burlack

Детский сад, а не транспортный форум... Господа "острословы", если вы не стесняетесь таким образом- "остроумно" коверкая название поезда- демонстрировать "чувство юмора" друг перед другом, то подумайте хотя бы о том, что сюда заходят и серьёзные люди, может быть не стоит позориться и форум позорить? И ещё. Не забывайте о том, что большинству в отличие от вас этот поезд всё-таки нравится и этим людям не очень приятно, когда ему приклеивают "остроумную " кличку. Уважайте не только своё мнение, но и мнение других.

Можно и не закрывать. Просто не надо этот "срач" устраивать, "остроумно" коверкая название поезда и высказываясь в подобном духе ("поезд дрянь и мерзость, и всё тут...). И тем более не надо переходить на личности.

Подождать полминуты, пока пройдёт поезд, и спокойно идти по своим делам, а не лезть на пути перед ним. И не заливать мозги спиртосодержащей дрянью до такой степени, что поезд не замечать... Остальные "антисапсанные" высказывания, больше и комментировать не хочу.

А я говорю- дерьмо- это ползущие со скоростью улитки, жужжащие и гремящие, загаженные до того, что блевать хочется (и загаженные, между прочим, не марсианами какими- нибудь, а самими же пассажирами!) древние электропоезда ЭР и ЭД, многим из которых давно пора быть переплавленными на гвозди, провонявшие мочой и грязными носками плацкартные вагоны многочисленных в России скотовозных поездов, которые (вагоны) за четверть века и более своего существования порой не только не ремонтировались но, похоже, и не убирались ни разу как следует... По-моему, дерьмо- это не только поезда. Дерьмо- это люмпен-сброд, способный только гадить везде, где только можно да ещё вонь поднимать, отстаивая свои "права" (например, "право" на проезд зайцем) и кидающее камни в поезда, выражая таким образом свой дебильный "протест" (неизвестно, против чего). Дерьмо- это и сами проводники отдельных поездов, не считающие нужным уважать какие-то, по их мнению, "капризы" пассажиров- едут и ладно, можно натопить вагон, чтобы температура в нём приближалась к температуре в парилке бани, лишь бы в пункте отстоя ничего не делать- пассажиры по их мнению потерпят, не сдохнут... А уж убираться в вагоне- ещё чего- в крайнем случае бомжей за пузырь можно нанять, чтобы самый крупный мусор убрали... Дерьмо- это чиновники, закрывающие глаза на подобные "пустяки" (интересно, как они почувствовали бы себя, если бы вдруг оказались пассажирами подобного скотовоза?), думающие лишь о том, как бы побольше бабла себе в карман положить и больше ни о чём. Много кругом дерьма... Но не всё дерьмо. Есть что-то и хорошее. Поезда "Сапсан", например. Относительно быстрые, всегда чистые и относительно комфортные, с приветливым и культурным персоналом. И вовсе не "ставящие всё движение раком", а вполне сосуществующие с ним- некоторые проблемы с пригородным и местным сообщением создали вовсе не Сапсаны а всё те же чиновники... И, главное, нравящиеся большинству воспользовавшихся ими пассажиров!

Сапсаном За ответы спасибо, но может быть хватит его "обзывать"? Ну, честное слово... Насчёт графиков: конечно, они бестолковые. Вполне можно было бы сделать на один Сапсан меньше, при этом графики сделать примерно такими: Утром: 7.30-11.15 (всё-таки, 6.45- это очень уж рано. совсем уж для "жаворонков". А прибыть в Москву или СПб не в 10.40, а в 11.15 даже чем-то лучше- пробок меньше. В результате "у цели" (в командировке, например) окажешься практически в то же время, просто на дурацкие пробки меньше времени уйдёт), днём: ОСТАВИТЬ ЮНОСТЬ (с прежним графиком), дневной (13.30) Сапсан убрать. Вечером оставить всё как есть. При этом одному из Сапсанов (который следует после нижегородского, в 15.30, а ещё лучше- самому нижегородскому) сделать побольше остановок- например, добавить Окуловку и Вышний Волочёк. Примерно как-то так. В этом случае увеличится и наполняемость недогруженного нижегородского Сапсана и дешёвая Юность останется. А минусов, пожалуй, и нет. При этом наверняка и прибыль РЖД если не увеличится, то не уменьшится точно.

