Отчаянный

Никакой необходимости в смене логотипа конечно не было (а когда она есть?), но ничего ужасного в нём нет.

Вот только читается он как p/d или pid. Один из первоначальных вариантов этого логотипа (видел на фото какого-то тепловоза) был намного лучше: суть та же, но было четко "pжd" - почему его не использовали, непонятно.

Хотя лучше бы еще и крылатое колесо оставили (даже если уж так чешется в одном месте ввести эту надпись) - одно другому не мешает.

Если бы я не заводил карбюраторные помойки в мороз - я бы, может, с тобой и согласился. Но я это делал - и не надо мне вешать лапшу на уши.

Ну, значит моя машина в -20 инжекторной становится.

А морально и технически - не одно и то же ли?

292365[/snapback]

Вообще-то совсем нет.

В чем же разница?

Просто во-первых, вести в прицеп дополнительные патрубки геморройно,

А тормозные шланги - менее геморройно? А в 435 сколько различных соединений через сочленение идет? Вот и говорю, технических ляпов и у Икаруса хватает.

во-вторых, температурный режим рабовского дизеля достаточно низкий и как минимум 2 дополнительных отопителя в прицепе он не потянет.

Ну уж из трех сотен рассеиваемых в воздух киловатт десяток-другой-то можно для салона найти. Ну хорошо, в систему охлаждения выделяется не все тепло сгорающего топливо за вычетом полезной работы - часть уносится в выхлоп. Но все равно выделяемого в охлаждающую жидеость тепла, если его не выбрасывать на улицу а загонять в калориферы, более чем достаточно для обогрева салона - подсчитать элементарно исходя из полезной мощности дизеля и его КПД. На том же 435 сделали же таки отопление от движка - и вполне хватает. И в ЛиАЗ-6212 тоже.

В автономке, кстати, ничего капризного нет, а жрет она немного по сравнению с двигателем - примерно литр соляры в час.

То-то ее почти никогда не включают. И рассказы о ее пожароопасности уж наверное не на пустом месте возникли.

Вы пробовали в 415 посидеть на сидениях, расположенных на колесных арках? Или кроме кабины водителя ничего больше даже не видели?

292365[/snapback]

Пробовал. Для городского автобуса там вполне нормально.

Ноги некуда девать - под ними наклонная поверхность колесной арки, а вплотную спереди и сбоку и ноги соседних пассажиров. А каково выходить/заходить на эти места, особенно у окна?

В ЛиАЗ-677 и ЗиУ-682 компоновка мест на колесных арках решена почти гениально, в отличие от икаруса.

Только управляют ей электронные мозги, прикрывая ровно на столько, на сколько это необходимо.

Режим прогрева кратковременный, а в штатном режиме карбюратор тоже регулирует необходимое количество топлива в зависимости от положения дроссельной заслонки, оборотов и нагрузки двигателя.

Да, сразу при появлении О305. Ну и предыдущие модели тоже с автоматами предлагались.

Но ведь за что-то же 677 получил гран-при.

Дружище, я эксплуатировал технику с карбюраторными двигателями. Ты сейчас бред несешь

Если она заводится в мороз - причем тут "бред"? В -20 во всяком случае.

В -30 да, помучился однажды, по глупости автозапуск активировал с сигналки, а он крутит стартер пока обороты движка не достигнут срабатывания реле блокировки, так и посадил аккум, и залил свечи.

Морально - да. Технически - для цивилизованных стран тоже, а вот для нас - в самый раз.

А морально и технически - не одно и то же ли?

А технических ляпов в нем нет совсем. В отличие от скота.

Есть, идеального нет ничего. Хотя бы систему отопления салона взять - зачем было капризный и жрущий дополнительное топливо автономный отопитель ставить, когда есть халявное тепло от движка? У того же "жопера", ну или Татры еще воздушное охлаждение - там сложнее тепло движка для отопления использовать (хотя я и это сделал ). А вот у D2156 охлаждение насколько мне известно жидкостное - там сам Бог велел жидкостную печку ставить.

Родной, если твои познания о 415-х ограничиваются МГТшными 415.33, у которых 11 лет назад после детских игр выкинули 80% сидений, могу только посочувствовать. Салон в нем до О405 не дотягивает, но в целом вполне прилично скомпонован.

