burlack

На Горьковке бОльшую часть грузов перевели на "южный ход"- через Вековку- Арзамас- Казань... тоже значительно раньше- в начале 2000-х, когда "горькорвский ход" сделали "пассажирским". переведя туда подавляющее большинство транссибирских поездов. Серьёзного оттока пассажиров на автотранспорт не произошло- поездом всё-таки удобнее и быстрее. Сапсаны на горьковке наполняются хуже, чем на Октябрьской- дороговато, конечно. Но всё же и там наполняемось понемногу растёт- в отдельные дни разбирают практически все места, остаётся только дорогущий "бизнес". Между прочим, и во Владимире неплохая посадка- до Москвы (стоимость- 900 руб.)! Несмотря на то, что скорость Сапсанов там крайне низкая, многим нравится- час сорок (часто поезда прибывают в Москву на несколько минут раньше графика)- и вы в центре Столицы. Перегруженная же грузовиками горьковка превращается потихоньку в автокошмар вслед за "питерской" трассой... Кстати, сравнение Сапсанов и автотранспорта. Буквально на днях удалось убедиться в несомненном преимуществе поезда. В 15.15 я выехал поездом 173/174 из Нижнего Новгорода в Питер. Двумя часами раньше (в 13.00) из Москвы на легковой машине туда же выехал друг. В 23.15 я был уже в городе на Неве, а вот друг, увязший в пробках, как оказалось, находился только на полпути между двумя столицами. На прохождение подмосковной толкучки, жуткие заторы в Солнечногорске и Вышнем Волочке у него ушло несколько часов. Прибыл он в СПб только в 4.50, проведя в дороге почти 16 часов! Безусловно, в том, что дороги забиты этими проклятыми грузовиками, виновато РЖД! Но опять же, дело не в скоростных поездах. Отток грузов происходит НА ВСЕХ направлениях. Причины- жуткая, омерзительная бюрократия, тягомотина и неадекватные тарифы на ЖД перевозки. Естественно, проще и выгодней просто заплатить автоперевозчику определённую сумму и через некоторое время получить груз, доставленный "до порога"! На ЖД же у вас уйдёт целый день только на дурацкую писанину, беготню по дурацким банкам и прочий идиотизм. И после всего этого груз поедет со скоростью улитки- не столько из-за низких скоростей самих грузовых поездов, столько из-за той же тягомотины- "тупить" будут по полной программе, можно не сомневаться... Правда, большой популярностью пользуются "бешеные" 900-е п/б поезда Мск- Владивосток и другие транссибирские. Они, насколько понимаю, никуда не исчезли- посто в системе "экспресс-3" их больше нет, но ездят они по-прежнему, даже на вокзалах их прибытие объявляют, как и раньше.

данунафиг Честное слово! Там даже на вагонах написано!

Ошибаетесь. В Осеченке её ставят на 45 минут под обгон трехчасовой пары бакланов, и в Тверь она прибывает только в 19:27, находясь в пути 3 часа 34 минуты (баклан от Питера до Москвы едет на 10 минут дольше - такие вот скорости в 21-м веке ). В Москву же те, кто на неё сядут, попадут только в 22:54, потратив на весь путь ровно 7 часов. Сапсанов. Поезд называется "Сапсан". А график электрички, конечно, не самый удачный. Но даже несмотря на это маршрутная скорость получается равной 46,5 км/ч- для электричек РЖД это действительно норма. Многие ПДСы имеют меньшую скорость- практически все пассажирские и на отдельных участках- даже некоторые "скорые". 7 часов от Бологое до Москвы? Долговато, конечно. Но не так уж страшно- даже на хорошей легковой машине может получиться дольше, чем "на собаках"- с учётом подмосковных пробок и огромного количество грузовиков на "питерской трассе". Зимой, в плохих погодных условиях- снег, гололёд и т.д.- запросто.