это он для вас так называется. и для личностей из ржд. Для всех он так называется, кроме немногочисленных спасаноненавистников. Неплохое, кстати название. Удачное. К Вам, уважаемый Фыва Цукен ещё несколько вопросов: -Вы противник скоростного железнодорожного сообщения в России вообще (в любом виде) или только конкретного проекта? -А к Аллегро отношение не столь категоричное? -Что заставило бы Вас изменить мнение о проекте "Сапсан"(в лучшую сторону!) , если такое вообще возможно?

Вот в том-то и дело! Получается, дело всё-таки не в Сапсанах, а... скажем так, в отдельных чиновниках... Можно было и Юность оставить, никакого вреда ей Сапсаны (поезд называется всё-таки Сапсан, а не "баклан") не нанесли бы! Даже время в пути не сократилось бы, если бы графисты сработали нормально. Ведь графики подавляющего большинства поездов настолько "тянутые", что запас есть огромный! У тех дневных, которые стоят под обгоном Сапсанами, время в пути увеличилось незначительно, для пассажиров практически незаметно. А Юности вроде разрешалось 140 км/ч, а не 120, как у прочих поездов, так что 7 часов даже при получасовой стоянке под обгон вполне достижимы. Стоянку можно было не делать технической, а просто увеличить время остановки на одной из тарифных.

Воронежский в 4.30 никуда не делся, он курсирует и сегодня. Летние дневные допы также назначаются- например, №48 отправлением в 10.27 летом ходил каждые выходные и по необходимости назначался и в другие дни. Летних транзитных поездов, идущих через Москву также меньше не стало, скорее даже больше. Например, прошлым летом был постоянным поезд №533/534 СПб- Анапа, который в направлении Петербурга отправлялся из Москвы около полудня. Кстати, в обратном направлении этот пассажирский поезд на участке СПб- Мск шёл быстрее большинства скорых, в том числе знаменитой Красной Стрелы- время в пути составляло что-то около 7.40.

Из чего следует, что таких пассажиров большинство? Понятно, что кому-то стало удобнее, но кому-то нет. Причем проблемы там серьезные, посерьезнее чем удобство в пути. "- На одной стороне нашего поселка находятся администрация, магазины, медпункт, а на другой - только жилые дома и школа! Когда пролетают ”Сапсаны”, жители той стороны остаются отрезанными от жизни! - говорит местная жительница Галина Панкова. Конечно, статистики я не вёл, но общаюсь с очень многими и очень разными людьми, регулярно и не очень часто ездящими между двумя столицами. Так вот НИ ОДИН из них не отозвался плохо о Сапсане- понравился он всем, своё мнение все выражают по разному- от восторга до спокойной реакции, но всё равно "со знаком плюс", то есть, объединить эти разные мнения, в общем-то, можно одной фразой: САПСАН- ЭТО ХОРОШО! А вот "традиционные" ночные поезда утомляют очень многих, а для некоторых и вовсе являются настоящей пыткой! Сапсан для них - огромное благо! Самолёт- не альтернатива: поездки в аэропорт/из аэропорта сожрут весь выигрыш во времени, а про риски разного рода (отмены рейсов, пробки, непогода) и не говорю. Все эти проверки- регистрации, "накопители" и прочее- тоже то ещё "удовольствие"... Сапсаном же ехать- одно удовольствие- сел в центре (без всяких "рогаток- шлагбаумов" и прочей нудной тягомотины!) и вышел в центре менее чем через 4 часа! Насчёт "отрезанности от жизни"- это уж совсем несерьёзно. Закрывать переезды на 40 минут- идиотизм, и закрывают их не Сапсаны а те же чиновники- перестраховщики, которым проще тупо перестраховаться, чем заботиться о каких-то там "местных", ликвидируя эти переезды, строя путепроводы и оснащая существующие места пересечения поездов с пешеходами и транспортом современными системами безопасности. Этим товарищам проще тупо закрыть переезд на 40 минут "на всякий случай, как бы чего не вышло"... Ведь НА САМОМ ДЕЛЕ "пролетают" Сапсаны всего... несколько раз в день, и длится каждый "пролёт" всего... несколько секунд. Так в Сапсанах ли дело?