Еще раз. Вы пробовали в 415 посидеть на сидениях, расположенных на колесных арках? Или кроме кабины водителя ничего больше даже не видели?

Что касается в упор не видимых недостатков компоновки салона скота - да тут все то же самое: маленькая вместимость (фактически меньше 100 человек при 25 сиденьях - смешно.

Так и габариты значительно меньше чем у того же 5256/260/415

Огромная высота и крутизна ступенек в первой двери.

Не выше и не круче чем в Икарусе.

Резкий спуск к задней площадке.

Лучше, чем лестница в современных низкопольниках

Высота потолка в передней части 190 посередине салона,

Большинству достаточно. Ни разу не видел чтобы кто-то стоял согнувшись.

а по бокам - еще ниже.

Там сидячие места.

Развернутое боком тройное сиденье, сидящим на котором ходят по ногам покупающие билеты у водителя. Узкий проход на заднюю площадку.

Компоновка 1+2 над колесными арками, что имеется у 5256 и 280, хуже: и сидячих мест меньше чем могло бы быть, и стоять в этом месте все равно невыносимо.

так вот, оба этих мотора немного дымят только на холодную.

Облако дыма из трубы - норма для D2156.

Как, впрочем, и любые другие двигатели внутреннего сгорания из-за работы до прогрева на обогащенной смеси

ЗИЛ-375 не дымит. Разве что только если кольца убиты.

(в первую очередь - карбюраторные, т.к. там состав смеси регулируется дроссельной заслонкой вручную, т.е. априори неоптимально).

У инжекторных тоже дроссельной заслонкой

Чувак, ты бредишь

я, знаешь ли, в отличие от некоторых, с автобусами связан профессионально а не онанированием...

Дурилка ты картонная

Давайте без оскорблений, а? Это уже все границы переходит.

А ты считаешь это большой кайф дрочить ногой педаль газа, пытаясь заставить эту посудину ехать в горку?

Масло в коробку надо лить такое какое положено по инструкции, а не какое под руку попалось. Давайте в вашу бэху М8 зальем - посмотрим, надолго ли ее хватит.

А у меня инжектор в любой мороз без проблем заводится без каких-либо танцев с бубном, и что дальше?

В случае неисправности оживить можно только в сервисе.

А вот на 305-х они предлагались изначально, ZF-овские с селектором на рулевой колонке. И люминисцентное освещение на 305-х было изначально

В 1967 году?

(на Икарах появилось в начале 80-х).

В порядке эксперимента. В серию пошло много позже.

А понятия "стандартная комплектация" там нет и никогда не было

Ну хорошо. Стала ставиться СЕРИЙНО, а не экспериментально.

Ну да, только не пытайся осуществить свои тайные эротические грезы на практике. А то так можно сильно удивиться, обнаружив резак совсем не в том месте, где планировал.

Почему же с ЛиАЗами можно делать все что заблагорассудится???

Давайте взаимно! :

http://fot.com.ru/uploads/1224761370/galle...11_3_190295.jpg - бальзам на душу...

Соляра подорожала потому, что был принят новый регламент, и многие НПЗ не были готовы производить соответствующее ему дизтопливо. И не производили - соответственно, на рынке намечался небольшой, но дефицит.

Да ценообразование на нефтепродукты в РФ вообще не поддается никакой логике. Как заблагорассудится нефтяным магнатам - так и сделают.

Стандартная процедура - это мастурбирование подсосом и педалью газа одновременно с кручением стартера с риском залить свечи? Нет уж, спасибо.

Ничего подобного. Вытягиваем подсос, включаем ключом управление, переводим тумблер "работа/останов" в режим "работа", нажимаем кнопку "Пуск" и движок работает. По мере прогрева постепенно убираем подсос.

В отличие от некоторых, лично я живу в настоящем времени.

И-280 тоже устаревший.

Продуманности в нем - ноль.

В отличие от 5256, не говоря уж о 415 - очень продуманная компоновка салона.

И на каких ныне эксплуатирующихся автобусах они ставятся?

Ваш любимый D2156 например

Опять скотодрочеры атакуют...

Опять икарусодрочеры атакуют...

