burlack

Да ладно, какие там конечности. 677-й, везущий 90-95 человек кое-где на особо напряжённых маршрутах пустым считался . А 80 человек БЕЗ ТРУДА (!) входило в ЛАЗ-695Н. Его паспортная вместимость составляла в 70-80 годы 67 человек (потом, вроде, уменьшили до 65). И вот однажды на одном из пригородных маршрутов решили сделать так: в кассе продали 67 билетов и ни одним больше и запретили водителю сажать дополнительных пассажиров. И когда эти 67 заняли свои места, выяснилось, что в автобусе ПОЛНО СВОБОДНОГО МЕСТА. А на улице остались человек 15 пассажиров как минимум. В общем, под их напором водитель, тщетно пытавшийся закрыть двери и кричащий на весь салон "67 и ни одним больше!" всё же сдался и уступил бешеному напору . И ЛАЗ, в котором теперь ехало КАК МИНИМУМ 82 ПАССАЖИРА, спокойно ушёл в рейс, причём совсем не забитый "в мясо"! Ну а ЛиАЗ, который значительно больше, действительно вмещал 170-180 пассажиров, Egich совершенно прав!

что? до сих пор не дошло? Дошло-то давно, да только всегда сохраняется небольшая надежда что что-то изменится и получится не "как всегда" а как надо...

Много ДЛЯ ЭТОГО ТИПА ПС. Эти электропоезда рассчитаны на скорость 300 км/ч. И гонять их "вполсилы"- нерационально. Заявлено было действительно время в пути 3.45. Надеюсь, всё-таки на этот уровень Сапсаны выйдут. А если нет- зачем было всё это затевать? Чтобы продолжать ездить за 4.15-4.30 достаточно было закупить несколько электровозов с конструкционной скоростью 220 км/ч взамен изношенных ЧС200. Вагоны, способные ездить со скоростью 200 км/ч в состоянии построить ТВЗ, что он собственно и сделал- тот самый НЭ. Обошлось бы во много раз дешевле. А вот 3.45 и 4.15 для таких расстояния и времени в пути- разница уже существенная. Час, выигранный при поездке "туда- сюда" окажется для многих решающим при выборе "поезд или самолёт".

Это график поездов 165/166 именно с 18.12- обещанной даты запуска Сапсанов. Невский Экспресс вряд ли пустят со временем в пути 4.15. Скорее всего, всё-таки один из Сапсанов. А графики в Экспрессе уже появлялись (см. стартовый пост темы), повисели с недельку и исчезли...

Полетят. Да только, похоже, крылышки им подрежут. Появился в Экспрессе-3 с 18.12. новый график поездов № 165/166- утренний- 7.00- 11.15 и вечерний- 19.15- 23.30. Без остановок. В общем, никаких 3.45 в пути не будет. Так я почему-то и предполагал. Конечно, если ускорять их боятся по соображениям безопасности- то понять можно. Безопасность превыше всего! Вот только о нашей безопасности беспокоятся чиновники или о своей (вдруг не получится удержать нужную скорость из-за каких- нибудь сбоев, а тогда будут опоздания и чьи-то головы "полетят"?). Конечно, если 4.15 без остановок- это временно, для "отладки системы", то ладно... Вот только не получилось бы "как всегда"- протупят как обычно многие месяцы (а то и годы) и так и будут ездить 4.15. Если так будет, да ещё при этом отменят некоторые поезда (Юность с 18.12. всё-таки отменяется ), то готов буду согласиться с тем, что закупка поездов была шагом ошибочным (во всяком случае, несвоевременным). 4.20- это время в пути ЭР200 с 2000 по 2002-й, кажется, год. Причём было даже несколько коммерческих рейсов со временем в пути 3.55. А сегодняшний Невский Экспресс укладывается в 4.30 с большим запасом- как-то простояв на перегоне минут 15, причём где-то ближе к середине пути, спокойно нагнал это опоздание, значит запас на нагон имеется. Время в пути 4.59 было у Авроры ещё в далёком 1967 году, поезд ходил тогда под ЧС2. В общем, не получилось бы "стрельба из пушки по воробьям"... Закупать дорогостоящие ВЫСОКОСКОРОСТНЫЕ поезда и ездить по-прежнему со скоростями 60-х годов- так же нерационально, как ездить на огромном трёхтонном чёрном джипе по городским пробкам, возя при этом "одну задницу". Впрочем, многие чиновники именно так и делают...

