Сергей Смолянский

Туда же МРПК ездила!

Их оттуда выкинут, или же обе компании ездить будут?

 

 

...который, тащемта, никто Истре не компенсирует.

 

Теперь по пунктам.

 

 

 

Раз не пойдет, тогда нехай дорога не жужжит.что на неё непреодолимым бременем свалились резаки в Анисовку.

Так никто и не жужжит.

Область платит столько, сколько считает возможным, причём каждая по-своему.

 

...так у вас они еще и разные? я-то думал, там два РА2.

 

сейчас вообще алгайского нет, а так было РА1.

 

Эммм...Тогда я что-то не понял. Раз кругом одни убытки. может, надо грохнуть ершовский - пусть и в самом деле на газелях едут?

Ну хорошее предложение на ж.д. форуме. Предлагаю вообще все поезда перевести на газели.

Кроме Московского и Питерского узла рентабельных поездов не имеется, они все требуют дотаций в той или иной мере.

Ну если так рассуждать, у БППк вообще ни хрена нет. А что мешает БППК арендовать п/с у ЮВЖД - я не понимаю. РАшники, кстати, они юзают - в Стерлитамаке.

 

 

У заказчика нет потребностей в проведении ТО п/с, принадлежащего ПИДу. Где и как это будет делать ПИД, его не то, что не интересует, а он даже и не в курсе. что это надо делать. И поскольку заказчика не удалось развести на оплату 30-километрового прогона составов на ТО и обратно, дальше уже ПИД должен считать. что им выгоднее, выделить путь в Саратове для проведения ТО-1 электропоездам, или продолжать гонять их в Анисовку за свой счёт. Третьего не дано. Хотя почему? Дано: можно заменить электрички составами из классных вагонов под электровозами - и тогда ничего никуда гонять вообще не придется: и вагонное, и локомотивное депо в Саратове-1 имеются. Тем более, анисовские ЭР9Т через 2 - 3 года добегаются до списания

 

Ну так даже регионы не рассуждают.

На самом деле пригородные ж.д. перевозки реально нужны многим регионам и не зря, хоть и идёт эта война, но полного отказа от них все равно нет.

Проведение ТО - это требование государственных органов и при малейшей проверке, это штрафы и дела. Это жизнь, где каждый уже делает свой выбор. Если начальник ОДМВ не боится, что за формальные ТО-2 его привлекут - ну это его право.

С тем же успехом можно рассуждать и про серые зарплаты, кому-то нравится, кому-то нет.

 

Разумеется. Это уже половые проблемы ПИДа.

 

Это нормы, утвержденные тем же Минтрансом и имеющие юридическую силу.

И ОАО "РЖД" даже не вправе их пересмотреть. Еще раз повторяю, что так даже регионы не рассуждают, нигде такого не слышал.

 

Таких риторических вопросов я тебе тоже мешок назадаю. например: разве это правильно, что за пригородные ж.д. перевозки отвечают обкомы, когда у них нет на это ни денег, ни компетенции?

 

Правильно и неправильно - это риторический вопрос, но действительность такова, что они реально за них отвечают - это позиция и Правительства, и Минтранса.

 

Тогда в чем проблема?

 

Проблема в этом и идёт, что у перевозчика ставки не принимаются областями целиком (хотя с юридической точки зрения это абсурд - если покупается услуга, то она покупается целиком, в том же батоне хлеба никто не задумается, какие затраты сидят и почему), ее начинают дробить и умышленно выкидывать те суммы, чтобы они сошлись с возможностями региона.

Это опять-таки, внутренние половые проблемы ПИДа. Хотят убрать расходы на резаки до Анисовки и обратне - нехай выделяют путь, или строят, если нечего выделять. Почему обком должен переплачивать за неразвитость станции Саратов-1, даже я не понимаю.

 

 

Нет, ну в депо Тверь, можно значит, приборы безопасности проверить, пусть и проверяют.

Но на бумаге там все идеально. Не каждый под таким подпишется, особенно в провинции.

Эммм...А оно точно надо? Может срезать нафиг эти баки и вывести трубу на рельсы? тем более, санитарная зона в Саратове небольшая - всего лишь до Анисовки.

