Chek

Да причём тут Зальцбург???) Давай я будут писать сейчас про то, как замечательно автопрокат в США устроен?) Или монорельс в Куала-Лумпуре? Отличный транспорт, кстати. Вполне себе пользуется популярностью там. Я бы мог и ответить по каждому пункту, но тема не для этого, так что не стану. Отвечу проще: можно было не делать ничего, можно было сделать хоть что-то. Какой вариант лучше - решай сам) От Метро Владыкино автобусы отправляются минута в минуту по расписанию. Её воткнули там, где можно было воткнуть станцию мелкого заложения. Чего уж, впрочем, сейчас об этом говорить. Вполне себе нормальная, т.к. раньше было раз в 40 минут. Конечно готовили! Сколько из этого было реализовано? Да ничего, ни одной стрелки даже не смогли новой повесить. Ну и что толку-то в сухом остатке от наших разработок? Просто теоретические хотелки выходит. А людям надо ездить ведь здесь и сейчас. Не совсем. Там если линии по документам идут как временные, то к их согласованию может быть применяется другой порядок. Я бы с тобой согласился, если бы не одно "но", опять всё тот же пресловутый подвижной состав. Ну нету у нас ничего нормального, что может быть произведено быстро и в массовом количестве. А состояние имеющегося - пугающее. Мне и самому, вот, например, очень нравился ВМЗ "Авангард". Не 21 век, конечно, но хоть что-то. Но, блин, это из чего надо его делать, чтобы через 4 года эксплуатации он просто весь сгнивал в прямом смысле слова! Все пишут, что у троллейбусов больше срок службы по сравнению с автобусами, да у нас из новых машин половина до этого срока просто не доживают! И дело даже не в электрике или движках, а в кузовах!

1. Я никогда не был ярым сторонником троллейбусов. 2. С приходом существующей команды транспортного комплекса, у меня, в целом, нет несогласия с их какими-то решениями, относительно транспортной политики в городе. Есть притензии конкретно к Мосгортрансу и тов. Михайлову по ряду вопросов в частности, но это не меняет выбранной стратегии города. 3. Персонально я, конкретный пассажир, более 20 лет страдавший от отсутствия нормального транспорта до ближайшего метро именно по причине того, что тот транспорт, который туда должно был ходить не мог этого делать именно по причине своей троллейбусности. То есть я - конкретный пример человека, который от такой замены только выиграл. И почему я после этого должен быть против? Таких примеров - минимум на четверть троллейбусных маршрутов в городе. Ну потому что время идёт, в Московском троллейбусе ничего не меняется, зато пошел активный процесс его замены автобусами. Кто-то решил на этом разыграть свою популярность, кто-то, набрать политические очки, у кого-то просто мозг бомбануло с потерей адекватности - я не имею ничего против каждой из категорий, каждый имеет право на своё мнение, но моя позиция - это призыв и первых, и вторых, и третих, и остальных к реальности и адекватности. Даже этот форум - пример того, сколько людей ведётся на красивые фоточки из Швейцарии (именно на фоточки, в реальности-то реально бывших там и тестировавших на себе - единицы), вместо того, чтобы выйти на улицу и столкнуться с нашей реальностью в том виде, в котором она есть. И в этом нету ни грамма предвзятости. В том, что я пишу - простые, сухие факты.

Не поддерживают или просто об этом не пишут вслух, дабы не ввязываться в этом бессмысленный спор?)

Бывали, бывали. Туда с 73 иногда перекидывают.

Так можно сказать про что угодно))) Поддерживаешь ввод платных парковок - озвучиваешь точку зрения, выгодную власти в данный момент. Поддерживаешь ввод выделенных полос - озвучиваешь точку зрения, выгодную власти в данный момент. Поддерживаешь отмену маршруток - озвучиваешь точку зрения, выгодную власти в данный момент. Поддерживаешь ввод Магистрали - озвучиваешь точку зрения, выгодную власти в данный момент. Ну и тд.) на т39 им самое и место. Ввод Магистрали шел в счёт увеличения выпуска. Снятия на троллейбусы потом по большей части были восстановлено после передачи части маршрутов частникам.

C чего ты вообще взял, что мне кто-то за это платит? Я выражаю лишь свою собственную точку зрения. Юр, ну ты-то уж не скатывайся в это обсуждения с начинающими фанатами) У них уже давно однофазная логика: "Кто разделяет точку зрения власти - тот проплачен"))) Альтернативные мысли у них в голове даже не рождаются. Ну и ладно) Мне не в лом тут народ раз в день поразвлекать.

