Kiss Your Shadow

Я считаю, что чем больше людей будут такие в духе "Да ничего, могло быть и хуже... хорошо, что хоть так сделали", тем больше у властей будет оснований сказать: "МЦД успешный проект, есть лишь незначительный процент недовольных и небольшие недоделки, которые мы уже почти устранили". Чем больше людей будут везде, где могут, сообщать публично о провале, тем больше вероятность, что в конце концов это настроение дойдёт и до нужных людей. Я лично написал всюду, куда мог. Ну а если вам и так сойдёт, то скорей всего так всё и останется.

Этот этап называется "провал". Прекращайте уже это бессмысленное отрицание.

И поэтому давайте этим гордиться и ничего не менять? В чём принципиальная разница?

Кстати, опять же, что мешало построить подземный переход в Пенягино? Какая станция поставит рекорд по высоте лестницы?

Это только называлось мега-проектом. По факту, это всё можно было реализовать постепенно и без спеху. Потихоньку ввести больше электричек через диаметры, посмотреть. Потихоньку ввести систему оплаты, посмотреть. А не так, что "Вот шоб к 21 ноября было готово, иначе мы вас всех атата".

И правильно, вообще-то по уму так и должно быть. Давка - это не норма.

Ясен пень, что увеличился. Сейчас, со вводом Пенягина и Волоколамской ещё сильнее увеличиться. Надо быть идиотом, чтоб не понимать, что если про систему заявляется, что она будет лучше имеющихся электричек, то пассажиров станет больше. Плюсы очевидны - меньше цена, связность с другими районами Москвы - это всё было реализовано, и уже одного этого достаточно, чтоб привлечь на МЦД новых пассажиров. А если ещё и поверить обещаниям уменьшения интервалов (чего пока в час пик не произошло) и вообще повестись на слова о новом виде транспорта, так тем более приток будет. Окно днём никак не может портить ситуацию в час-пик. А организовывать иначе давно пора, но тут уже инертность РЖД и пресловутая система блокировки. Всё устарело, всё надо переделывать.

Это всё взаимосвязанные вещи. Невывоз приводит к давке, народ пытается упихнуться в электричку, задерживая отправление и в процессе выдавливая хлипкие иволгины двери, в итоге график ещё сильнее задерживается, невывоз увеличивается - и это бесконечный порочный круг.

Зачем из крайности в крайность, я такого не говорил. Я говорил, что если человек хочет уехать в 7:40, и не может влезть в укороченный поезд, то он всеми правдами-неправдами полезет в следующий, вопреки всей арифметике. Это вопрос именно к этому. Если система не может вывезти тех пассажиров, которые ей хотят пользоваться, то это провал. Разумеется. Опять же, я резко против логики "А вон раньше ещё хуже было" и "А в Африке вообще один поезд раз в месяц, если повезёт". Если отмена одного поезда вызывает коллапс системы, значит, система не имеет запаса прочности, а следовательно, плохо организована. Магическим образом?

Я считаю, что там помимо увеличения потока могли сыграть ещё как минимум два фактора. Во-первых, тупо арифметика "с 7 до 9 утра 19 составов" это здорово, но народ не ездит "примерно с 7 до 9", людям надо ехать в определённое время, скажем, в 7:40, и возможно, что как раз именно в это время раньше проходило 2-3 состава с интервалом в 10 минут, которые всех успешно вывозили, а теперь вместо них пришли укороченные Иволги. А во-вторых в первый же день сильно сбился график, интервалы намного превышали заявленные, что привело к скоплению людей, выдавливанию дверей и дальше по порочному кругу. В последующие дни, насколько я понял, график продолжал сбиваться.

Тут скорее показательно, что если даже ФОТовцы предпочитают надеть розовые очки и зажать нос, чтоб не воняло, то уж в управлении мэрии, ЦППК и РЖД таких ещё больше.