Происходит отток части грузов, а на сапсанизированной линии Питер-Москва, произошел отток всех грузов. А при требовании установить проезд в электричке за одну зону 49 руб. в Тверской области, я вообще себе существование электричек не представляю. Они что, стоимость проезда в Сапсане перевели по километражу? Перенос грузового движения с ГХ ОЖД произошёл ЗАДОЛГО ДО ПОЯВЛЕНИЯ САПСАНОВ. Насчёт неадекватных тарифов- надеюсь, до полного маразма не дойдёт... Кстати, насчёт пассажиропотока на участке Тверь- Бологое: недавно ехал из Питера на Невском Экспрессе. В Бологое обратил внимание на стоящую электричку до Твери (время прохождения НЭ- 15.45). Пассажиров в этой электричке было от силы человек 40- в "головах" человек по 10-15 и в остальных вагонах по одному- двум. Возможно, в выходной летом их будет значительно больше, но не думаю, что настолько, что электричка забивается "в мясо". Кстати, насколько понимаю, эта электричка спокойно пропускает Сапсан и НЭ и едет себе своим маршрутом. И никто никому не мешает. В Вышнем Волочке пассажиров значительно больше, чем в Бологое, но бывая там, не замечал, чтобы электричку, битком забитую, брали штурмом. Мест всем хватает. Ни о какой "постановке пригородного движения раком" и речи не идёт. Единственный большой минус, повторюсь в 1000-й раз- отмена Юности. При желании, кстати, легко исправимый.

не удивлюсь И останется, и больше станет. Отчасти благодаря... Сапсанам. Так как последние: 1) приносят доход, часть которого (несмотря на откаты, "бабломой" и прочую хрень) всё-таки идёт на развитие ВСЕГО железнодорожного сообщения, в т.ч. пригородного. 2) Благодаря Сапсанам ж.д. поддерживается в более-менее приличном состоянии. Там, где скоростного движения нет и не предвидится, железные дороги нередко приходят в упадок- происходит отток как грузов, так и пассажиров прежде всего на автотранспорт, который выходит быстрее и дешевле. Может быть, хватит уже ворчать?

Казалось бы, при чем тут Сапсан? Действительно, совершенно не при чём. Серьёзно. Без иронии. Дальнейшего смысла в этой дискуссии не вижу. Посему участие в ней прекращаю.

Сравниваете несравнимое. Роль карательных отрядов в истории человечества общеизвестна и осуждается подавляющим большинством нормальных людей. Роль же Сапсана в железнодорожном сообщении оценивается неоднозначно и, в очередной раз рискну предположить (увы, статистических данных у меня нет), большинством- положительно. А что на форуме? Многие из самых активных "сапсаноненавистников", присутствующих здесь... ни разу на Сапсане не ездили. Но осуждают, не признавая ни единого плюса этого проекта принципиально!

Ещё раз по порядку. 1) Я не предлагаю не только ликвидировать пригородное и местное сообщение, но и двумя руками за то, чтобы всячески его развивать! И не так как это делается сегодня, а более интенсивно- с реконструкцией всей инфраструктуры, закупкой и производством принципиально нового ПС и, главное, без идиотизма, вроде поголовного "отурникечивания". И без поблажек к зайцам и нарушителям общественного порядка. Последние должны нести очень суровое и неотвратимое наказание. 2) "Бичевозами", "скотовозами" я (и не я один) называю далеко не ВСЕ поезда, а лишь наихудшие из них- загаженные и заплёванные, еле ползущие, с отвратительными графиками и ужасным состоянием ПС и т.д.... А таких в России, увы, великое множество, если не большинство. 3) Ненавистный же многим Сапсан мне нравится хотя бы за то, что к нему нельзя отнести ни одно из этих высказываний- он всегда чист и опрятен, он относительно быстрый и комфортабельный, с хорошо обученным и знающим своё дело персоналом. Да, увы, он дороговат, с этим не поспоришь. Но многие пассажиры, как выяснилось, даже несмотря на это готовы заплатить за скорость и хорошие условия проезда.

Я имел в виду следующее: в сумме число жителей Твери, Вышнего Волочка, Бологое, Окуловки и прилегающих к ним малых населённых пунктов едва превышает полмиллиона. Регулярно пользуются вышеупомянутыми электричками и пользовались "Юностью" вряд ли даже несколько процентов от общего их числа. То есть, пострадали всё-таки не "сотни тысяч". Конечно, это не значит, что интересы этих людей можно игнорировать! Проблема есть, и решать её надо! Но всё же говорить о "транспортном коллапсе" будет большим преувеличением.