Да пусть пускают. Отставить 21 и хватит для аттракциона. У автобуса нет инфраструктурных проблем. "- Обходились ведь пещерные люди без консервных ножей? - Да у них и консервов не было!" О да, прям вся Швейцария троллейбусная))). Ты там был? Пользовался хоть одной системой или по картинкам судишь? В Швейцарских системах, кстати, нормальная практика, когда вместо троллейбуса на практике вечером приходит автобус. Впрочем, и не об этом речь. Не надо тут рассказывать энциклопедию, тут и так все это знают. Во всех перечисленных тобой городах троллейбусов меньше чем в Москве. Пытаясь доказать обратное, ты выглядишь также глупо, как защитники монорельса рассказывают об успешном опыте его эксплуатаии в разных странах мира. И да, они тоже любят видосики всем показывать. НО! Их просто нет смысла с нами сравнивать. Да, там - так, а у нас, выйди на улицу, сядь в ГМ и переползай перекрёстки со скоростью 5 км/ч. Потому что у нас - так. Другого троллейбуса у нас нет и не будет. Прими это как факт. Еще раз тебе напомню, что реальный московский троллейбус выглядит вот так: "Письмо запорожцев турецкому султану". Им уже всем место в музее, а Тролзу так можно сразу в утиль отправлять. Причем, лучше сразу на заводе, потому что до другого места утилизации она может не доехать: гармонь порвёт, кардан отвалится и пр) В сухом остатке: ничего нет. Обсуждать нечего, едем дальше. Это ошибка восприятия. 20 раз обсуждали уже на форуме это. Никто ничего ни откуда не снимал. Они "нормальные" как "Жигули" - "нормальная" машина. Не удивлюсь, если через месяц, когда начнётся жара, половина из них уже будет подпирать забор. 37 можно вообще грохнуть без какой-либо замены, его отсутствие никто не заметит. Если заметят - достаточно, усилить м9 или продлить 85 автобус.

Прежде всего, чтобы просто обновить подвижной состав. Троллейбусы физически стареют, новых нормальных нет, зато нормальные автобусы вполне себе производят. Кстати, автобусы в закупках дешевле троллейбусов, так что тут еще и экономия. А несколько меньший срок службы компенсируется тем фактом, что пассажиры раньше получают новый подвижной состав. И пассажирам, это очень приятно. На музейных экспонатах ездит любят не все. Да её и так так нужно будет включать. Помимо общественного транспорта, у нас и так полно других машин ездят. Интервал вообще никак не зависит от вида транспорта. Закупка почти 1000 автобусов в этом году - это как раз специально преимущественно на замену троллейбусов. Это какие-то отдельные проблемные места, которые в городе присутсвовали всегда. Не нужно по ним делать вывод о происходящем во всём городе.

Они просто сидели и ничего не делали. Как ставили морально устаревшие спецчасти 30 лет назад, так и ставят до сих пор. Конечно у них нет трудностей. О, да, вместимость Мегаполиса это прям качественно другой уровень!))) Мы про Москву говорим. Да вот если бы...) Эта тема уже давно превратилась в фарс. Тот, кто не стоит из троллейбуса объекта поклонения уже давно пришёл к выводу, что никакой разницы между троллейбусом и автобусом нет и вообще забил на эту тему. Давай тогда неоднократную ссылку!))) Зависть - плохое чувство. Пока у нас от замены на автобусы одни плюсы: наконец-то появился частоходящий маршрут до метро.

Потому что во всём Зальцбурге троллейбусов меньше, чем в одном шестом троллейбусном парке. Маленькая система всегда более масштабируема и легко изменяема. Впрочем, что об этом говорить, кроме единичных примеров (которые, скорее подтверждают правило) развития троллейбусных сетей ни в Европе, ни в мире нет. Продолжать это обсуждение можно бесконечно, только это бессмысленно. Дорогие поклонники троллейбуса, поймите наконец, что ваш отсыл к троллейбусной системе какого-нибудь Лиона, выглядит ровно также, если бы поклонники монорельса, сейчас рапортовали бы о необходимости модернизации и реконструкции монорельса, показывая картинки из Куала-Лумпура или какого-нибудь Китая. Вот точно так же выглядит. Да хватит глупости болтать уж))) Только недавно там гулял, ничего не изменилось. Серебряный бор можно оставить, 7-ку можно оставить (продлив от Филей до Ударника и выправив её наконец в обе стороны по Косыгина). Есть так же линии и маршруты, где замена на автобусы не даст никакого выигрыша ни в маршруте, ни в скорости. Эти тоже стоит отправлять под замену в последнюю очередь. Вы кого-то с кем-то путаете. Пробок.нет хоть в своё время и высказывался против демонтажа троллейбусной линии по Бульварам в угоду велодорожкам, но стратегически никогда не строил из троллейбуса объект для поклонения. Это просто вид транспорта, для пассажира куда важнее куда он едет и как часто он ходит, а не то, сколько он там каких частиц в атмосферу выбрасывает.