Современные для конца 60х - начала 70х городские автобусы - это, к примеру, 305-й Мерседес или 260-й Икарус.

У нех не было ни АКПП, ни люминесцентного освещения. Соответственно они менее технически совершенные.

А скотина, во-первых, на момент своего появления устарела минимум лет на 10

Когда АКПП начала устанавливаться на серийные автобусы за бугром? А входить в стандартную комплектацию?

95% водителей, работавших на скотах, мечтали о том счастливом дне, когда они, наконец, отправятся на газорезку.

А 95% пассажиров так же мечтают про Икарусы-280, особенно зимой. У меня кстати есть личный газовый резак!

Уничтожать же раритеты, тем более таким жестоким способом - грех!!!

Да и вообще, неужели больший кайф махать рычагом КП и манипулировать тремя педалями, особенно в пробке, чем иметь всего две педали - газ и тормоз?

Это просто вранье - сейчас солярка стоит как 80-й.

Год назад стоила почти как 95-й (и значительно дороже 80-го). Никто не гарантирует что такие цены не вернутся.

По расходу - у 5256 32 литра на сотню, у 677 45 литров. Разница никак не вдвое.

Ну и где вы нашли низкий пол на скоте?

Задняя площадка имеет пониженный уровень пола.

Кто и когда видел работающее люминисцентное освещение в скотах? Мне, в принципе, не так много лет, но на скотах поездить успел. Так вот, в 99% автобусов оно не работало.

В Екатеринбурге например в 2000-х, до массового списания, во многих работало. Просто инструкцию соблюдать надо и обороты ХХ не опускать слишком низко - тогда будет работать нормально.

В 200-й серии при исправных отопителях и работающей автономке всегда тепло.

Вот только эту автономку работающей за всю жизнь видел всего два раза. Хотя на 280-х, уж поверьте, поездил очень немало. Вот кстати забавная статья: http://lurkmore.ru/%D0%A1%D0%BA%D0%BE%D1%8...%B2%D0%BE%D0%B7

И вот что пишут про 280: Икарус 280 (он же «холодильник», так так летом похож на него формой и цветом, а зимой ещё и содержанием). Малоподвижное, чадящее венгерское чудо, единственным преимуществом которого перед советской техникой была вместимость ...

Особо следует отметить никакое отопление: похоже братья венгры решили, что отапливать салон можно с помощью подачи туда выхлопных газов, так как ничего другого там замечено не было

А в 677 воздуховод по левому борту в морозы всегда горячий.

Ну и, думаю, вряд ли кто-то будет жаловаться на отопители наиболее популярного российского городского автобуса - 5256.

Когда они стали наиболее популярными-то? Совсем недавно.

Зато всего в 415-й народу влазит практически как в гармошку.

Так убрали бы уж все сидения - влезло бы как в две гармошки. Вот только кто после этого скотовоз-то? Вот в ЛиАЗ-677 думали не только о том как бы напихать побольше быдла.

А касаемо даже имеющихя в мизерном количестве сидений в 415 - рекомендую попробовать посидеть на тех, что над задними колесными арками друг против друга, особенно когда при этом все места заняты. Конструкторам надо руки отрывать, блин...

5256 тоже не идеал компоновки. 677 в этом отношении намного более продуманный.

Зато в скоте горка над задним мостом очень добавляет удобства, а зимой, при скользком полу - еще и адреналина.

Сколько ездил никогда не испытывал адреналина. А вот на лестнице в современных низкопольниках запросто можно и споткнуться, да и стоять, когда топла прижимает твои ноги к вертикальным частям ступенек или сталкивает на их край, мягко говоря, некомфортно.

Я, стоя передней части скота, не то, что в окна ничего не вижу, а еще и головой потолок подпираю.

Я при своих 185 ничего не подпираю и в окна прекрасно вижу, зато в отличие от тех же Икарусов и современных ЛиАЗов, не надо тянуться к поручням, руки не затекют.

Покажете мастер-класс по запуску жопера в -20 с пол-оборота?

А чего особенного? Максимально вытягиваем подсос, далее стандартная процедура. Зажигание правда электронное стоит, с катушкой Б-114, ну дак и на ЗИЛ-375 такое же.

Никаких танцев: включил котел и через 5-10 минут спокойно заводишься.

