Первая "ласточка" Для Ржд

[Фыва Цукен]

32 минуты назад, sai сказал:

где тупиковый заезд?

в саранске.

[sai]

Ну так вроде мы тут решили, что под Саранском Рузаевка понимается. 

[Фыва Цукен]

12 минут назад, sai сказал:

вроде мы тут решили, что под Саранском Рузаевка понимается. 

[Elektroborman]

А под Пензой понимается Сызрань, а под Москвой - Рязань например.

Такое впечатление, что горячечный бред авторов концепции поезда Москва-Москва через Новомосковск с Калугой за эти пару лет мутировал и принял вот такие формы изысканного ласточного помешательства.

[Krendel79]

52 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

Да скорее всего ляп. Без всяких заездов в Саранск, конечно… 

  Но маршрут реально бредовый. Не ну с таким успехом (сменяемость пассажиров) можно и в Сочи пустить «Ласточку» - даже ещё лучше будет и наполняемость и сменяемость по станциям. Ну и на полный маршрут может десяток другой пофигистов наберется.

Изменено 25 ноября, 2021 пользователем Krendel79

[Фыва Цукен]

2 минуты назад, Krendel79 сказал:

маршрут реально бредовый.

ну и я о том же.

 

правда, можно было бы сделать просто ласту в пензу. или в самару. или даже двухгруппник с расцепом по рузаевке. но саранск тут точно ни при чём.

[portenos]

Возможно и нужно ли если не Ласточку, так дневной поезд Москва-Владимир-Муром-Арзамас? На него по-моему больше пассажиров наберется, чем на прямой из Москвы в Муром и Арзамас по Казанскому направлению

[Зеркало]

3 часа назад, Krendel79 сказал:

А теперь новость из разряда юмор даже для меня. Через год обещают «Ласточку» Самара - Пенза - Саранск - Москва». 
   Интересно что планируют за год сделать? Чтобы она полетела? Там хоть электрификация везде то есть?

да хрен с ней с Ласточкой... главное

Цитата

В числе других тем участники встречи обсудили развитие железнодорожного туризма, а именно - организацию на регулярной основе ретро-поездок на паровой тяге по маршруту «Пенза – Белинская».

[Krendel79]

5 минут назад, Elektroborman сказал:

 

Такое впечатление, что горячечный бред авторов концепции поезда Москва-Москва через Новомосковск с Калугой за эти пару лет мутировал и принял вот такие формы изысканного ласточного помешательства.

Да ладно, не плохой вариант как раз сейчас когда длинные поезда вовсю отменяют а у многих ностальгия «прокатиться». Кому то нужен отель на колёсах на ночь - маршрут просто идиотский выбрали. 
    Вон лучше бы с туристами как нибудь совместили сделали бы например Москва - Рыбинск - Ярославль - Москва. 
   Что то типа Москва - Рыбинск ночной а дальше за 4,5 часов резво до Москвы. Был бы и дневной в Рыбинск и ночной в Ярославль и для тех кому «покататься» охота.  

[Irbiss]

не знаю, как сейчас, но года три-четыре назад, когда я часто бывал в Саранске - Рузаевка считалась де-факто там основным вокзалом, вплоть до того, что меня друзья туда чуть не увезли - "ты ж сказал, на вокзал, ну значит, в Рузаевку"

так что мне тоже кажется, что про Саранск - это слегка натягивание совы Рузаевки на мордовский глобус.)

[Krendel79]

1 минуту назад, portenos сказал:

Арзамас по Казанскому направлению

Не надо тут про это. Даже косвенно.  

7 минут назад, Фыва Цукен сказал:

ну и я о том же.

 

правда, можно было бы сделать просто ласту в пензу. или в самару. или даже двухгруппник с расцепом по рузаевке. но саранск тут точно ни при чём.

Ну как ни причём…? 
 

Только что, Irbiss сказал:

не знаю, как сейчас, но года три-четыре назад, когда я часто бывал в Саранске - Рузаевка считалась де-факто там основным вокзалом, вплоть до того, что меня друзья туда чуть не увезли - "ты ж сказал, на вокзал, ну значит, в Рузаевку"

так что мне тоже кажется, что про Саранск - это слегка натягивание совы Рузаевки на мордовский глобус.)