Есть такой принцип, называется критический подход. Когда человек что-то делает, а потом задумывается над этим "А стоит ли это делать?". Вот я тебе настоятельно рекомендую задуматься об этом. Если троллебусы в Москве были - это еще не значит, что это хорошо или плохо, это просто факт, но из него совершенно не следует, что так и надо продолжать в будущем. Так что в следующий раз, делясь своими протроллейбусными эмоциями, задумайся над тем "А правильно ли я делаю". http://fot.com.ru/index.php/topic/29958-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%88%D1%80%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%81%D0%B5%D1%82%D1%8C-%D0%B2-%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B5/page-86?do=findComment&comment=856833 Уже взрослый, сам справишься. Я тебе не мама, чтобы ходить и везде попку тебе подтирать) Потому что мы не страдаем троллейбусным фанатством. Я уже неоднократно писал, с моей точки зрения, большая часть троллейбуса в своём нынешнем виде в Москве должна быть л_и_к_в_и_д_и_р_о_в_а_н_а. И никакой катастрофы от этого не случится. Ни транспортной, ни экологической. Я уже кажется писал тут, что моя работа никак не связана ни с транспортом, ни с госслужбой. И я не пришёл сюда агитировать за кого-то, здесь на форуме я выражаю свою личную точку зрения.

Да не большая буча, чем у автомобилистов от ввода выделенок. Впрочем, я не против велосипедистов как таковых, пусть бузят. Хотя, методы организации велодорожек у нас зачастую такие, что лучше б их правда не было (Мосфильмовскую вспоминаем). Какая короткая у всех память))) В метро и НОТ по одному билету давно заходим?) Имеют ровно тоже отношение, что и предыдущие 3 года. Надо брать в пример либо всё, либо ничего. Вот именно это и отличный показатель. Когда там письмо было? Что с тех пор сделано для улучшения троллейбуса как вида транспорта? Сколько новых линий открыли? Может у нас массово скоростные стрелки стали ставить? За все эти годы не было сделано ровным счётом НИЧЕГО. Этим транспортом никто не занимается, а раз не занимается, значит нафиг он в таком виде нужен. Только город позорить. "Дядя Петя, ты дурак?"(с) В самом начале нашей с тобой дискуссии. Ищи сам на Госзакупках по ключевикам: "строительно-монтажные работы" "благоустройство" и в фильтре вбей Москву и год актуальный. Я не вижу в этом смысла. Нет никаких противоречий. Контактная сеть в проекте предусмотрена. Скорее всего, её даже повесят. Но троллейбусы по ней ходить не будут. ... и не подключены к питающим фидерам. У 255 тактовое расписание 20 минут, что для такого маршрута, учитывая целую сетку частоходящих маршрутов в центре - более чем достаточно.

Основываясь на существующем положении, когда эта связь обеспечивается другими маршрутами, в том числе весьма частоходящими, работающими там с минимальной нагрузкой, продление т15 до Лужников не является приоритетной задачей. Передергиваешь тут только ты. Вернее даже не передергиваешь, а нешёшь пургу, основанную на информации, не имеющей никакого отношения к действительности. Сделано было более, чем достаточно, чтобы запустить сеть Магистраль. Тверская и Садовое превратились в более-менее человеческие улицы. Всё остальное в сравнии с этим - уже мелочи и частности. Как неизвестно? Ты же уже успел их покритиковать?) Ну велодорожки никого особо не волнуют, так что это даже комментировать не имеет смысла. Выделенку на Садовом никто не обещал, так что если появится, то как-нибудь отдельным титулом. А вот переходов через Садовое там добавляется достаточно много, как и вывод ОТ из тоннелей, перенос остановок в удобные места. А давай посмотрим теперь на эти же факты с другой стороны: 1. Были приняты и реализованы десятки задач, которые целью своей ставили улучшение трансопртного обслуживания населения, и в течение работы новой команды правительства Москвы, значительная часть из них в той или иной степени были реализованы. 2. Мэрия избавляет город от медлительных, некомфортных и морально устаревших троллейбусов, вкладывая большие средства в обсновление и увеличение парка современных автобусов, которые позволяют на 10-15% ускорить движения пассажиров по маршруту, а в ряде случаев, следать маршрут более удобным, привлекательным и востребованным. 3. Для экономии ресурсов, а так же возможности пропуска новых городских маршрутов по проездам, не имевшим ранее общественного транспорта, город проводит активную работу по привлечению к работе по гос. заказу частных перевозчиков на новом подвижном составае малой и средней вместимости. Ну то есть, видишь, даже если взять только те факты, о которых ты упоминаешь, то всё зависит от того, как это воспринимать. Можно также уверенно сказать, что у тебя (и ряда других участников форума) ошибочное восприятие реальности, сформированное чрезмерным увлечением к работе общественного транспорта, а также появлением личных эмоциональных чувств к определённым видам транспорта, что препятствует к объективному взгляду на реальность со стороны рядового московского пассажира и жителя города.