Никакой любви на уровне религиозной преданности к сапсанам у меня нет. У меня к ним объективное отношение- не как к "поделкам", а как к лучшим на сегодняшний день в РФ поездам, хотя и использующимся крайне нерационально. А к жаргонным словечкам у меня отношение спокойное- если они не несут откровенно "негативного" настроя к тому, что мне в целом нравится. Например, против термина "попугай" ничего не имею, да и РЖД ПИДом сам частенько называю- если так на их логотипе написано, что ж поделать, так и читаю .

Oh, my God!! (( По-моему, через каждые несколько сообщений я и другие участники пишут специально для Вас, что претензии не к поезду, а к организации движения товарищами из РЖД. И по-человечески они работать не будут, такова реальность. Elektroborman, через каждые несколько сообщений Я САМ ГОВОРЮ О ТОМ ЖЕ, НЕ ОТРИЦАЯ НЕКОТОРЫХ ПРОБЛЕМ, СВЯЗАННЫХ С ЗАПУСКОМ САПСАНОВ. Но в ответ я с такой же завидной регулярностью слышу одно и то же: "баклан", "баклана", "бакланом", "баклан- дерьмо" и т.д. и т.п... Я пытаюсь объяснить, что проблемы-то по сути выеденного яйца не стоят, а решиться ПОЧТИ ВСЕ ИЗ НИХ могут буквально в один день при желании со стороны некоторых чиновников... Да, заставить работать этих чиновников по-человечески трудно. Но это не значит, что невозможно. И кидаясь в поезд камнями никто точно ничего не добьётся. Ворча и "обзываясь"- тоже. И насчёт того, что Сапсан- поезд, предназначенный всё-таки не для обогащения "пузанов", а для быстрого и удобного перемещения между двумя столицами. И для многих этот способ перемещения стал самым удобным, что подтверждает 100%-ная наполняемость утреннего и вечернего поездов. Никакой самолёт полноценной альтернативой Сапсану быть не может- удобство Сапсана не незначительно, а НАМНОГО выше! 3.45 из центра в центр без пересадок, необходимости запаса по времени, идиотских досмотров и прочих прелестей- это всё-таки уже неплохо. С тем, что неадекватно дорого- согласен. С тем, что проект весьма далёк от совершенства- тоже. Насчёт "обрубания" местного сообщения- это всё же большое преувеличение. И насчёт того, что проблема затронула сотни тысяч жителей упомянутых областей- тоже большое преувеличение. Несколько тысяч жителей получили некоторые сложности- это да. Проблему эту необходимо решать- тоже да. Но "раздувать из мухи слона" всё-таки не надо. А уж говорить о "транспортном коллапсе"- огромное преувеличение. Да, бороться за свои права надо. Стремиться, чтобы было "как в Европе"- тоже надо! Но ворчанием никто ещё ничего не добился, Вы это, думаю, прекрасно понимаете. Да, в мгновение ока этого не добиться. Но это не значит, что пытаться, мотивируя это тем, что "всё равно ничего не получится"- неправильно. Главное- начать. И не сразу, но получится. Сам я не раз в случае, когда со мной поступали "не по-хорошему", обращался в суд и дела выигрывал. Советую всем, желающим бороться за свои права, идти только этим путём. А начинать с того, что упорно писать "куда надо"! То, что люди, реально пытающиеся изменить ситуацию, всё же чего-то добились (возвращение электричек)- ещё одно тому подтверждение.

Сапсаны.