в основном по среднему, конечно. но достаточно плотное движение электричек начинается ещё от клина. а на участке клин-крюково третьего пути нет. и как помешают утренний и вечерний Сапсаны электричкам, следующим в час- пик? Все утренние спокойно можно отправлять из Клина до 9.00- в этом случае Сапсан нагонит последнюю из них как раз тогда, когда она проследует Крюково и их пути благополучно разойдутся. Даже с учётом необходимого запаса. который делается перед проходом скоростных. Ну а крюковские электрички вообще никак не затрагиваются. И вообще, ещё когда утренний Сапсан проследует Тверь (ок. 9.30) , утренний час пик уже закончен! И обратно. До 17. 30- 17.50 можно спокойно отправлять ЛЮБЫЕ электрички- хоть клинские, хоть тверские. Крюковские, опять же, вообще не затрагиваются. Ну и после 19.00 отправляйте на здоровье. Никаких сбоев при грамотном составлении графиков быть вообще не должно. А вот с ночными совсем другое дело. В САМЫЙ ПИКОВЫЙ период- с 6 до 9 утра на участке Тверь- Москва следует МНОЖЕСТВО поездов, "вклиниться" электричкам в этот трафик совсем непросто! А если назначаются ещё и дополнительные ночные- вообще ужас! Вот и городят какие-то нелепые техстоянки, обгоны одних другими и наоборот. И не только на Ленинградском направлении! P.S. В поездах М- СПб- М (например, в Авроре) начали раздавать анкеты, содержащие около 20 вопросов. Вот некоторые из них: Какова цена билета, при которой вы отказались бы от поездки на Сапсане? Варианты- для эконом- класса от 1000 до 3000 руб, в бизнес- классе- от 2,5 до 7 тыс. Присутствует и вариант ответа "при цене равной цене авиабилета" - Какое время отправления утреннего/вечернего поездов вы считаете самым поздним допустимым? Варианты- от 5 до 8 для утреннего и от 17 до часа ночи или даже позже- для вечернего. - Какой из трёх предполагаемых ныне графиков вы считаете самым удобным для Вас? - Какие услуги нееобходимо включить в стоимость билета? - Почему Вы не полетели на самолёте, а предпочли поезд? Несколько вариантов ответа, в т.ч. "не нравится процедура досмотра", "боюсь летать" и т.д. И ещё много других вопросов.

Да сколько же можно повторять- ночные поезда мешают пригородным НАМНОГО БОЛЬШЕ (!!!!!!!!!!) чем скоростные!!! Хотя бы тем, что идут в то время и в ту сторону, что и пригородные в час- пик!!! А вот "нитки" скоростных и электричек в эти часы НИКАК НЕ ПЕРЕСЕКАЮТСЯ!!! Да, в Сапсане будет сидячка, но по- моему, в 1000 раз лучше доехать в сидячке за 3,5 часа, чем иметь весь этот геморрой и недосыпание в ночном поезде за те же деньги! И главный вопрос- кто за кого платит! Если следовать логике, то скоростные поезда, если они будут приносить прибыль компанию- перевозчику, ЭТО НЕ ЗЛО, А БЛАГО ДЛЯ "БЮДЖЕТНЫХ" ПАССАЖИРОВ! Так как ПОРЯДОЧНАЯ компания- перевозчик часть этой прибыли обязательно направит на улучшение ВСЕХ пассажирских перевозок, в т.ч. пригородных! То есть, болше дорогих, прибыльных поездов- значит лучше условия (и ниже цены) для "бюджетных" пассажиров! Именно так! Если этого не произойдёт- это вина жадных и непорядочных чиновников, а не скоростного движения как такового!!!