 

 

Вообще-то в РА2 биотуалеты и в ЭД9МК тоже. И их откачивать надо, это требования Санэпидназдора и тоже штрафы там.

Хорошее качество обслуживания пассажиров..... все срезать и убрать. Удивительно это слышать на фанатских сайтах, честно.

Ну с тобой-то как раз всё просто: балашовскому трамваю всем манипуляции проделываем по Балашову, а ершовский и александровгайский РАшники и так проходят через Анисовку. Поэтому, по Урбаху и Анисовке устраиваем сцеп/расцеп, чередуя составы через день (т.е. утром александровгайский идет до Анисовки, а ершовский - до Саратова, а вечером - наоборот: из Саратова идет в Александров Гай, а в Анисовке к нему подцепляют ершовский. Цена вопроса - 15 минут стоянки по Анисовке.

 

 

У БППК нет переменного тока ПС и рельсовых автобусов, у нас нет электропоездов свободных и все равно при этом графике засылки уже в Саратов.

Ни Пенза, ни Ртищево ТО-2 проводить электропоездам не могут, Пенза не помню почему, а Ртищево, там на канаву он не заедет по негабариту, этот вопрос год назад рассматривали детально. 

Сейчас Саратовская область с ППК "Черноземье" договора не имеет, а Пензенская до 2015 года имеет включительно, но он нарушен фактически.

Был, только суды они проиграли. Вот только само существование такого закона вызывает ряд вопросов, потому как пользы людям от него нет. зато вреда полно. Стало быть. такого закона быть не должно, а если он есть, то должен игнорироваться всеми, пока не будет отменен/изменен на более приемлемый. Ну а если бы в минтрансе МО не хотели вредить людям, то сами бы скропали паспорта МГТшных маршрутов. отвезли бы туда и уломали бы начальника подписать. Ибо МГТ в области работает абсолютно (для области) на халяву. 

 

 

Знаю, но законы таковы, что судят за них, там еще куча штрафов будет на должностные лица и у тех же водителей, начальников парков и руководство мосгортранса вот такие пятна на всю жизнь, привлечение злостное к ответственности.

И чисто по человечески, конечно, людей понять можно, что законы несовершенны, а страдает конкретный человек.

Ну а что МГТ работает нахаляву, так давно могли поднять этот вопрос.

Минтранс МО подписать договор может только через конкурс. это уже превышение полномочий министерства будет, она жалоба в ФАС и штрафы пойдут уже в Правительство области.

Вот такие у нас законы.

 

Сенной/Аткарске/Ртищеве

 

в Сенной и Аткарске уже давно ничего нет, а в Ртищево другая дорога и вышеописанные проблемы + это вообще другая структура дирекция тяги и там расходы сделать прозрачными уж точно не получится.

Потом не надо думать, что для ремонта электропоездов совсем не нужны обученные люди. Это тоже требует определенного штата и квалификации этого штата.

 

можно заменить электрички составами из классных вагонов под электровозами - и тогда ничего никуда гонять вообще не придется: и вагонное, и локомотивное депо в Саратове-1 имеются. 

 

Как же все просто.

Только вагонов нет свободных и цена за электровоз тоже никому не по душе придётся + вырастут расходы на обученного проводника (тоже требование закона).

Уууу, чего захотели! Разумеется, не будут. Ибо этот ремонт на разных заводах также стоит разных денег, при этом, выбрать тот, что дешевле, невозможно. К тому же, ребятки предложат изучить "опыт" Грузии, Армении и Азербайджана, где сроки этого КРа злостно нарушаются, а ЭР2 всё равно ползают. Ну дохнут иногда на перегонах - дык ничего страшного: "серый" за час-два оттащит.

 

 

Они и есть за счёт ОАО "РЖД". просто учтены в ставках.

В Саратове-1 нет путей для ТО-1.

ТО-2 не проводить - уголовное дело. Откачка туалетов? Расшифровка скоростемерных лент?

Вот у меня в аренде сейчас 3 маршрута. И ни одного поезда не заказано Саратов - Анисовка.

Так жду предложений, как быть.

Как раньше: по Ртищеву оборот с поездами Ртищево - Балашов. В Балашове депо есть.