Зачем туда идти? Если есть претензии к данной организации- в суд. Судиться, судиться и ещё раз судиться! Не поможет? Если претензия объективная, а не высосанная из пальца- поможет. Повозиться, конечно, придётся- освещать процесс в прессе и других СМИ, подавать новые и новые иски в случае отказа. Если проявить упорство и твёрдость- результат будет обязательно. Только требования, разумеется, должны быть адекватными- если требовать, например, отменить "мешающий" Сапсан- пошлют, куда подальше и будут правы. Если же требовать, например, оборудовать переезд в соответствии с нормами безопасности, сокращать идиотские неоправданные простои у этих переездов, корректировать графики пригородных и местных поездов и т.д.- результат (положительный, в пользу истца!) будет обязательно!

korsar1235, к сожалению, всё так и есть. Вдвойне досадно, что закон подчас способствует такому поведению определённой части населения. Если водитель того самого опоздавшего автобуса, которого начнут доставать быковатые быдлоиды начнёт защищать свои честь и достоинство и в ответ на него нападут эти уроды, защищаясь, огреет кого-то из них монтировкой, посадят его, а "ребятки" окажутся безнаказанными. Такое у нас вполне возможно... Да, дегенераты не только не то что камень- песчинку не кинут в сторону здания РЖД! И вообще на пушечный выстрел к нему не подойдут. Так как знают, что там их в лучшем случае пошлют туда, где ими и место, а если сильно шуметь будут- так и подальше, лес валить лет так на несколько... А пойти туда по-человечески и по-человечески обратиться со своей проблемой им и в голову не придёт, они просто не умеют по-человечески. К сожалению, из-за люмпен- быдлятины частенько страдает не она сама, а нормальные люди, имеющие несчастье жить в подобном окружении... Сапсанов. А насчёт "бабок"- так не митинговать надо, а обращаться со своей претензией "куда надо". Неоднократно. Настойчиво. Вопреки распространённому мнению ("всё бесполезно, поэтому даже пробовать не буду..."), такая тактика часто приносит результаты. И никакие пикеты устраивать не надо. Это вызывает у властей лишь раздражение и обратную реакцию- "шумите- шумите, чем громче шумите- тем дольше ждать будете..." . Не шуметь надо, а действовать. Суд, адвокатов и т.д. никто ещё не отменял. Если сложиться коллективом, оплатить услуги адвоката смогут даже жители "глубинки". Было бы желание.

Уважаемый rvu, не приписывайте мне, пожалуйста, высказывания, к которым я не имею никакого отношения. В тысячный раз повторяю, менять надо многое, о чём я не раз говорил. Но именно менять, улучшать. А не ворчать на поезд, за то что он помешал переходить пути где попало, и не камнями "в знак протеста" кидаться.

Детский сад, а не транспортный форум... Что ж, выскажусь напоследок. Господа ворчуны, разговаривать с вами бесполезно. Всё для вас плохо и ничего позитивного вы видеть не желаете даже там, где его гораздо больше, чем плохого. Мне вас даже жаль- с таким характером жить порой нелегко. Вы ворчите, ворчите, ворчите, но скажите, что вы сами сделали для изменения ситуации к лучшему? Боюсь, что ничего... Мне вас жаль ещё потому, что всё ваше ворчание абсолютно бессмысленно- сколько бы вы не возмущались- изменить вы не сможете НИЧЕГО- СОВСЕМ НИЧЕГО, а будущее- не за древними ЭРками и ползущими со скоростью улитки поездами с вонючим плацкартными вагонами, а за современными и быстрыми поездами. Такими, например, как Сапсан. и ничего вы с этим не поделаете. Сапсаны будут ездить, а бичевозки отправятся в утиль, где им и место. Так будет. Независимо от вашей реакции. У меня всё.

Идиотизма, увы, хватает... А закрытие переездов на полчаса- мегаидиотизм. Но из-за этого идиотизма "ругать" поезд- реакция, мягко говоря, не совсем адекватная. А уж кидать в него камнями- удел дегенератов с интеллектом недоразвитого ребёнка. Место таким- в исправительных и лечебных учреждениях.

Вектор развития. Если признаем, что Сапсан превратился в баклан, то надо исправлять ошибки, строить мосты, переходы, делать нормальные графики движения для остальных поездов, делать отдельные пути для Сапсана. Если Сапсан - это чудесный поезд, но есть некоторые незначительные недостатки, то можно его в таком виде запускать дальше: в Нижний, в Сочи, далее везде. Запуск "далее и везде" в нынешнем виде- это неправильно. и, надеюсь, этого не будет. Сапсан- может быть, и не чудесный поезд, но на сегодняшний день- самый быстрый и удобный очень для многих. Хотя бы поэтому превращать его в "баклан" всё-таки не стоит. К тому же, по крайней мере пока, он- один из немногих поездов РЖД, содержащихся в достойном состоянии. Не уступают ему лишь относительно немногочисленные фирменные поезда, число которых, увы, в последнее время снижается.