Вроде писали, что пассажиропоток просчитать вполне пытались, просто исходили не из реальных данных, а фантастической цифры в 2000 человек на Иволгу, ну и без учёта сбоев по интервалам. Типа, если бы в Иволгу реально влезало такое количество людей, и если бы они ходили с заявленным интервалом, то возможно, невывоза можно было бы избежать.

А о чём тогда судачить? Я хотел бы ещё вновь поднять вопрос надземных переходов. Кто был в Опалихе, как там сейчас с попаданием на платформу?

А есть ли вообще информация, будут новые Иволги строить? Или вообще подумают головой и добавят ЭП2Д?

Насколько я понял, ещё не прошлое. Во-первых, Иволги сдвоили, насколько я понял, не все и не везде, а во-вторых, уже писалось, что пришлось снимать составы с других линий. Так что всё вполне себе настоящее.

ЦППК в первый день заливало, что по документам в Иволгу влезает 2000 человек. То есть, получается, что реально были люди, которые верили в заявленную вместимость Иволг. Ну или просто не думали головой там, где надо было подумать. Так что я не думаю, что "все понимают", видимо, понимали реально не все.

Это зря так. Дело не в разнице "обещанное против реального", а в разнице "было и стало". Когда человек годами уезжал на электричке в 7:40, а потом перестал в неё влезать, то пиар и выёживание в медиа тут не играют роли.

Ну и что дальше? Это вы так пытаетесь доказать, что провала МЦД не было? К чему этот поток капитаноочевидностей?

Поэтому вы предлагаете оставить давку, чтоб народ знал своё место? Потрясающая логика! А про невывоз вы тактично умолчали. Естественно, пусть допиливают. Речь-то не о том, а о том, что изначально провал имел место. Я ж говорю, я просто отвечаю товарищу, который поёт красивые мантры, что никакого провала не было, подменяя понятия.

Прошу прощения, меня просто очень задели речи некоторых товарищей, что на самом деле дерьмо не такое уж вонючее, да и вообще могло быть хуже.

Под "лучше" я опять же имею в виду без давки. Допиливают не постепенно, а экстренно, роняя кал. И что дальше? Это ничего не оправдывает.

Когда я говорю о провале, я говорю только о невывозе и давке. Разумеется, МЦД открыло новые удобные связи и упростило процесс оплаты проезда. Это привлекло новых пассажиров. Это всё надо было учитывать при проектировании, и заранее заложить провозную способность, чего сделано не было, напротив, сделано было обратное (6-вагонные составы). В итоге всё закономерно провалилось.

Дык очевидно же, надо было сразу 11-вагонные Иволги строить. Ну да, открыли бы на полгодика позже, но сразу бы всё нормально поехало.

Ну, естественно, если сделали дырявое ведро, то дырку надо заткнуть. Но это не отменяет свершившегося факта, что ведро сделали дырявым. Далее, насколько опять же я понял, сцепленные Иволги ходят не везде, плюс под это дело согнали поезда из других депо, сделав хуже другим пассажирам. Понятно, что в сложившейся ситуации это единственный временный выход, но это опять же показывает, что сама ситуация изначально была провальной. Вал народа привлекла необходимость ездить утром на работу, а вечером домой. То, что пассажиров стало больше, лишь показывает, что другие альтернативы ещё менее удобные, но это не похвала разработчикам МЦД. Ещё раз. Невывоз пассажиров и давка внутри поезда - это признак ошибки в расчётах. Следовательно, провал таки есть, все остальные рассуждения - попытки надеть розовые очки или заклинать: "А вот в Африке..."

Вал народа - это не от привлекательности МЦД, а от отсутствия нормальных альтернатив. Есть несколько вещей, с которыми спорить глупо. Невывоз пассажиров - это плохо, а он на МЦД есть. Давка внутри поезда - плохо, а она на МЦД есть. И то и другое свидетельствует о неверных расчётах при проектировании, а это по определению провал. Меня очень умиляет пение мантр уровня "Ну а могло быть ещё хуже". Насколько же наш человек не привык ценить комфорт своей повседневной жизни...