Ну вот, опять... Скоростные поезда- понты, пригородное сообщение- раком... Читайте внимательней! 1) Я же предлагаю ОБЯЗАТЕЛЬНО НАЗНАЧАТЬ ЕЖЕДНЕВНЫЕ 20-ВАГОННЫЕ ПОЕЗДА КАК "БЮДЖЕТНУЮ " АЛЬТЕРНАТИВУ СКОРОРСТНЫМ- по одному днём и ночью. И пусть стОят даже дешевле так любимой многими Юности (в которую, кстати, например, на завтрашний день вечером имелось 156 свободных мест против 90 с чем-то на Невский). 2) В проблемах пригородного сообщения, повторюсь, виноваты тупые и бестолковые чиновники и отчасти, такие же бестолкорвые графисты. Скоростные поезда ПРИ ГРАМОТНОМ СОСТАВЛЕНИИ ГРАФИКОВ не повлияют на пригородное сообщение СОВЕРШЕННО!!! Привычные ночные поезда мешают ему ГОРАЗДО БОЛЬШЕ!!! 3) И вообще, что за классовая ненависть к тем, кто может себе позволить ехать быстро и с комфортом, заплатив за этот комфорт? Бедные и богатые должны не бороться друг с другом и ненавидеть друг друга (не забыли ещё, к чему это привело в начале 20-го века?), а мирно сосуществовать. 4) Знаете, 1000 руб. за билет в скоростном поезде- это уже, простите, даже не мечты а... даже не знаю, что и сказать. Конечно, прокатиться с ветерком, заплатив при этом по обычному пригородному тарифу, еще лучше, но всё же так отрываться от реальности не стоит Кстати, сколько стоит билет в ночном фирменном поезде (купе, СВ)??? Да почти столько же (а СВ- дороже!) чем предполагаемая стоимость Сапсанов (ок. 4 тыс.). 5) И насчёт спроса: Я лично был свидетелем такого случая: в кассе сервис- центра в Питере стоят три в дымину пьяных мужика, одного из них провожают в Москву. Одеты скромно- никакие не "крутые". Мат через слово и перегарная вонь на весь зал. С билетами ситуация такая: есть какие-то верхние купе в нефирменный поезд (55 или 119,точно не помню). Но мужика верхние купе не устраивают. И знаете, что он берёт? "Мягкий" VIP- вагон в Красной Стреле, билетик в который стОит... 23900 руб! А вы говорите, понты...

Да всё просто- хорошее транспортное сообщение- очень важный фактор, который учитывается теми, кто принимает решение о целесообразности/нецелесообразности того или иного проекта. Пример- тот же Нижний Новгород, где в своё время (1998 год) планировалось создание СП ГАЗа и ФИАТа. Проект тогда не состоялся по причине так называемого "кризиса" 1998 г. (помните?). Но если бы не этот "дефолт", или как там его, состоялся бы- предаставители ФИАТа выбрали для сотрудничества именно Нижний, хотя были и другие варианты. А знаете, что по словам ФИАТовцев сыграло очень важную роль? Наличие в Нижнем Новгороде метро, линия которого ведёт как раз с вокзала на автозавод! Казалось бы, какое буржуинам дело до этого метро, всё равно ОНИ передвигаются на машинах? Тем не менее они посчитали этот фактор ОЧЕНЬ важным! Появление Сапсанов, позволяющих с утра сьездить, к примеру, в тот же Нижний (и необязательно на ЦЕЛЫЙ рабочий день "с 8 до 17", достаточно иногда поездки "на часок" для переговоров- заключить договор, ну а до вечернего поезда посидеть где- нибудь в уютном кафе с новыми бизнес- партнёрами ), а вечером- вернуться домой, в Москву. И без всяких пробок, самолётов, гаишников и прочей хрени, создающей гол.боль! И без дурацких ночных поездов (в Нижний- ок. 7 часов, а это- гарантированное недосыпание!). Московский бизнесмен, затевающий, к примеру, какое- нибудь строительство нового завода или желающий вложить средства в имеющееся предприятие, обязательно учтёт, что при необходимости частых поездок, наличие скоростного поезда- огромный плюс, т.к с утра приехать на обьект а вечером вернуться иногда проще и быстрее в Нижний, чем в какой- нибудь подмосковный Ногинск- пробки!!! И если будет стоять выбор между несколькими городами, он выберет тот, транспортное сообщение с которым налажено лучше! Деньги у таких людей есть а, как уже где-то писал, стоимость еженедельных поезхдок на Сапсане в течении нескольких лет (!) всё равно окажется ниже стоимости какого- нибудь чёрного джипа- любимого транспорта "крутых". Ну а насчёт Питера- я же не предлагаю отменить ВСЕ ночные поезда! Несколько (3-4) надо оставить, сделав им удобные (в данном случае действительно это будут "тянутые"!) графики. Для тех, кому надо быть там именно К НАЧАЛУ рабочего дня и остаётся такой вариант- туда- ночным, обратно- скоростным! Аэроэкспресс, например. Этот пример приводится очень часто, но мы почему-то забываем, что Аэроэкспресс есть в Москве, а в городе- пункте назначения его нет! Там- автотранспорт и пробки!