Он был на Икарусах в 70-х-80-х?

К тому же котел можно и на ЗИЛ-375 поставить.

Исправный дизель, не важно новый или старый, не дымит.

Старые форкамерные дизели с низкой степенью сжатия дымят, особенно при разгоне.

По ходу, вы никогда на дизеле не ездили. У него максимальный крутящий момент развивается с куда более низких оборотов, а для включения повышенной передачи достаточно набрать не 2000-3000 об/мин, как на бензиновом моторе, а 1000-1500.

Ну дак красная зона на тахометре у грузовых/автобусных дизелей начинается чуть ли не с 2000. А ХХ такие же как у того же ЗИЛа. Что и говорит о более узком рабочем диапазоне, требующем большего диапазона передаточных отношений и большего числа ступеней у трансмиссии.

Ерунда - тот же лиазовский катерпиллер 3116 легче зиловского 375-го на скоте.

Что, меньше 400 кг?

Стоимость солярки ниже чем А-76

Еще недавно солярка стоила практически как 95-й.

Зайдите в новые ЛиАЗы и Волжанины,вот там низкий пол.

Ценой уменьшения вместимости и появления дополнительных неудобств.

1.Лампу накаливания можно найти в любом сарае,чем искать "люминесцентные"

ЛБ-20, использовавшиеся в ЛиАЗ-677, как раз в любом сарае и можно найти, в отличие от специализированных автомобильных ламп накаливания. И менять люминесцентные лампы приходится на порядок реже.

3.Пластик плавится не хуже оргалита

Там использовался не термопластичная пластмасса, а термореактивный композит, который как раз не плавится и практически не горит. Аналогичный тому, из которого делают печатные платы в бытовой электронике.

1.Печки

... которые в Икарусе практически никогда не работают. В 200-й серии последних выпусков, с водяными калориферами, и в 400-й серии еще работают, но толку от них мало (из перечисленных достаточно теплый зимой разве что салон 435) а в 415 так вообще температура как на улице, как и в 280.

3.Салон.Планировка салона,как раз такая же как на современных машинах.Или узкий проход уже считается оптимальным решением?

2+2 на колесных арках - оптимальное решение, ибо при 1+2/1+1 стоять впритык к колесной арке все равно крайне неудобно. 25 сидячих мест для данного габарита - вполне неплохо (Икарус-415 при бОльших габаритах имеет только 20), при этом есть еще и накопительная площадка с пониженным уровнем пола. И при этом на всех сидениях сидеть удобно, в отличие от Икарусов 2** и 415, где на колесных арках, особенно двойные и обращенных друг против друга сидения - пытка. А в современных низкопольниках из-за огромных колесных арок вообще куча места пропадает, да и лестница посреди салона удобства не добавляет.

Планировку салона в ЛиАЗ-677 и классических ЗиУ-682 считаю оптимальной.

4.Окна.Детство здесь ни при чём.

В ЛиАЗ-677 в них удобно смотреть и сидящим любого роста, и стоящим.

2.Вы пускали карбюраторный V8 зимой?quote]

 

V8 не пускал, но карбюраторный V4 воздушного охлаждения пускал - проблемы начинаются только в мороз под -30.

 

Поверьте,эти "танцы с бубном" далеко не легки.

 

А с дизелем, тем более без калильных свечей - легче? Танцы с факелом/паяльной лампой.

 

3.КПД дизельного двигателя значительно выше бензинового.

 

У форкамерных дизелей ненамного, да и речь шла об удельной мощности - бензиновый двигатель при той же мощности меньше и намного легче.

 

4.Дымность от износа поршневых колец.

 

Не только. А старые дизели дымят принципиально, даже будучи полностью исправными.

 

5.Присутствие в бензине воды и присадок ухудшает работу двигателя.

 

Дизель более чувствителен к смолистым и механическим загрязнениям, которые могут намертво забить форсунки или убить ТНВД.

 

6.Максимальная мощность бензинового двигателя развивается на высоких оборотах.

 

У дизеля тоже на близких к максимальных, при этом бензиновый двигатель имеет более широкий диапазон, что снижает потребное количество ступеней КПП.

 

Что-то Вы путаете,в Москве и СПб работают газовые автобусы (на базе дизеля)

 

Переделанные, или изначально газовые? У газовых датских DAB например двигатель с искровым зажиганием.

