Kiss Your Shadow

4 минуты назад, Вперёдсмотрящий сказал:

Ты объясни что ты от нас то хочешь, друг сердечный?

Я считаю, что чем больше людей будут такие в духе "Да ничего, могло быть и хуже... хорошо, что хоть так сделали", тем больше у властей будет оснований сказать: "МЦД успешный проект, есть лишь незначительный процент недовольных и небольшие недоделки, которые мы уже почти устранили". Чем больше людей будут везде, где могут, сообщать публично о провале, тем больше вероятность, что в конце концов это настроение дойдёт и до нужных людей. Я лично написал всюду, куда мог. Ну а если вам и так сойдёт, то скорей всего так всё и останется. 

3 минуты назад, PavelV сказал:

 

Это просто такой этап. Насолько он затянется? Я не в курсе.

Этот этап называется "провал". Прекращайте уже это бессмысленное отрицание. 

1 минуту назад, PavelV сказал:

 

Извини, на данном этапе развития, мы способны родить только вот это и только вот так.

И поэтому давайте этим гордиться и ничего не менять?

9 минут назад, Laser сказал:

потому что МЦД - это не эсбан, это классическая российская электричка

В чём принципиальная разница?

Кстати, опять же, что мешало построить подземный переход в Пенягино? Какая станция поставит рекорд по высоте лестницы?

1 минуту назад, Серп сказал:

Был старт нового мега проекта. Многостороннего мега-проекта -город, область, РЖД, минтранс. Старт был, были шорохрватости, сопутствующие проблемы, но провала не было. 

Это только называлось мега-проектом. По факту, это всё можно было реализовать постепенно и без спеху. Потихоньку ввести больше электричек через диаметры, посмотреть. Потихоньку ввести систему оплаты, посмотреть. А не так, что "Вот шоб к 21 ноября было готово, иначе мы вас всех атата".

14 минут назад, maxspy сказал:

Иначе это все равно, что кричать, что из-за того, что на Ярославке из-за отмены одного поезда был невывоз, надо все поезда сделаиь 20 вагонными. Чтоб в случае такого коллапса всех вывести

И правильно, вообще-то по уму так и должно быть. Давка - это не норма. 

1 минуту назад, maxspy сказал:

А увеличился ли поток ни вы, ни я не знаем

Ясен пень, что увеличился. Сейчас, со вводом Пенягина и Волоколамской ещё сильнее увеличиться. Надо быть идиотом, чтоб не понимать, что если про систему заявляется, что она будет лучше имеющихся электричек, то пассажиров станет больше. Плюсы очевидны - меньше цена, связность с другими районами Москвы - это всё было реализовано, и уже одного этого достаточно, чтоб привлечь на МЦД новых пассажиров. А если ещё и поверить обещаниям уменьшения интервалов (чего пока в час пик не произошло) и вообще повестись на слова о новом виде транспорта, так тем более приток будет.

1 минуту назад, maxspy сказал:

Ну да. Организуйте ее там иначе) На текущий момент, на текущей инфраструктуре от станции Мытищи утром в час пик поезда отходят с интервалом 3-6 минут.

Там и без всех новых веяний тактовое расписание как у диаметров)) Но только с окном днем, что все портит

Окно днём никак не может портить ситуацию в час-пик. А организовывать иначе давно пора, но тут уже инертность РЖД и пресловутая система блокировки. Всё устарело, всё надо переделывать. 

Только что, maxspy сказал:

Система не смогла вывести пассажиров у изменившихся условиях и при сбое в графике других электричек. Надо устранить сбои в графике других электричек и посмотреть будет ли при этом невывоз.

Это всё взаимосвязанные вещи. Невывоз приводит к давке, народ пытается упихнуться в электричку, задерживая отправление и в процессе выдавливая хлипкие иволгины двери, в итоге график ещё сильнее задерживается, невывоз увеличивается - и это бесконечный порочный круг. 

5 минут назад, maxspy сказал:

Ну, во-первых, не бывает такого, что всем надо уехать именно в 7.40, а в 7.50 уже никого нет на платформе.

Зачем из крайности в крайность, я такого не говорил. Я говорил, что если человек хочет уехать в 7:40, и не может влезть в укороченный поезд, то он всеми правдами-неправдами полезет в следующий, вопреки всей арифметике. 

Цитата

Факт, что люди приходили к определенному времени, когда должна быть по расписанию электричка, а ее не было и они ломились в пришедшую Иволгу конечно мог быть. Но тогда это вопрос не к провалу диаметров, о чем вы кричите столько дней.

Это вопрос именно к этому. Если система не может вывезти тех пассажиров, которые ей хотят пользоваться, то это провал.