 

 

 

Должны, но не организовывают. Даже минтранс МО чуть не наломал дров с МГТшными маршрутами, заботясь о своих финансовых показателях, но не об удобстве своих же жителей. 

 

Они как раз и начали наводить порядок, по большому счёту. Чисто юридически они правы.

Автобусы Мосгортранса катались без документов и правовой базы для их курсирования.

Почему ни один штраф в суде и оспорен не был.

а как быть, если заказ есть на поезд саратов-1 - тарханы, саратов-1 - татищево, саратов-1 - карамыш и нет заказа вообще на поезда в Анисовку?

Игорь, ты думаешь, они горят желанием заказывать кучу поездов?

Есть желание одно, сократить все и всех, автобусы всех увезут. Нередки заказы на поезда только в одном направлении.

Как обслуживать участок Пенза - Ртищево, если депо нет ни там, ни там? Как обслуживать поезда из Липецка, если во всей Липецкой области нет депо, а межсубъектные поезда вообще не заказаны? проведение ТО установлено нормами безопасности. Те же автобусы из парка едут, их никто не выкидывает из расходов того же Мосгортранса.

Должно финансировать государство на федеральном уровне, а не нищие региональные бюджеты, на которые навешали столько полномочий, что дальше некуда, а налоги все на федеральный уровень забирают. Естественно, что региональные Минфины хотят понимать, на что их разводят ППК. Которые рисуют цены с потолка. Они же не могут объяснить внятно. А вся медицина и образование финансируются из региональных бюджетов. 

 

 

ППК самоликвидируются, а руководителей ППК расстрелять из крупнокалиберных пулеметов на красной площади за вредительство в государственных масштабах, усиление безработицы в стране и развал вверенных в управление структур.

 

понаплодили контор-прокладок между рулём и сиденьем! Не наворовали еще! Нужно как в Китае, украл из бюджета - расстел! Посадки и расстрелы. ХППК ликвидировать, оао ржд преобразовать в мпс с финансированием из госB

 

Вот яркий пример лозунгов.

Во-первых, от ППК в этой истории мало что зависит, директора полностью зависимые от РЖД люди. Зачем их расстреливать? Призывы к экстремизму.

Во-вторых, вся действующая система организована ОАО "РЖД", единственным акционером является ГОСУДАРСТВО. Это полностью государственная компания. Чем она отличается от МПС?

В-третьих, Вы пишете финансирование государства. Так государство само не желает все это финансировать, вот этом и сложность. Что изменится с возвращением МПС?

В-четвертых, большие расходы еще не доказывают факт воровства, по-моему, это разные вещи. И потом, меня сложно назвать сторонником РЖД, но чисто из практики могу сказать, что железнодорожный транспорт все-таки по факту более затратен, чем автомобильный. Насколько - это вопрос, но совсем без дотаций поезда действительно в регионах выжить не смогут, кто бы туда ни пришел.

Аренда ПС ФСТ не регулируется, это свободная ставка, рыночная.

Не нравится - покупайте на заводе новые. А там цены оййййй

У железки ставки в границах дорог.

то есть они аналогичны ставкам Иркутской области.

Да выручка в тех регионах не особо, там и дальность небольшая, и потоки сами по себе маленькие в принципе

На Наушки уже теплотяга

"Покажите бухгалтерию, что они вам нужны!"

Не показывают - не платят.

 

 

Ну т. е. убытки от их проезда все равно компенсирует область?

 

 

Там жуткий конфликт республики с железной дорогой, поэтому они утвердили ЭОУТ, предложенный БППК, не в качестве расчётного для субсидий, а в качестве тарифа для пассажира. Кроме того, с железнодорожниками теперь расчёты будут вестись по этим же тарифам. Идея здесь полностью убрать жд перевозки, причём естественным путём

Предположу, что повышение тарифа с 1.10 вызвано тем, что пассажирооборот всегда зимой меньше, чем летом.

Интересно, интересно, а почему Вы возите железнодорожников по убыточным тарифам? Насколько я понимаю они почти везде экономически занижены. К тому же зачастую в разных областях они разные. Сдается мне, что и за  перевозку железнодорожников вы потом требуете компенсации с области.

 

 

1. С каким уровнем предприятий Вы заключаете договора: Дирекциями или структурными подразделениями (типа ЭЧ, ШЧ, ПЧ)?