С тем, что многое сделано через ж... я согласен! Просто считаю, что всё же лучше такое скоростное сообщение, чем вообще его отсутствие и безальтернативные ползучие поезда, скорости которых почти не возросли за несколько десятилетий. Хотя бы потому, что всё-таки для большинства пассажиров (к которому часто присоединяются даже "консерваторы", проехав на скоростном поезде) предпочтительнее ехать 3.45 днём, чем ехать в ночном поезде со всеми его "прелестями"- почти гарантированным недосыпанием, необходимостью подстраиваться под соседей и т.д.

Да и мне поднадоело... А где живу я осознаю. В стране контрастов. В стране с огромным потенциалом и в то же время в стране тупых, ленивых и жадных чиновников, которые этому потенциалу не дают раскрыться. И в стране закрытых дверей. Из 10 дверей в России всегда 8 окажутся закрытыми, а людей будут загонять в оставшиеся две, создавая идиотсккую толкучку. Но оставшиеся 8 дверей не откроют НИКОГДА, даже если число проходящих людей увеличится в 10 раз. Скорее закроют девятую из десяти, оставив для прохода единственную... Почему так- я не знаю. И никто не знает, разве что Всевышний... Привыкнуть к этому идиотизму я не могу до сих пор и не привыкну никогда, но, увы, сделать ничего не могу, остаётся лишь при любой возможности искать "обходные пути", что постоянно и приходится делать. И... хоть изредка, но радоваться чему-то хорошему, что иногда происходит даже в нашей дремучей стране. Появлению Сапсанов, например. Которые позволили мне ездить между двумя столицами относительно быстро и удобно. При этом стараюсь думать не об их недостатках (о которых прекрасно знаю), а всё же о достоинствах. Иначе, если всё видеть в чёрном свете- и до депрессии недалеко. А мне она нафиг не нужна. Вот как-то так...

те, что люди, живущие между москвой и питером остались, фактически, без сообщения с этими городами. ну, и с пересечением дороги проблемы. Ну, "фактически остались без связи..."- это всё же преувеличение. Связь есть, хотя есть и места, где она стала менее удобной и, увы, более дорогой. Но, опять же, Сапсан здесь совершенно не при чём. ПРИ ЖЕЛАНИИ (со стороны руководства РЖД, разумеется) можно было и сохранить Юность и сделать графики электричек удобными. Про пересечение дороги- так и здесь виноват не Сапсан, а бестолковость и нежелание шевелиться чиновников разного уровня. Опять же, ПРИ ЖЕЛАНИИ (со стороны этих чиновников) можно было и работу переездов оранизовать по-человечески (прежде всего это касается нижегородского направления) и даже построить путепроводы там, где необходимость в них давно назрела (та же Купавна, к примеру). По большому счёту, конечно, давно пора строить ВСМ между Москвой и Питером, но "исходя из сложившихся реалий" (ненавистная фразочка одного деятеля вспомнилась) это СЕЙЧАС, увы, неосуществимо. А поезда нужны "хорошие и разные"! И Сапсаны и электрички и "ползучие" ночные поезда и даже упомянутые выше местные поезда с паровой тягой на "заповедных" линиях- сам бы с удовольствием на таком прокатился! И при грамотной работе тех, кто отвечает за "политику" (РЖД, конечно) все они могут вполне мирно сосуществовать, не мешая друг другу.

Вот и я про то же! Пригородное и местное сообщение, увы, сплошь и рядом "убивается" и в тех регионах, где о Сапсанах и не слышали. Целые ветки закрываются, и ни кто не прислушивается при этом к мнению местных жителей, для которых порой пригородный поезд- если не единственный, то самый удобный транспорт... При пуске Сапсанов, конечно, тоже не обошлось без некоторых неудобств для жителей Тверской и Новгородской областей. Но в первую очередь это связано с отменой "бюджетной" Юности (что, в 100-й раз повторяю, и я считаю большой ошибкой!), а не с отменой электричек. Подавляющее большинство последних не только по-прежнему курсируют (специально изучал нынешние и "досапсанные графики" и убедился в этом, разумеется, выкладывать их здесь- не в первый раз- не буду, кому интересно- необходимую информацию найти можно), "убили" некоторые (немногочисленные) "воздуховозные" электрички, и сделали бы это рано или поздно в любом случае, без всяких Сапсанов. А вот большинству пассажиров, воспользовавшихся Сапсаном он нравится! А не это ли главное?