 

Там действительно очень близко. Это не Канаш с Чебоксарами.  Другое дело что мне кажется что «Ласточка» даже «Премиум» больше 6-7 часов уже очень на любителя. Поэтому даже Пенза под вопросом, а уж про Самару молчу. 

[Зеркало]

7 минут назад, portenos сказал:

дневной поезд Москва-Владимир-Муром-Арзамас

зачем он нужен-то... Владимир - Муром гораздо быстрее автобусом, а Арзамас уже другой регион

[igla]

14 минут назад, Фыва Цукен сказал:

правда, можно было бы сделать просто ласту в пензу.

Я так понимаю, тут ноги растут от убыточности ФПКшных дневных "экспрессов" в Саранск и Пензу. И вот ребятки этой ласточкой решают "...одним зайцем сразу всех убить" (с) 

[Фыва Цукен]

48 минут назад, igla сказал:

Я так понимаю, тут ноги растут от убыточности ФПКшных дневных "экспрессов" в Саранск и Пензу. И вот ребятки этой ласточкой решают "...одним зайцем сразу всех убить" (с) 

а, да-да. как в том анекдоте - из семи стволов, да по такой стае, бгы

Изменено 25 ноября, 2021 пользователем Фыва Цукен

[Elektroborman]

14 часов назад, igla сказал:

Я так понимаю, тут ноги растут от убыточности ФПКшных дневных "экспрессов" в Саранск и Пензу. И вот ребятки этой ласточкой решают "...одним зайцем сразу всех убить" (с) 

Я сомневаюсь, что Саранск прям так убыточен. Пензенский убыточен, но населяется процентов на 80 за счет участка Пенза-Ряжск. У Саранска отправление после обеда из Москвы, а здесь будет утром, раз уж на то пошло, можно было просто 119/120 обслуживать составом Ласточки, хоть в нем и несколько лежачих вагонов вполне пользуются спросом. Какой-то смысл в электропоезде Москва-Пенза с отправлением утром и прибытием назад в Москву к вечеру есть, но до самой Пензы это 9 с лишним часов пути, и сменяемость будет небольшой, т к поток Пенза-Рузаевка маленький, а в сам Саранск из Пензы с такой пересадкой не поедут. Продление в Самару, чтобы просто не стоять вечером в Пензе - опять же, населенность на участке Пенза-Самара в формате ПДС весьма невелика, и тут снова график «против шерсти», трафик Рузаевка-Самара часов на 6,5 пути через Пензу тоже будет копеечный, трафик транзитом через Пензу с Москвы разве что в Кузнецк, но так ехать уже чрезмерно долго, поэтому опять это все в пределах пары десятков человек. 

Хорошо, что после Пензы не догадались потащить состав в Ртищево-Саратов-Волгоград

15 часов назад, Krendel79 сказал:

Да ладно, не плохой вариант как раз сейчас когда длинные поезда вовсю отменяют а у многих ностальгия «прокатиться». Кому то нужен отель на колёсах на ночь - маршрут просто идиотский выбрали. 

Да все равно в формате ежедневного поезда это такой же бред ненужный. А в формате очередного поезда выходного дня - вагоны, они денег стоят, и ездить должны, а не стоять 6 дней в неделю и рассеивать убытки на всю сеть и всех пассажиров.