 

c филиалами ОАО "РЖД" - в данном случае дирекция инфраструктуры, а так дирекция движения, ДМВ, АХЦ и прочее

2. По каким тарифам Вы возите железнодорожников?

 

 

и тем не менее она зависла и дорога сделала удивленное лицо типа "мы не просили возить..." и ни копейки не оплатила

там железнодорожники на работу так интенсивно не ездят.

У вас 60.000 если набежало, то это 240 примерно рублей в рабочий день, это каждый день и не намаленькую дальность.

Такие у нас есть, но не на том участке

фактически вычитает из задолженности, в большинстве случаев

 

а вот здесь неверно,взаимозачеты на ржд уже давно как запрещены

и потом, это разные организации.

долги, как правило у ппк перед цдмв, а дебиторка от других предприятий

Я не знаю, что там в колдоговоре прописано, но пригородные поезда к ОАО "РЖД" не относятся (сдаются в аренду).

У меня пассажир либо с билетом за наличный расчёт, либо по договору (перечисления по безналу) и все.

В 2011 году по неопытности наша Компания перевезла сотрудников ЮВЖД на 180 тысяч, потом дорога отказалась это возмещать по причине отсутствия договора и правоустанавливающих документов на предоставление льгот.

Соответственно, в таких случаях железнодорожнику надо подавать на РЖД на возмещение фактически понесенных затрат вследствие того, что предприятие отказалось заключать договор с перевозчиком.

Вот и вся юридическая сторона вопроса.

Сдавая поезда в аренду и предоставляя услуги инфраструктуры, РЖД не имеет права заставить кого-то возить без договоров и без оплаты.

Что- то не очень сходится. У меня 11 форма вообще по 2 дорогам  получается, с разными ППК.

 

 

А поподробней пожалуйста. Есть, например, такая форма 11 по личным надобностям. Лимит поездок не ограничен. Кто ее оплачивает? Если Вы знаете подробный механизм расчетов между РЖД и ППК, ФПК в том числе по служебным формам 3 пожалуйста напишите.

 

 

Дело в том, что большинство пригородных поездов ходило так, как удобно железнодорожникам а не пассажирам.

 

Совершенно верно.

В регионах именно так, что является одним из факторов нежелания платить.

Например, в той же Амурской области доля железнодорожников достигает 60%, по официальным данным и все подвязано под смены именно сотрудников РЖД.

Вспоминается старый анекдот, чем отличаются англичане от евреев

англичане уходят и не прощаются, а евреи прощаются, но не уходят

Мне кажется, что никто никуда не уйдет, как бы многим этого ни хотелось устами прессы....

Пробовал ли ты проехать в том же РАшнике Оредеж - Дно бесплатно? Получилось?  А тариф на Новгородчине нынче кусачий: 22.8 р./зона.

 

===

нет, не пробовал. странно. тогда, почему те компании постоянно сетуют на безбилетный проезд. но тут, наверное, провоз безбилетных.

 

Там, где рейсового транспорта нет, корпоративные автобусы вполне себе возят местное население. например, в Нововоронеже местные катаются по городу на станционных автобусах.

 

==

сомневаюсь, что это законная схема. Те же "заказные" перевозки. С тем же успехом в деревни, обделенные транспортом, при наличии таких потоков (как в жалобах пишут) , и "заказные" могут проехать. Странно, что, если там такой уж серьезный рынок перевозок, что он оказался в итоге никому не нужен. Нелегальный заказной маршрут может ехать по абсолютно любой дороге. Поверь, в каждой жалобе пишут пассажиры, что их ездят толпы и все вагоны битком.

Я в душе сам поддерживаю, что отмены это плохо, но при нынешней экономике вопроса и нынешнем законодательстве, увы, эти решения оказались единственно возможными для регионов.

 

Надо. Бо сейчас получается фигня: пока с народа берут плату за проезд, весьма некислую, кстати, это получается жуть как невыгодно, и обком должон ПИДу жуткие миллиарды. Но как только поезд переводят в развозку для своих - о чудо! Он продолжает точно также ездить, при этом, никаких миллиардов от обкома, оказывается, и не надо. Получается, что миллиарды стоит наличие билетера в поезде, а также перевозка тех несчастных трех с половиной калек местных...  Самому-то не смешно?