С каких это пор купе стало стоить дороже Сапсана? Не во всех случаях дороже, но во многих. Самый популярный вечерний Сапсан (отпр. 19.45, стоимость билета 3193 руб.) чуть подороже нижней полки в купе с услугами фирменных поездов (Красная Стрела- 2963 руб, Гранд Экспресс- 3102 руб, Смена- 2624руб), а вот дневной (отпр. 13.30) - уже дешевле- билет стоит 2354 руб. Есть и Невский Экспресс, который ещё дешевле, правда не ежедневный. Конечно, среди пассажиров много "консерваторов", которым больше нравится традиционное купе, да ещё с завтраком, но по мне так лучше Сапсан, чем эта лотерея- соседи в тесном купе могут попасться не самые приятные, да необходимость подстраиваться под чьи-то режим и привычки- одному хочется спать а другому, наоборот, поболтать с приятелем или почитать... К Вам, уважаемый Фыва Цукен, один- единственный вопрос (опять же, абсолютно без иронии и "подколок"): вы ездили на Сапсане? Хотя бы один раз? Пожалуйста, ответьте честно, и если ездили- поделитесь впечатлениями.

Именно так. И без всякой иронии. А Россия страной третьего мира всё-таки не является. Она вне всякой классификации. Равнять Россию со слаборазвитыми "банановыми республиками" всё-таки нельзя ни в коем случае. Между ними нет ничего общего. Впрочем, к развитым странам, увы, сегодня её тоже не отнесёшь... P.S. За год с небольшим, прошедший с момента запуска Сапсанов я воспользовался этими поездами не один десяток раз- по маршруту Мск- СПб- Мск приходится ездить очень часто. Воспользовались Сапсанами и многие мои знакомые. Так вот. НИ ОДНОГО отрицательного отзыва среди них (а это самые обычные люди, со средним достатком и абсолютно лишённые "понтов"!) не было! ПОНРАВИЛОСЬ ВСЕМ! Ни про какие самолёты большинство из них, прокатившись на Сапсане, и слышать не желают. Большинство из них очень далеки не только от железной дороги, но и от техники вообще, проблемами ОТ они не интересуются и о проблемах, связанных с Сапсанами не знают даже понаслышке. Но... даже если бы знали, уверен, своего мнения не изменили бы. А оно вкратце таково: САПСАН- ЭТО ХОРОШО! Быстро и удобно. Хотя и дороговато. Впрочем, купе и СВ консервативных ночных поездов ещё дороже, что не мешает им неплохо заполняться... ПРИЗНАВАЯ ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО НЕДОСТАТКОВ ПРОЕКТА "САПСАН" я всё же продолжаю придерживаться своей прежней позиции- лучше так, чем совсем никак (в данном случае- продолжать ездить с черепашьими по меркам 21 века скоростями "до 120 км/ч").

Отмены дешёвых поездов и электричек связаны не с Сапсанами как таковыми, а с политикой РЖД. Но даже несмотря на относительную дороговизну Сапсаны заполняются неплохо, а вечерние рейсы- практически всегда на 100%, разбирают даже места в неадекватно дорогущий "бизнес- класс", который на деле таковым не является. Ну а проект скоростного сообщения Мск- Екатеринбург с использованием нынешних линий (через Казань? через Киров?) неосуществим, и думаю, в компании РЖД это прекрасно знают. А ВСМ на этом направлении будут строить лишь в том случае, если ЗДЕСЬ (в России) изменится если не всё, то очень многое. Что крайне маловероятно... Тем временем в ещё недавно отсталой стране "третьего мира"- Китае- ВСМ вовсю строятся и эксплуатируются... Вот здесь мы действительно оказались в ж..., что очень грустно наблюдать...

А пока "900-е" ПАССАЖИРСКИЕ поезда разового назначения продолжают курсировать. На 10.01, например, назначен п. 971 Великий Устюг- Москва. Мест на него в продаже нет, стало быть скорее всего поезд туристский, предназначенный для вывоза групп, следующих домой "из гостей от деда Мороза".