 

Если "скотина" был такой идеальный,то почему водители бежали с него аки с вулкана?

 

Далеко не все.

низкопольная площадка

Где?

Сзади.

В чём,интересно шаг назад Икаруса и 5256?

1. Освещение салона лампами накаливания вместо люминесцентных (400 серию, отдельные модификации 200 серии 90-х гг и тушинские современные ЛиАЗы не рассматриваем).

2. Отсутствие АКПП (тем более в базовой комплектации и в 70-80-х).

3. Обшивка салона ДВП ("оргалитом") вместо гетинакса ("пластика") - более высокая пожароопасность, быстро теряет эстетические качества

Какие у них недостатки

См. выше и ниже, + холод в салоне Икаруса зимой, наличие громоздких кожухов дверных приводов над дверями, отсутствие низкопольной площадки, неудобная планировка салона, а что мне больше всего не нравилось в Икарусах в детстве - высоко расположенные окна (сидя на сидении, не дотягивался до них), да и поручни в ЛиАЗе расположены более удобно.

и какие преимущества у бензинового карбюраторного двигателя перед дизельным?

1. Меньший уровень шума и вибраций

2. Легкость зимнего запуска и отсутствие необходимости применения специального зимнего топлива

3. Более высокая удельная мощность

4. По сравнению с ТЕМИ дизелями (особенно D2156) - отсутстивие дымности и не такой омерзительный запах выхлопа (а от 76 бензина запах выхлопа мне даже нравится)

И вообще, оказывается, карбюраторный двигатель, работающий на 76/80 бензине, вполне можно довести до уровня EURO-3 (пример - ПАЗ-3205 с ЗМЗ-5234.10)

5. Меньшая требовательность к качеству топлива

6. Более широкий рабочий диапазон оборотов

Применительно к автобусу преимуществ у дизеля всего два: меньший расход топлива и значительно менее пожаро/взрывоопасное топливо (последнее не относится к случаю перевода дизеля на газ, причем карбюратороный двигатель перевести на газ проще, а специальные газовые двигатели, в т.ч. на современных автобусах - по сути карбюраторные, с искровым зажиганием).

Однажды приснилось: поезд Свердловск-Москва под тепловозом ТУГ-102 (Тепловоз Универсальный Гидравлический), внешне походил на двухкабинный 2ТЭ116 с мордами от Д1, окраска красно-желтая как у Д1 и про него было известно, что это экспериментальный венгерский тепловоз 60-х гг, машина эксплуатируется группой энтузиастов свердловского депо. Причем под этим тепловозом едем до самой Москвы.

А поезда по Москве ездят на высоких эстакадах, проходящих в т.ч. через здания.

В другой раз приснился тепловоз, нечто капотное, типа ТЭМ/ЧМЭ, зашел в кабину, а в ней дверь, ведущая в жилое помещение, по планировке и вообще по виду - стандартная квартира (купе вагона, каюту катера и т.п. нисколько не напоминало), по размерам явно превышающее внутренние объемы тепловоза (при этом тепловоз рабочий и внешне совершенно обычный).

Чаще же всего ЖД сны какие-то дурацкие: то выйдя погулять на промежуточной станции, отстаю от поезда, то просто опаздываю на поезд, то чемодан где-нибудь забываю и поиски происходят с какими-нибудь приключениями.

Сочлененный ЛиАЗ-677 тоже снился, только там это был б/у американский автобус (внешне - переднчяя часть 1 в 1 ЛиАЗ-677, а задняя сильно скругленная, как у ЛАЗ-695А) и он назывался почему-то "Рок-автобус" (вроде музыка в салоне соответствующая была, не помню точно), видимо навеяно б/у немецкими басами (в т.ч. сочлененными и с несколько похожим на ЛиАЗ-677 округлым дизайном 60-х) реально работавшими у коммерсантов в Екатеринбурге в середине 2000-х, на одном из них еще была надпись "Ozy-reisen".

Однажды приснился КТМ-5 на пассажирских маршрутах в Екатеринбурге, причем пульт у него был как у космического корабля, усеянный квадратными подсвечиваемыми кнопками (наподобии ПКН-115), которые светились и мигали разными цветами.