Igla, отвечаю по порядку. 1) Соевая колбаса- это плохо, а быстрая езда- хорошо! В каждом времени надо находить лучшее и брать на вооружение. 2) Самолёт не устраивает по нескольким причинам: a) метеозависимость в) унизительные досмотры, загоны в "накопитель" и пр. с) зависимость от пробок. Это лишь несколько основных причин. Да и быстрее поезд на таких расстояниях, что не раз уже просчитывалось. 3) Да хоть 300, если нравится . Альтернатива в виде ползучих черепах сохранится ещё очень долго. 4) Потому что быстро ехать- лучше, чем медленно! 5) Причины две: 1) Неудачный график утренних скоростных. 6.45- это рано. Время отправления должно быть ок. 8.00. И удачный график "Афони". Наличие в нём плацкартных вагонов. Кстати, этот поезд- один из немногих фирменных, которые стоило бы оставить. 2) Инертность и консерватизм некоторых людей. Кстати, вечерние скоростные заполняются хорошо даже принынешних высоких ценах. Когда цены были адекватными- заполнялись всегда на 100% В общем, каждому своё...

Отвечаю. Искать надо новые решения в плане оргаизации пассажирского движения (как пригородного, так и дальнего, в том числе скоростного). В данном случае речь идёт о направлениях Москва- СПб и Москва- Горький. А не устраивает меня то, что в наше время ездить со скоростями 100-летней давности- не дело. А уж на направлении Москва- Ленинград- тем более. организация высокоскоростного движение (250 км/ч и более)- в настоящее время задача нереальная, а вот то, что делается сейчас- необходимо! Или так и будем ездить с маршрутными скоростями 80-90 км/ч? Сколько? Ещё 50 лет? 100? Нет, не годится. А ночные фирменные поезда на этом направлении- вообще самое бестолковое и неудобное, что можно придумать. 8 часов ночью- никуда не годный вариант. В "обычных" поездах вас будят за 1,5 ч. и до пункта назначения противными криками "вставайте, санитарная зона, туалеты закрываются через полчаса... или отвратительным стуком железного ключа в дверь купе. А в роскошных фирменных вы просто не успеваете толком воспользоваться этой роскошью- час- другой уходит на отбой/подъём, остаётся 6-7 часов на всё остальное, включая питание, если оно входит в стоимость. А 6 часов для сна- недостаточно. В итоге в обоих случаях пассажир приезжает в пункт назначения полуразбитым... Когда мне приходится ездить в Питер и обратно, я стараюсь выбрать такой вариант: туда- какой- нибудь ползучий дополнительный, идущий часов 10-11 (и дёшево и выспаться успеваешь!), а обратно- Невский Экспресс. Но если один из Сапсанов будет отправляться утром, около 8 часов (6.45- это рано и неудобно) а обратный вечерний- в 7-8 вечера- буду пользоваться только этими поездами. Ну а в случае финансовых трудностей- воспользовался бы "бюджетными" ночными "трамваями", идущими те же 9,5-10 часов, в обоих направлениях. В общем, идеальный вариант представляется мне примерно таким: 5 пар Сапсанов (15- это слишком, во всяком случае вближайшем будущем), которые увезут столько же пассажиров, сколько те же 5 ночных или даже больше, два "бюджетных" 20-вагонных поезда- ночной и дневной- обслуживаемые одной парой составов. Вагоны- 2 купе, 15 плацкартных и 3 общих. Вместимость таких поездов- 1115 пассажиров. Один из Сапсанов- фирменный "элитный" поезд, остальные- относительно доступные. Из ночных фирменных оставить частные Мегаполис и Гранд-Экспресс и 1-2 поезда РЖД ( например, №3/4 и 5/6). В случае пикового (праздники и т.д.) увеличения пассажиропотока- назначать дополнительные поезда.