Бывают ещё ПАССАЖИРСКИЕ (не почтовые!) поезда разового назначения 900-й нумерации. Сам ехал в таком в январе 2006г. (п.№922 Котлас- Киров). Назначался для перевозок туристов "к деду Морозу" в Великий Устюг. Были и поезда, следующие до самого В. Устюга, какой нумерации- уже не помню. До начала 2000-х годов пассажирский вагон Владимир- Киров (общий) имел почтово- багажный поезд №915/916 Пермь- Москва. Насчёт почтовых и багажных вагонов в пассажирских "скорых" поездах- да, их много, но скорее всего недостаточно, чтобы обойтись без "чисто багажных" поездов. Заметил, что в прошлом году или даже чуть раньше, на Транссибирском направлении ВО МНОГО РАЗ увеличилось количество 900-х поездов, большинство из которых- дальние (Москва- Владивосток, Москва- Первая Речка и т.д.). Их число доходило до нескольких пар в сутки (!)Очень большая досада брала при изучении их графиков- некоторые шли ОЧЕНЬ быстро, в удобное время- возможно, даже по ниткам скорых. И... ни один не имел пассажирских вагонов. А как было бы здорово- доехать с ветерком, удобным графиком и недорого! И почему исчезли пассажирские вагоны в этих 900-х?

ну так может быть тогда стоило оставить НЭ и кататься на полчаса дольше,а местами и на 15 минут быстрее,а на те деньги,что были потрачены на Сапсаны построить 3й путь? посмотрим,но подозреваю,что эта политика будет в стиле "прокатись на Сапсане 20 раз и получи 21ю поездку бесплатно" Третий путь, безусловно, строить надо было. Ну а насчёт закупки Сапсанов... Согласен (о чём уже писал не раз), что СЕГОДНЯ эти поезда используются крайне нерационально. Но, надеюсь, закупали их с прицелом на будущее- за 30-40 лет, на которые рассчитаны эти электропоезда, можно не только третий путь от Питера до Москвы построить, но и сверхскоростную линию в Америку под океаном провести . А пока- НАБИРАТЬСЯ ОПЫТА эксплуатации современной техники. Насчёт ценовой политики. Снижение цен необходимо и оно, надеюсь, будет в ближайшее время. Иначе разорятся- сегодня при цене билета на дневные рейсы ок. 3500 руб. они стали возить воздух- заполняемость минимальная... Да, НЭ с декабря прошлого года и да самой отмены был ускорен- время в пути составляло не 4.30, а 4.15. Так что, самый быстрый сегнодняшний Сапсан выигрывает у него всего 20 мин., а самый медленный- проигрывает аж полчаса...

Это плохо. Но, увы, необходимо. Недавно ехал из СПб Сапсаном №161. Вскоре после отправления машинист обьявил по трансляции: "... увеличение времени в пути поездов "Сапсан"- ВРЕМЕННОЕ, оно связано с проведением летних путевых работ, необходимых для обеспечения безопасности движения..." Обещали также, что ценовая политика будет пересмотрена в сторону СНИЖЕНИЯ ЦЕН.

Просто слов нет... Глупейший график! Создаётся впечатление, что его разрабатывали враги соростного ж.д. сообщения. И ведь опыт эксплуатации Сапсанов и других скоростных поездов уже есть, а показывает этот опыт, что поезда, отправляющиеся рано утром и в середине дня (Аврора отправлялась в 16.00- 16.30), наполняются хуже всего- Аврора в последнее время возила воздух, хотя билеты на вечерний Сапсан разбирались ПОЛНОСТЬЮ за сутки и более до отправления. Сделали ещё хуже. В три часа дня пустили два поезда, один за другим! Вчера смотрел в Эспрессе-3 наличие мест на эти поезда- большинство вагонов почти свободны! И цену подняли. Эх, не ту страну назвали Гондурасом... Справедливости ради надо сказать, что иногда и РЖД осчастливливает пассажиров подарками- в последние дни работы НЭ на утреннем поезде из Питера можно было доехать до Москвы за 1200 руб., а время в пути сократилось с 4,30 до 4,15. Да и замедление Сапсанов наверняка временное- это сезонное явление, так происходит со всеми скоростными поездами на ОЖД каждый год- с начала- середины апреля и до октября-ноября время в пути у скоростных немного увеличивается из-за путевых работ.