Когда речь идет об общественном транспорте и стратегически важной железнодорожной инфраструктуре - нет, не главное. И это Вам не раз объяснили. Общественный транспорт - это не пирожное из кулинарии. Хорошо. Тогда скажите, а что В ДАННОМ СЛУЧАЕ главное? Если речь идёт о ГХ ОЖД, то не стоит забывать, что приоритетной задачей его является всё-так сообщение Москва- СПб, а не местное сообщение, к примеру, между Вышним Волочком и Окуловкой. Для связи двух столиц, собственно, дорога и была построена 160 лет назад. Разумеется, игнорировать интересы жителей "промежуточных" станций нельзя, и такие ошибки как, например, отмена "Юности"- это плохо. Но "антисапсанщики" утверждают, что плохо ВСЁ, а это на самом деле всё-таки не так. Местное сообщение никто не отменял, а то, что приоритет отдаётся всё-таки не ему, а главной задаче ГХ ОЖД- сообщению МСК- СПБ- это вполне логично. А Сапсаны, согласитесь, сделали это сообщение удобным для очень и очень многих, не так ли? И ещё. Вы обвиняете меня в демагогии. Но разве не Я ВАМ В СОТЫЙ РАЗ ПЫТАЮСЬ ДОКАЗАТЬ, чтовиноват не поезд, а в первую очередь чиновники самых разных уровней? Именно так, а не наоборот- Я ВАМ, а не ВЫ МНЕ! От вас же ("антисапсанщиков") я (и все остальные форумчане) в сотый раз слышу лишь одно: "баклан дерьмо, дрянь и пакость...", "баклан мешает всем и всё везде и всюду поставил раком...", "я скорее умру, чем признаю, что у "баклана" есть хоть какие-то достоинства, он- дрянь, дерьмо и пакость..." и т.д. и т.п... Мягко говоря, несерьёзно всё это... 1) Конкретные факты. Что и где было рассогласовано? "Волна" электричек, на которой можно было "доплыть" от Москвы до Питера? несерьёзно это... И откуда данные, что рассогласовано всё это было НАМЕРЕННО? Чем они подтверждены? Кстати, на Горьковском направлении всё "с точностью до наоборот": ПОСЛЕ запуска Сапсанов СПЕЦИАЛЬНО было согласовано расписание электричек Владимир- Петушки и Петушки- Москва- ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НУЖНАЯ И ПОЛЕЗНАЯ "ВОЛНА", о чём пассажиры были проинформированы соответствующими объявлениями. Почему-то об этом- ни слова. Только "негатив"... 2) Скоростное сообщение в России служит для тех же целей, что и любое скоростное сообщение в любой стране мира- для быстрого и удобного перемещения "из пункта А в пункт В".

Я выше приводил пример с машиной, которая всем пешеходам мешается. Она тоже нравится большинству тех, кто ей воспользовался. И претензии там не к машине, как таковой. Поэтому считаю эти твои доводы не убедительными. Про пример с машиной. Вариантов действия тех, кому она помешалось, может быть множество. Примерно таких: -Жители скидываются на ремонт дороги... Увы, невыполнимо- не настолько мы богаты... -Разбираться с виновником неудобств (автолюбителем) ЗАКОННЫМИ методами- вызывать милицию, городские власти, прессу и ТВ и т.д. Это цивилизованный путь. -Кидать кирпичи и камни, бить морду, курочить ни в чём не повинный автомобиль... Это путь люмпен- быдлятины. Не приводящий к решению проблемы (не временному, а радикальному!), но ведущий к новым и нескончаемым "дворовым войнам", мордобою, порче имущества и прочим "прелестям"... Надеюсь, понятно, о чём я?