Потому что это "всё новое" значительно ухудшает мне жизнь. Другого ответа я и не ожидал... Только ЧТО УХУДШАЕТ ВАМ ЖИЗНЬ- собственно, скоростные поезда или всё-таки что-то другое? Мне кажется, что не в Сапсанах дело а в привычной тупости и жадности чиновников всех уровней, и только. Попробую обосновать свою уверенность. Основная причина недовольства выражена довольно чётко- отрицательное влияние скоростных поездов на пригородное движение. И вторая по распространённости "ворчливого неприятия"- удорожание стоимости проезда В ЦЕЛОМ. Давайте подумаем, насколько влияют скоростные поезда на то и другое. 1) Пригородное сообщение. Возьмём для примера то же Ленинградское направление. Участок Тверь- Москва. Утро. "Час- пик". Куда едет основной пассажиропоток??? В Москву, не так ли? А куда и когда едут Сапсаны??? В 6.45 с Ленинградского вокзала отправляется утренний, в Питер. Навстречу ему из Питера идёт другой поезд. Вопрос: Как эти поезда повлияют на пригородное движение на данном участке (в сторону Москвы) в эти часы (возьмём промежуток между 6 и 11 утра) ???? Ответ прост- НИКАК. Так как их графики не пересекаются ни при каких обстоятельствах!!!!!!!!!! А вот так любимые консерваторами ночные поезда влияют, да ещё как!!!!!!!!!! Хотя бы потому, что КАК РАЗ В ЭТО ВРЕМЯ между Тверью и Москвой идёт НЕСКОЛЬКО (!!!!!) этих самых ночных! А ведь не будь их, вполне можно было бы добавить несколько электричек, не так ли??? И, повторюсь, НИ ОДНОГО скоростного! Все скоростные идут в относительно свободном в эти часы ОБРАТНОМ НАПРАВЛЕНИИ! Что скажете? Аналогичная ситуация и вечером- экспрессы отправляются из Москвы и Питера в 19.00. Сильно ли они повлияют на пригородное движение? Да практически никак, если учесть что участок Москва- Крюково трёхпутный и Сапсаны вообще никак не влияют на движение. Ну а клинские и тверские электрички прекрасно отправляются до 17.30 и после 19.00. И где вы видите проблемы??? 2) ПДСы. И опять же, как скоростные поезда повлияют на цены В ЦЕЛОМ??? А на графики? Да никак, если чиновники разных уровней будут не тупить и бессовестно набивать баблом собственные карманы а заниматься своими непосредственными обязанностями- организацией пассажирского движения. И не тормозить, а искать новые решения. Я вот к примеру, предложил бы такой вариант сообщения Москва- Питер (только читайте внимательно и отвечайте лишь прочитав ВСЁ ПОЛНОСТЬЮ И ДО КОНЦА!): 1) М- СПб. Снести к чертям собачьим большинство нынешних ночных фирменных поездов, в том числе (только не падайте!) и... Красную Стрелу. А взамен сделать следующее: 1) Сделать один из Сапсанов ФИРМЕННЫМ, присвоив ему имя... Красная Стрела! Этот поезд должен идти пусть на 5 минут, но быстрее прочих Сапсанов (хотя бы 3. 40) и быть... И ВЕЧЕРНИМ И УТРЕННИМ (обслуживается одной парой!!!)! График примерно такой: утренний - 8.00- 11.40,вечерний- 20.00- 23.40. И тогда ОЧЕНЬ МНОГИМ НЫНЕШНИМ ПАССАЖИРАМ КС, НЭ и Авроры (всем из этих категорий!) он станет максимально удобен. Сбудется их мечта: утром уехал- вечером дома! Этот поезд будет дорогим и престижным, он будет носить гордое имя ЛУЧШЕГО И БЫСТРЕЙШЕГО ПОЕЗДА СТРАНЫ! Он будет, в отличии от нынешней КС (которая по нынешним временам никакая не стрела а обычная черепаха) оправдывать своё стремительное имя сполна! А вот остальные Сапсаны следует сделать ДОСТУПНЫМИ ДЛЯ БОЛЬШИНСТВА! Особенно- дневной, с промежуточными остановками. 2) А теперь о бюджетных поездах. ОНИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО, и выглядеть это должно примерно так. Одной парой обслуживаются два маршрута- дневной и ночной. Состав- 15 плацкартных и 5 общих вагонов. График примерно такой: Ночной отправляется в 0.40 и с несколькими промежуточными остановками идёт 9-9,5 часов. Обратно он отправляется примерно в 13.10, сразу после дневного Сапсана. В пути "трамвай" те же 9 часов. Для любителей же ночных комфортабельных поездов остаются частные Мегаполис и Гранд-Экспресс. Примерно по тому же пути в будущем можно пойти и на Горьковском напр. Таким образом можно угодить практически ВСЕМ- и бедным и богатым, обеспечив к тому же наполняемость составов близкую к максимальной. В праздники и другие "пиковые" дни должны назначаться доп. поезда. P.S. Могу даже сделать небольшой прогноз- примерно так как я предложил и будет! Но... увы, не скоро. Быстро думать и реализовывать принятые решения наши чиновники не способны совершенно. Протупят несколько лет. Очень, правда, хотелось бы, чтобы в последнем я ошибся