Да какая "мажоровозка", о чём вы? Купите билет на Сапсан, прокатитесь разок и посмотрите, какой народ там едет. Даже в неадекватно дорогущем "бизнес-классе" (отличается он от экономического лишь горячим питанием и кожаными креслами) едут обычные люди, дадеко не "мажоры". А в дневном Сапсане №155 довольно большая посадка в Твери В СТОРОНУ МОСКВЫ, хотя уж там-то альтернатива в виде дешёвой "зелёной" электрички ещё как существует- около 20 рейсов в сутки, если не больше- а цена билета на Сапсан составляет примрно 1100 руб. Но едут! И опять же никакие не "мажоры", а обычные люди. "Мажоровозками" скорее можно назвать "Гранд-Экспресс" №53/54 и "полумажоровозкой"- Красную Стрелу и "Экспресс" №3/4, имеющие в своём составе вагоны, стоимость проезда в которых превышает 30000 руб. Но, наверное, и они кому-то нужны, раз существуют. Пусть себе ездят. А обсуждать ПОЛИТИКУ (в данном случае- политику РЖД)- дело неблагодарное. только нервы себе трепать. Но всё же выскажу ещё раз своё мнение: Сапсаны- далеко не худшее из того, что сделано этой компанией в последнее время.

Вы повторяете, а люди берут билеты, садятся в Сапсан и едут. Популярность этих "дрянных" поездов превзошла все ожидания. Не хочется, да и лень, цитировать очередные сапсаноненавистнические посты. Но всё же на некоторые (кратко, без цитирования) отвечу. -Преимущество Сапсана перед Невским Экспрессом в том, что он быстрее. 45 минут разницы при общем времени в пути 4-4,5 часа- это ОЧЕНЬ МНОГО. - Маршрутная скорость Сапсана составляет 176 км/ч, а вовсе не 134-163. Практически на всём пути следования он стабильно держит скорость 200 км/ч. - Да, летом время в пути немного увеличится, но осенью (по окончанию путевых работ, как это и было в прежние годы), вновь вернётся к прежнему уровню. Где-то слышал даже, что хотят сократить время в пути до 3ч. 30 мин., но это пока ничем не подтверждено. - О какой недостаточной пассажировместимости Сапсанов (по сравнению с Невским Экспрессом)сказано несколькими постами выше? Вагон Сапсана вмещает 66 пассажиров, вагон НЭ- 48. -Упомянутые электровозы ЭП10 давно уже РЕГУЛЯРНО работают на маршрутах Москва- Горький, Москва- Ростов и т.д. и, насколько знаю, после устранения некоторых недостатков, особенных проблем с ними не наблюдается. - Многократно упоминаемые отмены пригородных поездов никакого отношения к Сапсанам не имеют. Большинство отменённых поездов имели графики, НИКАК не пересекающиеся с графиками Сапсанов. Множество пригородных поездов и "обычных " ПДС спокойно следуют в одно время с Сапсанами, просто пропуская их на тарифных или технических стоянках. - Цена билета на Сапсан примерно равна цене купе фирменного поезда, однако почему-то именно Сапсан вызывает у некоторых приступы классовой ненависти. А это нехорошее чувство. Избавляться от него надо. - Спросите пассажиров, предпочитающих Сапсаны другим вариантам поездки: почему они выбрали именно эти поезда? Ответ чаще всего будет простой- это быстро и удобно!

NikOl, +1000000! Ох, как же достало это гавканье вслед Сапсанам... Конечно, ИДЕАЛЬНОГО транспорта нет и не бывает, недостатки можно найти ВЕЗДЕ. Но почему выпячивают именно их, а про всё ХОРОШЕЕ, связанное с пуском Сапсанов в подобных статейках не упоминается вовсе??? И почему-то приводят статистические данные о снижении пассажиропотока на данном направлении, но "забывают" упомянуть, что ИМЕННО САПСАНЫ ПОЛЬЗУЮТСЯ У ПАССАЖИРОВ ОГРОМНОЙ ПОПУЛЯРНОСТЬЮ- их заполняемость, вопреки мрачным прогнозам скептиков, близка к 100%! "Забывают" и про то, что и в прошлые годы ЕЖЕГОДНО в летний период ПОЧТИ ВСЕ СКОРОСТНЫЕ ПОЕЗДА НЕМНОГО ЗАМЕДЛЯЛИСЬ в связи с плановыми путевыми работами. Ну а что касается упомянутых камнемётчиков, то ещё раз выскажу своё мнение: для реальной борьбы с подобными недочеловеками нужен ЗАКОН, приравнивающий их действия к особо опасным и соответствующее наказание- лет так 8 "строгача" без права амнистии.

Автобус ЗиУ-8. В 1974г. мне довелось на нём прокатиться, если не ошибаюсь, по маршруту №55.