rvu, 1)"остроумное" словечко, употребляемое школярами и люмпен- пролетариаиом и подхваченное журналистами "жёлтой прессы"- ещё не общеупотребительное. И придумано оно тоже не "народом", а той же самой его частью- школярами и люмпен- пролетариатом. Применительно к данному случаю: узнал я про это прозвище в основном именно из жёлтой прессы и... увы, этого форума . Нигде более я его ниразу не слышал, всё-таки В НАРОДЕ как правило, поезд зовут тем именем, которое ему и дали с рождения- САПСАН. 2) Серьёзные люди чувство юмора имеют. Но подобные псевдоостроумные прозвища не имеют к нему (к чувству юмора) никакого отношения. 3) Конечно, статистики я не вёл. Но некоторые наблюдения всё же позволяют сделать некоторые выводы, а именно- ПОЕЗД НРАВИТСЯ БОЛЬШИНСТВУ ТЕХ, КТО ИМ ХОТЬ РАЗ ВОСПОЛЬЗОВАЛСЯ. А не это ли главное? Недостатки проекта? В сотый раз повторю- да, они есть. Но во-первых, большинство из них, вызывающие наибольшее количество претензий, устранимы, во-вторых, к поезду как таковому они не имеют никакого отношения. Кстати, конкретные данные о количестве "пострадавших" от Сапсанов жителей Тверской и Новгородской областей нигде тоже не приводились. В основном- лишь эмоции, да ещё раздутые "жёлтой прессой". 4) Цитирую я четырёх человек, в высказываниях которых часто встречается словечко "баклан" и которые как правило, являясь ярыми противниками проекта "Сапсан", настолько упорствуют в своём максимализме, что положительных сторон проекта просто не замечают. Всё "в чёрном свете". К этим четырём, если как следует поискать, можно добавить ещё двух- трёх... и всё. ОСТАЛЬНЫЕ (а большинство-то как раз их!) скажем так, более сдержаны в своих высказываниях, даже если в этом проекте им также что-то не нравится. Своим цитированием я хотел, собственно, показать, что таких "активно недовольных ворчунов" не так уж много. И десятка не наберётся... Но я стараюсь уважать любое мнение, даже прямо противоположное моему, поэтому абсолютно исключаю хамские высказывания по отношению к авторам этих мнений. Я просто в очередной раз с ними не соглашаюсь. Я никогда не перехожу на личности и если и употребляю нелестные выражения ("школяры", люмпен- пролетариат" и т.д.), то не по отношению к конкретным форумчанам. Это обобщение не имеет отношение к конкретным людям, если конечно, они не начинают откровенно хамить. Форумчан же я лишь ПРИЗЫВАЮ не уподобляться подобным типам, быть менее эмоциональными и стараться быть максимально объективными. Про мою выборку я уже говорил- это не истина в последней инстанции, на серьёзный статистический отчёт она не претендует. Она лишь позволяет сделать некоторые выводы. Жителей конкретно Вышнего Волочка среди моих знакомых нет. Но жителей провинции (Владимирская, Кировская, Нижегородская, Ивановская и упомянутые Тверская и Новгородская области) много. Непосредственно "пострадавших" среди них нет. Но жёлтую прессу многие из них читали и ТВ смотрели. Что не изменило их мнения- Сапсан- это хорошо.

nikol, кого я достал? Горстку "антисапсанщиков", только и повторяющих: "баклан- дерьмо" и "украшающих" форум подобными высказываниями? Потом, повторюсь, я никому ничего не доказываю. Причём стараюсь быть объективным. Я не превозношу до небес проект "Сапсан", о чём, опять повторюсь, не раз уже писал. И со многими отмеченным здесь недостатками этого проекта тоже согласен, повторюсь в третий раз! А вот безапелляционные высказывания типа "баклан дрянь, и всё тут, он наносит вред жителям провинции и предназначен лишь для любителей "понтов", является не транспортом для всех, а исключительно бабломойкой ПИДа и вообще ничего хорошего в нём нет..." действительно раздражают, о чём и пишу. Заметьте, без перехода на личности и излишней эмоциональности (с преобладанием отрицательных эмоций). Конечно, я не вправе запретить "юмористам" и впредь упражняться в искусстве подобного "остроумия", это действительно не запрещено. Я лишь пытаюсь убедить их, что без этого "остроумия" и форум выглядел бы серьёзнее и репутация самих "юмористов" повысилась бы. И только. А ещё хотелось бы, чтобы исчезла и излишняя категоричность в оценках ("Дерьмо, и всё тут. Ничего другого и слышать не хочу...") , свойственная, как правило, тоже не людям серьёзным а незрелым юношам.