Ну, это уж слишком- 442 км "на собаках". Это вполне "ПДСное" расстояние. ЭР2Т и ЭД9М (а также сохранившиеся ещё на Горьковской ж.д. ЭР9 всех модификаций)- поезда заслуженные, но предназначенные совсем для других целей- для ПРИГОРОДНОГО сообщения на сравнительно небольшие расстояния и с частыми остановками. Кстати, со мной многие не согласятся, но считаю эти электропоезда не самым удачным выбором для межобластных ускоренных поездов повышенной комфортности ("попугаев"). Обычные ЦМВ- сидячки гораздо удобнее (хотя бы тем, что имеют по 2 туалета в каждом вагоне), а 10-вагонный состав с электровозом ЧС7 ( и даже ЧС2/ ЧС2К) может выдать даже бОльшую маршрутную скорость, а там где допускается 140 км/ч- тем более- ЭР/ЭД просто не могут ехать так быстро, т.к. имеют меньшую конструкционную скорость. Ну а Сапсаны (если не рассматривать ценовой вопрос) плохи лишь одним- нерациональностью использования- неправильно это- гонять поезда, рассчитанные на 300 км/ч с черепашьей для них скоростью 160. Для них нужны выделенные линии, а на крайний случай, как временная мера, хотя бы обычные, но реконструированные не под 160 км/ч а хотя бы под 200-220 как ГХ ОЖД.

Для этого экономика должна к ним приближаться, а пока по ВВП на душу Россия даже от небогатой Польши с Венгриями сильно отстает. К слову сказать, ни Чехия, ни Польша не заморачиваются скоростями 200 и выше, а развивают сообщение со скоростями 140-160, и это востребовано, в отличие от бездумных российских скоростных аттракционов Россия всё-таки должна равняться не на Венгрию, Польшу, Чехию а на Германию, Францию если говорить о Европе. А пресловутый ВВП- цифра непостоянная и достаточно условная. Сегодня отстаём, а завтра перегоним... если не будем тупо стоять на месте и плакаться что "нет денег" (деньги, кстати, это такая же условность как, например, время, их не может быть "много" или "мало"). В одной из упомянутых стран- в Венгрии- в Будапештском метро эксплуатируются поезда советской постройки, аналогичные нашим "Ежам", все облезлые, как после лишая. Вот вам и ВВП... Ну а насчёт "пафосности"- не в поездах как таковых здесь дело, а в чьей-то жадности. Цены, конечно, снижать надо. Поезда (в том числе и скоростные!) предназначены для перевозки пассажиров, а не для набивания чьих-то карманов. 170 с лишним лет назад, когда в России была построена первая железная дорога, ВСЕ поезда были "пафосными" и ВСЯ ЖЕЛЕЗНАЯ ДОРОГА воспринималась как "бездумный скоростной аттракцион", а "простые" люди продолжали ползать на своих полудохлых кобылах. Но прошло время- и поехали по железной дороге. Надеюсь, так случится и со скоростными поездами в России.