[Krendel79]

1 час назад, Elektroborman сказал:

Я сомневаюсь, что Саранск прям так убыточен. Пензенский убыточен, но населяется процентов на 80 за счет участка Пенза-Ряжск. У Саранска отправление после обеда из Москвы, а здесь будет утром, раз уж на то пошло, можно было просто 119/120 обслуживать составом Ласточки, хоть в нем и несколько лежачих вагонов вполне пользуются спросом. Какой-то смысл в электропоезде Москва-Пенза с отправлением утром и прибытием назад в Москву к вечеру есть, но до самой Пензы это 9 с лишним часов пути, и сменяемость будет небольшой, т к поток Пенза-Рузаевка маленький, а в сам Саранск из Пензы с такой пересадкой не поедут. Продление в Самару, чтобы просто не стоять вечером в Пензе - опять же, населенность на участке Пенза-Самара в формате ПДС весьма невелика, и тут снова график «против шерсти», трафик Рузаевка-Самара часов на 6,5 пути через Пензу тоже будет копеечный, трафик транзитом через Пензу с Москвы разве что в Кузнецк, но так ехать уже чрезмерно долго, поэтому опять это все в пределах пары десятков человек. 

Хорошо, что после Пензы не догадались потащить состав в Ртищево-Саратов-Волгоград

Да все равно в формате ежедневного поезда это такой же бред ненужный. А в формате очередного поезда выходного дня - вагоны, они денег стоят, и ездить должны, а не стоять 6 дней в неделю и рассеивать убытки на всю сеть и всех пассажиров.

Нет ну смотри - в Рыбинск по Савеловскому ходу нужен ежедневный ночной поезд? Думаю, все же нужен. Нужен из Рыбинска через Ярославль быстрый дневной поезд на Москву? Тоже. 
    Таким образом можно эти две потребности сразу и закрыть одним поездом. А для любителей «покататься» можно цеплять допустим по выходным пару лишних купейных и СВ. 

[sai]

И под это дело спокойно можно отменить один из ярославских экспрессов, или объединить его с Вологдой.

[Elektroborman]

2 часа назад, Krendel79 сказал:

Нет ну смотри - в Рыбинск по Савеловскому ходу нужен ежедневный ночной поезд? Думаю, все же нужен. Нужен из Рыбинска через Ярославль быстрый дневной поезд на Москву? Тоже. 
    Таким образом можно эти две потребности сразу и закрыть одним поездом. А для любителей «покататься» можно цеплять допустим по выходным пару лишних купейных и СВ. 

Нет.

Не закрывается одним поездом.

Ночной Москва-Рыбинск - это 4-7 вагонов лежачки по пятницам, и максимум 1 сидячка. 

Дневной Рыбинск-Москва - это вагонов 7-15 сидячки ежедневно, понимая, что это утренний Ярик-Москва, продленный до Рыбинска, и видимо вечерний Москва-Ярик. И 1, максимум 2 вагона лежачки.

Не говоря уже про расписание. Отправление по Ярославлю на Москву - 7:хх утра, прибытие в Ярик - 22.30, дальше смотрим, в какие точки это выльется по Москве, даже убрав дурацкий заезд в Углич.

 

[Фыва Цукен]

7 минут назад, Elektroborman сказал:

Ночной Москва-Рыбинск - это 4-7 вагонов лежачки по пятницам, и максимум 1 сидячка. 

Дневной Рыбинск-Москва - это вагонов 7-15 сидячки ежедневно

плацкарт можно продавать в режиме общего (можно весь, можно часть), а купе пусть остаётся купе. недостающие вагоны цеплять в рыбинске.

 

10 минут назад, Elektroborman сказал:

Отправление по Ярославлю на Москву - 7:хх утра, прибытие в Ярик - 22.30, дальше смотрим, в какие точки это выльется по Москве, даже убрав дурацкий заезд в Углич.

 

прибытие в рыбинск можно сделать, скажем, в 5.30  отправление - ну, скажем, 6.00. прибытие в ярославль - 7.15, в 7.40 отправляемся на москву.

 

либо можно сделать двухгруппник с вологодским.

[sai]

Прибытие в Рыбинск в 5-30 рановато, во сколько тогда будет прибытие на участке Рыбинск-Сонково? Здесь можно сделать более хитрую вещь, объединив в один поезд поезда Москва-Рыбинск, Пищалкино-Рыбинск-Ярославль и от Ярославля до Москвы прицепив эту группу к Вологодскому поезду. 