Снилось что двигатель "Ракеты" (СПК которая) ремонтирую, в машинном отделении ковыряюсь.

Телепортация несколько раз снилась.

1. ЛиАЗ-677 - уже раритет.

2. До сих пор в эксплуатации есть автобусы и хуже, и менее технически совершенные.

В предыдущем сообщении кстати пневмоподвеску забыл упоминуть. Те же корейцы - до сих пор выпускаются с рессорной, но почему-то про них никто не говорит "устаревшее на момент выпуска корыто".

Люминесцентное освещение, АКПП, низкопольная площадка - в чем же оно устаревшее, тем более для 60-70-х? Тот же Икарус-260 и ЛиАЗ-5256 и то шаг назад (и с кучей недостатков, которых лишен 677), единственное их преимущество - дизель. Впрочем, карбюраторный двигатель для автобуса тоже имеет преимущества, из явных недостатков можно отметить только расход и повышенную пожароопасность.

Недаром Москва, уж с ее-то возможностями во все времена, эксплуатироовала именно ЛиАЗы, а не Икарусы или какие-нибудь Каросы/ТАМ/Чавдары и т.п..

А верхняя боковая полка стандартного хрущевского плацкарта это не пытка?

Во-первых, этих полок только 9, во-вторых, днем можно спуститься и присесть на нижнюю полку, которых в плацкарте значительно больше (как 6 человекам ютиться на площади стандартного купе не представляю, особенно если кому из нижних приспичит днем прилечь, в плацкарте хоть любую свободную боковушку занять можно посидеть).

чемоданы, сумки вместятся нормально.

Пассажиров в 1.5 раза больше чем в 4-местном купе при том что места для размещения багажа в лучшем случае столько же (и в 4-местном купе эти места как правило, полностью забиты) - где же тут нормально вместить? На пол между полками ставить и по багажу ходить? Но ведь по правилам багаж должен размещаться на местах, предназначенных для него.

Единственный выход вижу в 2-ярусной нише над коридором (каждый из ярусов такой же высоты как в обычном купе), правда непонятно что в таком случае будет с высотой потолка в коридоре, впишется ли в допустимые нормы). Ну и в коридоре нужно разместить побольше откидных сидений (возможно, с маленькими откидными столиками), чтобы при занятых нижних полках неспящие с верхних могли сесть.

Ну и психологическая совместимость, когда 6 незнакомых человек в ограниченном объеме. В 4-местном-то купе многие из-за этого ездить в одиночку не могут, предпочитая плацкарт.

Так я говорю не о 6-местном так называемом "купе", а о двухэтажном вагоне с 4-местными купе - как раз попытка совместить относительный комфорт 4-местного купе с вместимостью (а соответственно и себестоимостью поездки) плацкарта.

Ну а насчет 6-местного "купе" мое мнение прежнее - уж лучше классический плацкарт. Ехать в таком дольше чем одну ночь - пытка, и в любом случае остро актауальна проблема размещения багажа (в 4-местном купе у нижних пространство под полкой, у верхних ниша над коридором, в плацкарте у верхних есть багажные полки, а вот где размещать багаж пассажиру среднего яруса 6-местного "купе"?)

В принципе, выбор именно купейника вполне логичен: снизить себестоимость перевозки в 4-местном купе, сделав его доступным большему количеству пассажиров. Другое дело что вагон еще сырой, хотелось бы надеяться что недостатки будут устранены.

В частности, один из вопросов - почему на первом этаже верхние полки на цепях (тогда как на втором на жестких упорах) почему было бы не сделать на обоих этажах на жестких упорах? Типа чтобы жизнь пассажиров верхних мест первого этажа медом не казалась (а то и с бгажом по лестнице идти не надо, и окно не так низко, и пространства больше)?

А насчет рундуков - откуда информация и чем объясняли отказ от них? Так и сказали - "для безопасности"?

Каким образом рундуки ухудшают безопасность? Терроризм? Так под видом багажа взрывное устройство куда угодно можно положить, рундук в этом смысле как раз снизит поражающее действие.

А в отношении краж безопасность в связи с этом как раз резко упала, особенно в плацкарте.