Ну почему как в бане лыжи? На таких расстояниях даже 20-30 минут ускорения имеют огромное значение. Если удастся уложиться в 3,5 часа- Нижний Новгород, который сейчас находится далеко "не в лучшей форме" получит отличное сообщение с Москвой и, хочется надеяться, его привлекательность для всякого рода бизнес- проектов сильно вырастет! Только, пожалуйста, не упоминайте больше самолёты- что бы кто ни говорил, скоростные поезда на расстояниях в пределах 600-700 км при маршрутной скорости 160-200 км/ч и до 1000 км- если маршрутная скорость превышает 200, выигрывают во всех отношениях. Прежде всего потому, что не зависят от пробок (поездка в/из аэропорта) и погодных условий. Во- вторых, на вокзал можно приехать не за час а за 10-15 минут до отправления поезда. И вообще, ну откуда такой консерватизм и неприятие всего нового? Да, дневные "сидячие" поезда из обычных ЦМВ тоже нужны, но всё же это транспорт вчерашнего дня. Будущее- это скорости на железной дороге бОльшие, чем на автотранспорте. То есть, по нынешним временам- 200 км/ч и более. Да, электровозы ЧС- отличные машины, но большинству из них - за 30! Да, внедрение скоростного движения сопряжено с неизбежными трудностями- отмены электричек, временное замедление "обычных" ПДС и т.д. Но давайте не ворчать а радоваться, что мы не стоим на месте а пусть потихоньку (хотелось бы конечно, поскорее!) приближаемся к развитым странам, в которых скорости 200, 250 и даже 300 км/ч давно стали нормой!

Так потому и летают, что скоростных поездов там нет. Пока. Да и расстояние до этих городов, соответственно, 800, 1000 и 450 км (округлённо). Речь идёт о поездках на 200- 400 км. Ну а насчёт затрат- давайте посчитаем. Если сьездить, скажем, в Окуловки и обратно 30 раз в году, при цене билета 3000 руб. в один конец- получится 180 тыс. За 10 лет- 1млн. 800 тыс. А что, дурацкий чёрный джип (любимый транспорт разного рода богатеев ), можно купить за такие деньги? А содержать? Да покупка и последующая эксплуатация этой хреновины, предназначенной для поездок на Истру или в Барвиху, обойдётся дороже еженедельных поездок на ж.д. экспрессе! Вот вам и арифметика!

Какие ещё самолёты? В Тверь, Вышний Волочёк, Бологое и Окуловку самолёты пока не летают . И вообще, сравнение Сапсана с самолётом- не в пользу последнего при любом раскладе! Поездка в аэропорт/из аэропорта, регистрация и сам полёт в час-пик в любом случае займут больше времени, чем поездка на поезде! В Москве те 3ч. 45 мин, за которые Сапсан долетит до Питера запросто можно тупо проторчать в пробке, и это не преувеличение! Лично у меня был случай, когда я доехал из СПб в Москву на Невском Экспрессе быстрее, чем друг из Медведково в Чертаново на машине! Честное слово! Ну а дача в Барвихе или на Истре и даром не нужна- воздух-то московский, да и те же ненавистные пробки... Нет, если бы я был миллионером- построил бы домишко где- нибудь в новгородской глуши и ездил туда на Сапсане. При этом добираясь до цели быстрее, чем все эти истринско- рублёвские гламурные типы по своим дурацким пробкам!