[Фыва Цукен]

Только что, sai сказал:

Здесь можно сделать более хитрую вещь, объединив в один поезд поезда Москва-Рыбинск, Пищалкино-Рыбинск-Ярославль и от Ярославля до Москвы прицепив эту группу к Вологодскому поезду.

ну да, я писал, что можно с вологодским объединить. но, имхо, пригородный сюда приплетать ни к чему. можно его пустить по нитке нынешнего 602, а ночник москва-рыбинск пусть в рыбинск прибывает, скажем, в 6.00. тогда до вологодского как раз успевается.

[sai]

Два коротких поезда будут идти один за одним. Логично было бы объединить их в один длинный.

[Фыва Цукен]

2 минуты назад, sai сказал:

Два коротких поезда будут идти один за одним.

это какие?

[Irbiss]

о каком вообще _ежедневном_ ночном поезде в Рыбинск может идти речь, если он в пятницу туда-воскресенье обратно дай бог вагонов семь наскребает?

[Зеркало]

1 минуту назад, Irbiss сказал:

о каком вообще _ежедневном_ ночном поезде в Рыбинск может идти речь, если он в пятницу туда-воскресенье обратно дай бог вагонов семь наскребает?

щас придет Крендель и скажет что предложение рождает спрос, особенно туристический 

[sai]

Рыбинск-Москва и Пищалкино-Рыбинск-Ярославль. Рыбинск-Москва где-то вагонов 5, Пищалкино-Рыбинск-Ярославль 

4 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

это какие?

Рыбинск-Москва и Пищалкино-Рыбинск-Ярославль. Рыбинск-Москва где-то вагонов 5, Пищалкино-Рыбинск-Ярославль пригород, вряд ли там много вагонов будет.

 

1 минуту назад, Irbiss сказал:

о каком вообще _ежедневном_ ночном поезде в Рыбинск может идти речь, если он в пятницу туда-воскресенье обратно дай бог вагонов семь наскребает?

На этом участке он безальтернативен, поэтому и 2-3 вагона должно ехать. Суть всех предложений в том, чтобы за счет участка Рыбинск-Ярославль-Москва вытянуть участок Москва-Сонково-Рыбинск.

[Зеркало]

2 минуты назад, sai сказал:

вытянуть участок Москва-Сонково-Рыбинск

а он нуждается вообще в вытягивании? или только в наших фантазиях?))

Изменено 26 ноября, 2021 пользователем Зеркало

[Фыва Цукен]

9 минут назад, sai сказал:

Рыбинск-Москва и Пищалкино-Рыбинск-Ярославль. Рыбинск-Москва где-то вагонов 5, Пищалкино-Рыбинск-Ярославль пригород, вряд ли там много вагонов будет.

я ж говорю - пригород надо переводить на нитку нынешнего 602.

 

13 минут назад, Irbiss сказал:

о каком вообще _ежедневном_ ночном поезде в Рыбинск может идти речь

а зачем ежедневный? в непиковые дни пусть просто рыбинск-москва через ярославль будет.

[sai]

1 минуту назад, Фыва Цукен сказал:

а зачем ежедневный? в непиковые дни пусть просто рыбинск-москва через ярославль будет.

Чтобы немногочисленные жители тверской и ярославской глухомани могли бы в любой день до Москвы доехать, а не только в пиковый. А просто маршрут Москва-Сонково-Рыбинск будет глубоко убыточен.

[Irbiss]

16 минут назад, sai сказал:

На этом участке он безальтернативен, поэтому и 2-3 вагона должно ехать. Суть всех предложений в том, чтобы за счет участка Рыбинск-Ярославль-Москва вытянуть участок Москва-Сонково-Рыбинск.

так мы его только потопим, бо через Ярославль вагонов нужно больше и по Савёловскому ходу они будут ходить пустые.

 

5 минут назад, Фыва Цукен сказал:

а зачем ежедневный?

ну так Крендель хочет ежедневный...

 

5 минут назад, Фыва Цукен сказал:

в непиковые дни пусть просто рыбинск-москва через ярославль будет.

тот же состав? и как его с Ярославского на Белорусский гонять? и главное, зачем?