 

Умом это понять трудно, самому уже давно не смешно, так как в этом работаю... Но это позиция РЖД, и позиция всех остальных органов власти и прочее.

Тем более в регионах полно риторики, что пригородные поезда, кроме самих железнодорожников, никому не нужны, вот и переводите их в рабочие.

Потому как просят поменять графики под свои нужды - шиш! мы везем свои смены и вы за них тоже платите.

в своё время была идея у многих регионов, что РЖД возит железнодорожников по экономически обоснованным тарифам. РЖД с этого быстро соскочило, сказав, что железнодорожники тоже жители областей и за них надо платить. В упёртых регионах (типа Забайкальского края) в итоге монетизировали железнодорожников. Понимаете, сейчас нет конструктива по пригороду, нет диалога, есть реальный шантаж и всё. Естественно, проще закрыть эти перевозки, один раз пережить эти жалобы, но потом уже, чтобы никто не собирал акции против губернаторов "добро пожаловаться".

==Разве эти поезда указаны в расписании? Если не указаны, то какие претензии? С таким же успехом можно требовать проезда в любом попутном грузовом/дрезине/путемере и т.д.

это без толку объяснять. если электричка, то должна возить всех и бесплатно.
 

===

Им не говорили, что "отменены они для вас - холопов, а для высшей касты - железнодорожников, нет!" Вот и выходит обман и издевательство. Сказали бы уж тогда правду, что железнодорожники - люди, им работать надо, вот и возим, а вы - отбросы, будете сидеть и доживать! Каково видеть ежедневно по нескольку раз в день пустые вагоны, которые в почти уже доброй сотне поездов катаются в двух регионах? Это зверство! Всё равно как перед голодным человеком туда-сюда на верёвочке болтать продуктами питания с невозможностью их съесть!

ну остался служебный, технологический транспорт. Почему народ так не раздражают корпоративные автобусы? На них же не призывают возить всех подряд.

И для объективности оценки ситуации я считаю, народу надо разъяснить, сколько миллионов в год стоит всё это удовольствие и что туда входит.

Я бы не нагнетал столь обстановку, не забывайте, что в условиях областного заказа парадом командовать по-хорошему должна именно область.

Это рыночная экономика. Если есть дорогое такси и дешевое метро, ну при всей любви к такси, вы же выберете метро.

Если есть дорогие электрички и пригородные поезда, которые и не думают быть эффективными, то область не от хорошей жизни принимает такие решения. И это результат шантажа РЖД. Поверьте, многие деревни дешевле расселить, чем платить по 600 млн (при 1% инфраструктуре!) за 40 поездов, которые перевозят 1-3% жителей области. Поверьте, так начинают мыслить уже почти все руководители Субъектов.

Кстати, в Пикалёво (почти соседний нас. пункт) в 2009 году помогло: http://ria.ru/societ.../172973291.html

Причина там была другая.

 

===

Ну Вы сравнили. Невыплаты заработной платы, закрытие предприятий в моногороде и сокращение бизнеса для одной из дочек РЖД по малодеятельным веткам, которая не смогла найти общий язык и понимание с Правительством Новгородской области.

по-моему, это очень разные вещи и по масштабу, и по напряженности.

Уверен, что это сделано специально!

 

====

прям вот сидят и делают специально.

вот заняться им больше нечем, бегают и телеграммы такие шлёпают.

6184 поезд тоже передвинут, все там сохраняется.

и причина здесь иная явно, так как куча изменений и по пассажирским поездам

Тем более, что именно на этих направлениях РЖД проигрывает конкуренцию автобусам.

 

===

по Волгограду, да по времени есть отличие.

по Саратову автобус идет не меньше 15 часов, по факту больше, через Борисоглебск.

Ну тут совершенно разные цены и совершенно разные условия проезда

2 - это предельный коэффициент, выше которого при установлении тарифов забираться нельзя. А всё, что ниже - сколько угодно, хоть 1,2, хоть 1,5.

 

 

А главное на таких маленьких станциях никто не считает, сколько стоит не только строительство, но и обслуживание потом этого хозяйства.....................