Рискну предположить, что с появлением Сапсанов возрастёт спрос на участки и дома в Тверской и Новгородской областях, находящиеся вблизи станций Вышний Волочёк, Бологое и Окуловка. Естественно, возрастут и цены на них, т.к. основными покупателями будут москвичи, получившие возможность всего за 1,5 - 2 часа (!) добраться в час пик (!) и без дурацких пробок (!) до этих заповедных мест! Среди жителей Питера таких желающих будет меньше, но всё же и они будут. Ну а остановка в Окуловке в сторону Москвы нужна скорее не для проезда из Питера в Окуловку, а из Окуловки в Москву. И ещё немного о спросе на дорогие скоростные поезда на промежуточных станциях. Возвращаясь из Питера в Москву в вагоне бизнес- класса Авроры (сидячий с услугами в виде горячего обеда), обратил внимание, что 6 пассажиров вышли в Твери и на их места тут же сели новые, севшие в Твери и ехавшие в Москву! Все они были с билетами- проводник собрал их и пригласил официанта из ресторана для доставки горячего питания. Стоимость такого билета (Тверь- Москва, 167 км, время в пути в зависимости от направления 1.22- 1.30) - около 2 тысяч рублей! Причём альтернатива в виде дешёвой электрички стояла на соседнем пути практически пустой- в вагонах сидели по несколько человек в каждом! Вывод- желающих ехать быстро и с комфортом, даже за такие огромные деньги, достаточно! А с появлением Сапсана, который домчится до Твери всего за час (!) их наверняка будет ещё больше!

Да просто впервые увидел их графики. Кстати, ИМХО, очень удачные. А с чего это вдруг средний настолько медленнее едет? Тоже интересно. Скорее всего, связано с тем, что днём линия загружена большим количеством пригородных поездов. !!! ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ ЗА ГРУБЕЙШУЮ ОШИБКУ. Поезд №155/156 прибывает в Москву/ СПб в 17.15, а не в 19.15.

Только что, просматривая на справочном терминале расписание поездов Санкт-Петербург- Москва, обнаружил появившиеся с 28.09. 2009 г. графики трёх Сапсанов! СПб- Москва: № поезда отпр. приб. 151 6.45 10.30 155 13.00 19.15 157 19.00 22.45 В обратном направлении график всех трёх поездов такой же. Номера, соответственно, 152, 156 и 158. Дни следования- ежедневно. Мест на поезда Экспресс-3 пока не даёт.

Так он ведь перестаёт быть 4-местным купейником, становясь 6-местным. И всё преимущество купе- относительный комфорт- теряется напрочь. На площади менее 4 квадратных метров располагаются 6 человек. "Комфорт" в этом случае становится близким к...простите, "столыпину"! Вшестером сидеть-то в одном купе тесновато (пример- Невский Экспресс и Буревестник, а ведь в них купе несколько больше стандартных- в вагоне их 8, а не 9). А располагаться с вещами, стелить бельё а потом лезть каждый на свою полку... Даже подумаь о такой поездке страшно! Нет, альтернативы плацкартному как относительно недорогому и комфортабельному вагону нет и в ближайшем будущем не предвидится! Не надо "изобретать велосипед"!

6 человек в ЗАМКНУТОМ обьёме стандартного купе??? Каждый- со своим характером, режимом дня и т.д. ... Ужас... Лучше буду три дня на собаках тащиться, чем ночку в этом "кушетном"! И чем им плацкартный-то не угодил? Тем, что слишком хорош для пассажиров? По-моему, единственный случай, когда этот "кушетный" будет удобен- поездка большой компанией- чтобы запереться в купе и квасить до самого пункта назначения. Других преимуществ не вижу.

Немного уточню. В Москве 10-й парк получал самые последние 158-е ЛиАЗы, и случилось это несколько позже февраля 1970-го... А известна ли дата последнего выхода на линию ЛиАЗа-158В в Москве? Январь 1978? Или позже?

Да, вполне возможно. Кстати, в 70-е- 80-е г.г. довольно распространены были польские плацкартные вагоны постройки середины 70-х годов (чаще всего попадались 1975 г.вып.). Но уже в 90-х они стали большой редкостью, а последние лет 10 и вовсе не встречаются. Из этих вагонов состоял поезд "Красная Талка" Москва- Иваново, попадались они и на Октябрьской ж.д. в поездах Москва- Ленинград.

Может быть, всё-таки до 60-х? В 70-е завод уже выпускал в огромном количестве вагоны метро (если не ошибаюсь, с 1968-69 годов). Если бы "егоровские" вагоны выпускались до 70-х- многие из них сохранились бы в эксплуатации до наших дней , или по крайней мере, до начала 2000-х годов. А не видно их уже о-о-очень давно...