Цитата

Я 10 лет ездил из Королева в Москву электричками. Там отмена даже одного поезда приводит к проблеме с последующим невывозом. И что, на основании этого кричать, что вся система подмосковных электричек это полный провал?

Разумеется. Опять же, я резко против логики "А вон раньше ещё хуже было" и "А в Африке вообще один поезд раз в месяц, если повезёт". Если отмена одного поезда вызывает коллапс системы, значит, система не имеет запаса прочности, а следовательно, плохо организована.

Цитата

А на самом деле может надо было подождать пару недель и оно бы все и устаканилось и с 7-вагонными Иволгами.

Магическим образом?

44 минуты назад, maxspy сказал:

 То из Нахабино как раз поездов существенно добавили. Судя по расписаниям с вводом МЦД с 7 утра до 9 утра вместо 12 составов стало 19. И вот тут как раз получается, что пассажиропоток этого направления с вводом МЦД существенно возрос. Иначе вопрос в том нахрена ломиться в забитую 7-вагонную Иволгу, если следом придет 11-вагонная обычная электричка, которую никто не отменял.

Я считаю, что там помимо увеличения потока могли сыграть ещё как минимум два фактора. Во-первых, тупо арифметика "с 7 до 9 утра 19 составов" это здорово, но народ не ездит "примерно с 7 до 9", людям надо ехать в определённое время, скажем, в 7:40, и возможно, что как раз именно в это время раньше проходило 2-3 состава с интервалом в 10 минут, которые всех успешно вывозили, а теперь вместо них пришли укороченные Иволги. А во-вторых в первый же день сильно сбился график, интервалы намного превышали заявленные, что привело к скоплению людей, выдавливанию дверей и дальше по порочному кругу. В последующие дни, насколько я понял, график продолжал сбиваться.

5 минут назад, awdeew сказал:

Бесспорно. Но участники форума к процессу учета ошибок уже имеют весьма отдаленное отношение, поскольку не они принимают решения.

Тут скорее показательно, что если даже ФОТовцы предпочитают надеть розовые очки и зажать нос, чтоб не воняло, то уж в управлении мэрии, ЦППК и РЖД таких ещё больше. 

3 минуты назад, Krendel79 сказал:

Те люди «пятничники» которые не просчитали пассажиропоток - задачку которая навскидку была без всех цифр школьнику понятна и из за чего случился основной геморрой не просто должны были вылететь с работы на 1-2, а то и «присесть» ненадолго за вредительство. Будет хороший пример другим. А у нас максимум на словах «вставят» и премию не заплатят. 

Вроде писали, что пассажиропоток просчитать вполне пытались, просто исходили не из реальных данных, а фантастической цифры в 2000 человек на Иволгу, ну и без учёта сбоев по интервалам. Типа, если бы в Иволгу реально влезало такое количество людей, и если бы они ходили с заявленным интервалом, то возможно, невывоза можно было бы избежать.

10 минут назад, Lopasnensky сказал:

Не спорьте!!! Катайтесь две недели на халяву пока возможность есть,а обсудите всё потом-после 8 декабря????

А о чём тогда судачить? Я хотел бы ещё вновь поднять вопрос надземных переходов. Кто был в Опалихе, как там сейчас с попаданием на платформу? 

1 минуту назад, awdeew сказал:

Настоящее - это процесс устранения провала теми силами и средствами, которые есть в наличии. Если в результате этого процесса не будет заметных сдвигов, будет новая пища для этого разговора.

А есть ли вообще информация, будут новые Иволги строить? Или вообще подумают головой и добавят ЭП2Д?

1 минуту назад, awdeew сказал:

Еще раз. Это факт, но это прошлое. 

Насколько я понял, ещё не прошлое. Во-первых, Иволги сдвоили, насколько я понял, не все и не везде, а во-вторых, уже писалось, что пришлось снимать составы с других линий. Так что всё вполне себе настоящее. 

3 минуты назад, Mazzy сказал:

Другое - когда все понимают, что там, где шли битком 11 вагонов с теми же интервалами, в семь все не влезут.

ЦППК в первый день заливало, что по документам в Иволгу влезает 2000 человек. То есть, получается, что реально были люди, которые верили в заявленную вместимость Иволг. Ну или просто не думали головой там, где надо было подумать. Так что я не думаю, что "все понимают", видимо, понимали реально не все. 

3 минуты назад, awdeew сказал:

Не выеживались бы, никто бы и не предъявлял особых претензий.

Это зря так. Дело не в разнице "обещанное против реального", а в разнице "было и стало". Когда человек годами уезжал на электричке в 7:40, а потом перестал в неё влезать, то пиар и выёживание в медиа тут не играют роли.