Юр, ну ты же видишь, что даже Школьную, где рельсы и так по факту лежат и ту не могут запустить, а что уж говорить про Радонежского, где придётся приложить весьма нетривиальные способности для разработки тонны обоснований, что трамвай там был, а потому может быть снова.

Тебе как пассажиру от этого какая разница?) Тебя же не интересует каким путём в магазин твой любимый йогурт попадает: через ТЛЦ Ховрино или через ТЛЦ Берый Раст?) К слову сказать, к закрытию 4ТП намало усилий приложили и жители этого района, вместе с рядом организаций, расквартированных в окрестностях. Все массово писали сообщения с просьбой убрать троллейбусы с улиц. Так что, закрытие этого парка - это и шаг навстречу москвичам. По их же просьбам всё делается. А вы тут, неблагодарные, даже спасибо мэру не можете сказать)))

Радонежскую можно тоже провести как восстановление, с соответствующим отступлением от норм проектирования.

Наверное потому, что многие из вышеперечисленных за 7 лет и без этого сделали больше, чем до этого их предшественники за 20 лет. А ты, пока здесь только стучишь возмущённо пальчиками по клавитатуре и уж явно далёк от того, как проходят согласования каких-либо проектов, касающиеся транспортной отрасли. Я так понимаю, что ответа на мой вопрос нет? Ок, продолжай дальше заниматься набором знаков на клавиатуре, дабы зафиксировать в электронном виде свои фантазии и сны. Ага, да, целых два))) Два десятка. Тебе сказали: открой проекты реконструкции и считай переходы. 14 год, 15 год, 16 год и то, что сделают в году этом. Как говорится, учите матчасть. А тебе и проект открыть лень, и на улицу выйти прогуляться лень. Зато навешивать ярлыки, потягивая пивко перед монитором - это в первых рядах. "Впрочем, ничего нового" (с)

Если тебе не важно, то это твоё дело. Факты от этого не меняются: количество проданных парков - ноль.

Так столько продали-то уже?) Надо понимать, что строители всегда рады освоить дополнительные средства.

А давай еще будем делать выводы на основе реконструкции улиц по Генплану 35-го года? Ссылочку, на итоговый проект, плиз. И тут ссылочку плиз. Только от официальных источников, а не от разработчиков. То, что в период проектирования там 150 разных вариантов было - это из без тебя известно, но рядового населения и пассажиров эта информация не касается. На Воздвижинке выделенки есть и введены в обе стороны. Сам придумал, сам посмеялся. На Пушкинской пл. переходы сами образовались? А на Никитских воротах? Ну и так далее. В общем, хватит воздух сотрясать попусту) А что так выборочно-то вдруг?) Таганскую, значит не считаем? Переходы через ряд улиц, примыкающих к Садовому не считаем? Трамваи на Бульварном в реконструированной зоне не обособлены? Или у тебя при виде переходов на Никитских воротах слепота наступает?))) В начале Тверской тротуары расширили более чем в 3 раза.

Более 50% рабочих мест находится за пределами ТТК уже сейчас.

Ничему, судя по всему, жизнь не учит. Опять будут барбухайки.

На основании чего ты умышленно дезинформируешь тут местную аудиторию? На оснований собственных фантазий или агенства ОБС? Возьми и ознакомься со всеми проектами текущих реконструкций этого года. И наземных переходов и выделенок там в полном изобилии, причем самых разных конфигураций и вариантов. Поэтому, я бы настоятельно не рекомендовал бы бросаться тут подобными фразами. Уже один тот факт, что в программу _благоустройства_ весьма активно добавляется реорганизация дорожного движения, его опровергает. А могли бы да, только плитку поменять, деревья в горшочках поставить и урны в красный цвет покрасить.

Вернее сказать, что против не местные жители, а как всегда пара-тройка невменяемых заводил, приплюсовавшие в свои ряды еще два десятка скучающих.

После окончания реконструкции Бульварного кольца.