Так и не смог посетить выставку - решил не рисковать (на все про все между прибытием в Щербинку и отправлением из нее оставалось около часа, а вдруг еще какие задержки/отмены)

Спасибо за фотографии! Ждем еще.

Удалось ли все-таки узнать, от чего осуществляется основное отопление двухэтажного вагона, все тот же комбинированный водяной котел, или же что-то посовременнее? Короба отопления присутствуют, но что у них внутри - трубы, ТЭНы, воздуховоды - по фото не понятно.

Интерьер разочаровывает. И с багажом проблемы, как с размещением, так и с затаскиванием на второй этаж (остается надеяться, что при подготовке к серийному производству это устранят), и верхние полки первого этажа почему-то по-прежнему на цепях (хотя на втором этаже жесткие упоры - почему бы не сделать аналогично и на первом???).

А вот наличие розеток 220 в каждом купе - определенно радует.

"Титана" на фото коридора не видно - есть ли он, или теперь за каждой порцией кипятка только к проводнику обращаться?

Что там насчет 6-местных купе и с местами для размещения багажа в оном?

Cнова насчет 61-4447. Приехал вчера в таком в очередной раз.

Оказывается, ночной режим освещения с тусклым горением светодиодов (которые вместо ламп накаливания) у них таки есть. Причем свет вполнее нормальный (для данного режима) - при хорошем зрении даже читать можно, а уж попить чаю, разложить/собрать вещи, пройти по вагону не ударившись - вообще не вопрос. Поговорил с проводником - оказывается некоторые пассажиры СПЕЦИАЛЬНО ПРОСЯТ полностью выключить свет, типа мешает И щиты одного из производителей (не помню какой, не обратил внимания) позволяют это делать, оставляя его только в торцах, чем проводники и пользуются. В этот раз в моем вагоне был щит (от ЭЛСИЭЛ), не позволяющий этого

Но на ночных остановках (в частности, в Казани) светодиодное освещение все равно включали на полную, чтобы заходящие/выходящие могли без проблем собраться/разместиться.

Так что необходимость наличия индивидуального управления освещением очевидна, и проводники с этим согласны (как и с регуляторами радио).

Передал бригаде аналогичное письмо, что отправлял на ТВЗ по почте - говорят, представители завода их регулярно посещают, пообещали передать изложенные претензии (многие из которых, впрочем, они и сами хорошо знают).

А по поводу отсутствующих рундуков на конкурирующем форуме пишут, что это требование РЖД и рундуков теперь вообще не будет нигде!!! Интересно, чем оно обусловлено?

В упор не понимаю такого озлобленного, ненавистнического отношения к этому прекрасному автобусу

Ну пусть есть недостатки - но у кого их нет??? Тем более что они уже не выпускаются, а оставшиеся - уже раритет, соответственно каждый экземпляр надо беречь.

А вот кого надо резаком, прессом да фтопку мартеновской печи (оставив пару жэкземпляров для музея) - так это Икарусы 280 и 415.

Даешь мягкое утробное урчание карбюраторного V8 большого объема, позвякивание кардана на холостых, аромат 76-го бензина и выхлопа от него, "сьсьсьсьсьсь" исходящее от гидространсформатора, так удачно подходящее к слову "ЛиАЗ", отсутствие кожухов дверных приводов над головой, удобное расположение сидений, окна и поручни, к которым не нужно тянуться и теплый салон зимой!!!

Единственное что меня всегда бесило в этом автобусе - отдельная и расположенная прямо под боком у водителя дверь в его кабину: что случись, особенно в моторном отсеке - выскочит через свою дверь, а салон не откроет. Хотя водителям наоборот удобно конечно, как в легковой машине почти.

Ну и динамика конечно оставляет желать лучшего.

А вообще, поставить бы на него современный дизель (только постаравшись сделать так, чтобы звук прежним остался - по мнению большинства, он самый приятный среди всех автобусов) - и ездить им еще и ездить.

Cпасибо за информацию! Далеко, однако - и по времени, и по цене как до Жуковского. Думал ближе.

И вот еще. Сколько приблизительно займет дорога от Трех вокзалов до Щербинки? Есть мысль посетить-таки завтра выставку, с таким расчетом, чтобы к 16.50 успеть на поезд с Казанского.