2 минуты назад, Серп сказал:

Если перевести все на конструктивный язык, то имела место неверная предварительная оценка объема пассажиропотока. Если говорить старте нового процесса или нового продукта- ошибки в ходе таких глобальных проектов, затрагивающих интересы тысяч людей, ошибки  были всегда и везде, чего не коснись -запуск искусственного спутника, первого человека в космос, первого выхода человека в открытый космос (после спуска они двое суток в тайге на морозе торчали), темы поменьше -запуск нового маршрута или нового транспортного средства. 

Ну и что дальше? Это вы так пытаетесь доказать, что провала МЦД не было? К чему этот поток капитаноочевидностей?

Только что, awdeew сказал:

Без давки не будет никогда, т.к. чем больше будет места в поезде, тем больше будут отказываться от менее удобных путей.

Поэтому вы предлагаете оставить давку, чтоб народ знал своё место? Потрясающая логика! А про невывоз вы тактично умолчали.

Цитата

Других управленцев, у нас, к сожалению, нет. Пусть допиливают как умеют.

Естественно, пусть допиливают. Речь-то не о том, а о том, что изначально провал имел место. Я ж говорю, я просто отвечаю товарищу, который поёт красивые мантры, что никакого провала не было, подменяя понятия. 

4 минуты назад, awdeew сказал:

Теперь очевидно и им, так что больше толочь воду в ступе незачем.

Прошу прощения, меня просто очень задели речи некоторых товарищей, что на самом деле дерьмо не такое уж вонючее, да и вообще могло быть хуже. 

2 минуты назад, awdeew сказал:

Лучше бы не поехало бы. Хоть через пол года, хоть через 15 лет.

Под "лучше" я опять же имею в виду без давки.

Цитата

Так постепенно и допиливают. 

Допиливают не постепенно, а экстренно, роняя кал.

Цитата

транспортники такие же люди как и, например, программисты. 

И что дальше? Это ничего не оправдывает.

2 минуты назад, Вперёдсмотрящий сказал:

То есть эта необходимость появилась именно в день и час открытия МЦД, а ранее они на работу не ездили и дома не ночевали?

Ведь совершенно очевидно, что увеличение числа пассажиров в точности совпавшее с открытием МЦД может свидетельствовать лишь об общем успехе проекта МЦД и ни о чем более...

Когда я говорю о провале, я говорю только о невывозе и давке. Разумеется, МЦД открыло новые удобные связи и упростило процесс оплаты проезда. Это привлекло новых пассажиров. Это всё надо было учитывать при проектировании, и заранее заложить провозную способность, чего сделано не было, напротив, сделано было обратное (6-вагонные составы). В итоге всё закономерно провалилось. 

3 минуты назад, awdeew сказал:

Давай так. Ты по пунктам расскажешь что откуда взять и вместо чего поставить. А мы оценим и либо согласимся, либо покритикуем.

Дык очевидно же, надо было сразу 11-вагонные Иволги строить. Ну да, открыли бы на полгодика позже, но сразу бы всё нормально поехало. 

2 минуты назад, Вперёдсмотрящий сказал:

Иволги сцепили? Сцепили.

Ну, естественно, если сделали дырявое ведро, то дырку надо заткнуть. Но это не отменяет свершившегося факта, что ведро сделали дырявым. 

Далее, насколько опять же я понял, сцепленные Иволги ходят не везде, плюс под это дело согнали поезда из других депо, сделав хуже другим пассажирам. Понятно, что в сложившейся ситуации это единственный временный выход, но это опять же показывает, что сама ситуация изначально была провальной. 

Цитата

Именно успех и привлёк людей и ничего более.

Вал народа привлекла необходимость ездить утром на работу, а вечером домой. То, что пассажиров стало больше, лишь показывает, что другие альтернативы ещё менее удобные, но это не похвала разработчикам МЦД.

Цитата

Просто пиши не о "провале"

Ещё раз. Невывоз пассажиров и давка внутри поезда - это признак ошибки в расчётах. Следовательно, провал таки есть, все остальные рассуждения - попытки надеть розовые очки или заклинать: "А вот в Африке..."

20 часов назад, Вперёдсмотрящий сказал:

Ну вот видишь, вал народа, а ты о каком то провале. Я ж по человечески то понимаю, что тебе пустая лавка в прежней электричке нравилась больше, но все таки именно провала то нет никакого

Вал народа - это не от привлекательности МЦД, а от отсутствия нормальных альтернатив. Есть несколько вещей, с которыми спорить глупо. Невывоз пассажиров - это плохо, а он на МЦД есть. Давка внутри поезда - плохо, а она на МЦД есть. И то и другое свидетельствует о неверных расчётах при проектировании, а это по определению провал. Меня очень умиляет пение мантр уровня "Ну а могло быть ещё хуже". Насколько же наш человек не привык ценить комфорт своей повседневной жизни...