Не "баклана", а Сапсана. Имя поезду давали не Вы и не другие "остроумные" противники этого проекта. Конечно, коверканье этого имени формально нарушением не является, но характеризует и "острословов" и форум в целом не лучшим образом... "Юмористы", если вам безразлично, что посетители форума подумают лично о вас, то задумайтесь хотя бы о том, что вы вредите репутации форума, который, надеюсь, считаете всё-таки не балаганом, а серьёзным интернет- ресурсом. Прошу прощения за поучительный тон, но честное слово, достало это школярство. Никого не хочу задеть, просто неприятно видеть здесь псевдоостроумные словечки и выражения, более уместные где- нибудь в беседе школьников- троечников.

Вообще-то давно пора определиться с терминологией: по сути, нижегородские ПАЗы, как и другие подобные автобусы в других городах России- никакие не маршрутки! Это самые настоящие автобусы, идущие по установленным маршрутам, имеющие кондукторов, никогда не делающие остановок вне специально отведённых для этого мест. Какое же это "маршрутное такси"? Это просто рейсовый автобус, только принадлежащий не муниципальному ПАТП, а "частнику". НИ ОДНОГО признака "такси", даже маршрутного, у них НЕТ! Таких автобусов в Нижнем Новгороде действительно много, и это, пожалуй, скорее хорошо, чем плохо. Так как даёт возможность пассажиру уехать практически в любом направлении быстро (без долгого ожидания) и недорого! Ничего общего с "бобиками" типа Газелей и близких по классу иномарок здесь нет. Подобных "маршруток" в НН очень мало и это действительно радует! Добавлю немного про электротранспорт НН. Трамвай. В опытной эксплуатации имеется по крайней мере один новый (2010г.) вагон из Санкт-Петербурга- полунизкопольная "одиночка", модель не помню. Приписан, кажется, к депо 2 и работает на маршруте 3. В прошлом году первые несколько вагонов метро ("егоровские, 1985 г. вып.) были капитально отремонтированы (судя по некоторым признакам, в Санкт-Петербурге). Они получили серые формованные панели серого цвета вместо пластика, как на вновь выпускаемых "егоровских " вагонах.

Да где оно большинство-то, Вы считали?И потом, я, кажется, дал понять, что между немецкой электричкой и системой скоростного сообщения есть огромная разница. И каким бы хорошим не был сам поезд, будь то ICE или AGV, когда организацией занимается шарага ОАО "ПИД", в результате получается продукт под названием "баклан". И я не вижу в этом никаких попыток сострить, когда такое убожество пытаются выставить за проект века под лозунгом "меняемся для вас", лично мне стыдно и страшно за страну и ее ж-д. Из многих моих знакомых, хоть раз воспользовавшихся Сапсанами, мнение "Сапсан- это хорошо" преобладает перед мнением "это не очень хорошо" примерно в соотношении 20:1. Мнение "Сапсан- дрянь и гадость" вообще встречалось только здесь. Поясню, что подавляющее большинство моих знакомых и родственников- люди вполне обычные, со средним или даже очень скромным достатком, абсолютно лишённые "понтов". Среди них есть и люди совершенно далёкие от любой техники, есть и знакомые с транспортными проблемами. В том числе профессиональные железнодорожники (не руководители, а рядовые работники!) И всем Сапсан нравится! С тем, что дороговато, что у проекта вообще есть огромное количество недостатков- я не спорю. Но это не повод ворчать, обливать всё, связанное с Сапсанами тоннами грязи и тем более делать это в хамоватом тоне ("я так считаю- и всё, на другие мнения мне плевать"...).