К сожалению, не имею возможности посетить данную выставку (узнал о ней только вчера, что стало для меня полной неожиданностью. Обычно вроде попозже бывает. А завтра я уезжаю).

Кто имеет возможность сходить - выложите, пожалуйста, здесь фотоотчет.

Особенно интересует 2-этажный вагон и с 6-местными купе, фотки интерьера, и побольше бы.

По 2-этажному интересует также, от чего осуществляется основное отопление (все тот же водяной котел, или перешли наконец на что-то более современное) и электроснабжение (подвагонный генератор, централизованное, или и то, и другое), расположение туалетов, есть ли "титан" и сколько их на вагон, насколько удобно подниматься с багажом на второй этаж и вообще, не слишком ли тесно по сравнению с классическим 36-местным.

Желаю приятного посещения!

И багаж непонятно куда девать, да и в принципе - 6 человек в объеме стандартного 4-местного купе, где и четверым-то тесно. А насчет духоты - она при закрытой двери купе как раз будет сильнее чем в плацкарте, особенно при неработающей принудительной вентиляции, и в любом случае аналогичной 4-местному купе атмосфера не будет, ибо пассажиров в 1.5 раза больше. И непонятно каким образом вынесение обоих сортиров в один конец сокращает очереди - количество пассажиров, равно как и количество сортиров, осталось тем же, что в классическом плацкарте КВЗ.

Неужели такие "специалисты", которые писали эту статью, и разрабатывают вагоны?

Уж лучше 2-этажные вагоны с 4-местными купе.

Не прислушаются, пришлют отписку и всё.

289699[/snapback]

В общем, все как всегда... Но если такими письмами их завалят - может все-таки возымеет какое-то действие? В частности, ввели же отображение наружной температуры на информационном табло.

Неплохо бы и как-то через эксплуатирующие организации РЖД достать ТВЗ (чтобы не только о проводниках и депо, но и об удобстве пассажиров тоже задумались).

По поводу уменьшенных рундуков - теперь, в 61-4447, их НЕТ ВООБЩЕ, даже таких - просто свободное пространство под полкой.

По поводу динамиков мне как раз чаще нравится слушать то что по ним идет (я фанат советской эстрады, а ее в поездах часто крутят, и очень многие любимые песни впервые были услышаны именно в поезде), а из-за централизованного регулирования нет возможности сделать понравившуюся песню погромче в своем купе, а зачастую трансляця вообще выключена, если кто-то из пассажиров попросит проводника. Их стандартный ответ про назначение трансляции прокомментирован мной в ранее прилагавшемся письме.

Странно что никто не высказался про отсутствие возможности индивидуального управления освещением в плацкарте, даже элементарных софитов, при том что это преподносится как "вагон нового поколения" в 21 веке Считаю это основным фактором скотовозности плацкарта ТВЗ (почему-то на ТВЗ считают что пассажиры плацкарта по команде проводника должны все как один залечь спать и не вставать до утра, даже если приспичило в сортир или же выйти/зайти на своей станции). И в основном именно за наличие софитов (а также индивидуальных выключателей верхнего света) люблю днепропетровский плацкарт, и судя по реакции пассажиров - эта "фишка" нравится всем.

А вот размещение обоих сортиров в хвосте мне не нравится - дальше идти, если место в первой половине, да и пассажиры, кому досталось место "у туалета" тоже вряд ли в восторге - вдвое больший поток мимо них ходит, вдвое чаще хлопают дверью. Ну а по поводу общей очереди на оба сортира - движется она все равно с той же скоростью, ибо количество пассажиров и туалетов не изменилось.

Ездил в этом, с позволения сказать, плацкарте "нового поколения" 61-4447. Тот же самый скотовоз, причем во многом ухудшенный относительно классического 61-425. Единственное преимущество -кондиционер (который, впрочем, из-за допотопной системы электроснабжения на остановках не работает) да биосортир (который, слава Богу, работает всегда).

Пусть и тоже не идеальными, но лучшими из имеющихся с точки зрения пассажира по-прежнему считаю некупейные вагоны Днепропетровского завода.

Отправил на ТВЗ в отдел главного конструктора вот такое письмо (см. аттач), хотелось бы надеяться, хоть как-то прислушаются.

_______________.doc