Первая "ласточка" Для Ржд

[Lopasnensky]

12 минут назад, GrekOFF сказал:

К моменту окончания работы паровой тяги время хода в пригородном сообщении не сильно отличалось от времени хода твоих "инновационных" ЭП2Д.

А в дальнем сообщении зачастую было быстрее чем сейчас. Тормозила только необходимость техстоянок.

Сейчас тупо минуту ввели на всех остановочных пунктах,а на кривых по две минуты. Вот и считай-медленно это или быстро,хотя....сегодняшний РЭКС СЕРПУХОВ от Подольска до Чехова доехал ровно за 20 минут

[art_b]

15 часов назад, Фыва Цукен сказал:

встречный вопрос - а кто сказал, что туда пустят двухсистемники?

А как ещё, если участок собираются электрифицировать на переменном токе? 

[Irbiss]

49 минут назад, art_b сказал:

А как ещё, если участок собираются электрифицировать на переменном токе? 

станцию стыкования в Ожерелье сделать и дальше на переменнотоковом электровозе.

[art_b]

3 минуты назад, Irbiss сказал:

станцию стыкования в Ожерелье сделать и дальше на переменнотоковом электровозе.

В том-то и дело, что хотят сделать стыкование путём нейтральной вставки на перегоне Ожерелье - Мордвес. 

[igla]

35 минут назад, Irbiss сказал:

станцию стыкования в Ожерелье сделать

Её даже и делать не надо - оборудование осталось с 87-го года

[art_b]

1 минуту назад, igla сказал:

Её даже и делать не надо - оборудование осталось с 87-го года

А не с 89-го?

[igla]

В 87-м открыли участок Узуново - Рыбное и перевели с переменки на постоянку участок Ожерелье - Узуново.

[Фыва Цукен]

10 часов назад, art_b сказал:

А как ещё, если участок собираются электрифицировать на переменном токе? 

 

а что, у нас все поезда, проезжающие смену тока, ходят под двухсистемниками?

 

а ожерелье было станцией стыкования, соответственно, затраты на оборудование будут минимальны.

[Yaroslav]

9 часов назад, igla сказал:

В 87-м открыли участок Узуново - Рыбное и перевели с переменки на постоянку участок Ожерелье - Узуново.

В 1989-м.

[igla]

2 часа назад, Yaroslav сказал:

В 1989-м.

У меня первое павелецкое расписание с линией Узуново - Рыбное - 88 года. Значит открыли до мая -88.

[KSM]

19 часов назад, igla сказал:

Её даже и делать не надо - оборудование осталось с 87-го года

Так Вы прошлый раз не объяснили какое там оборудование осталось.

[igla]

Если верить интервью в "Гудке" пятнадцатилетней давности кого-то из замов Старостенки, то в Ожерелье вообще ничего не демонтировали, всё оборудование оставили под электрифицкацию участка на Елец. Ну а что там за тридцать лет осталось пригодным к использованию, я разумеется сказать не могу.

[Yaroslav]

8 часов назад, igla сказал:

У меня первое павелецкое расписание с линией Узуново - Рыбное - 88 года.

Здесь нет никакого противоречия с тем, что я сказал. Линия была официально открыта 1 февраля 1989 года, но в графике движения 1988/1989 годов, введённым в мае 1988, эта линия уже была предусмотрена.

Буду в Москве на следующей неделе - выложу скан МПСовского отчета с указанием на открытие линии именно в 1989.

Изменено 7 января, 2020 пользователем Yaroslav

[KSM]

Только что, igla сказал:

Если верить интервью в "Гудке" пятнадцатилетней давности кого-то из замов Старостенки, то в Ожерелье вообще ничего не демонтировали, всё оборудование оставили под электрифицкацию участка на Елец. Ну а что там за тридцать лет осталось пригодным к использованию, я разумеется сказать не могу.

Ну и не говорите тогда. 

[igla]

1 час назад, KSM сказал:

Ну и не говорите тогда. 

Я считаю, что в Ожерелье готовая на 80% станция стыкования. Переустраивать ничего не надо, надо всего лишь заменить устаревшее оборудование электроснабжения на современное. На работающих станциях стыкования подобные замены периодически проходят - здесь также не будет ничего сверхъестественного. Впрочем, если сейчас они решили делать нейтральную вставку - ну хрен с ними, пусть делают. Хотя скорее всего никакой электрификации в ближайшие 20 лет там не будет.

[art_b]

14 часов назад, Фыва Цукен сказал:

а что, у нас все поезда, проезжающие смену тока, ходят под двухсистемниками?

Не все. Однако:

В 06.01.2020 в 22:26, art_b сказал:

В том-то и дело, что хотят сделать стыкование путём нейтральной вставки на перегоне Ожерелье - Мордвес

 

26 минут назад, igla сказал:

Хотя скорее всего никакой электрификации в ближайшие 20 лет там не будет.

Очень похоже на то..

 

[Фыва Цукен]

1 час назад, igla сказал:

если сейчас они решили делать нейтральную вставку

если так, то решение на редкость бредовое. двухсистемников мало, они дорогие, а под грузовые их, по-моему, вообще не делают. и всё это кончится тем, что от ожерелья до мордвеса будут таскать составы тепловозами

[Irbiss]

22 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

и всё это кончится тем, что от ожерелья до мордвеса будут таскать составы тепловозами

а в Мордвесе-то места хватит всем грузовым менять локомотив? мне кажется, скорее уж сразу до Узловой под тепловозом тогда кататься будут. )

[Фыва Цукен]

31 минуту назад, Irbiss сказал:

а в Мордвесе-то места хватит всем грузовым менять локомотив?

а я откуда знаю? не я же этот бред придумал.

 

31 минуту назад, Irbiss сказал:

мне кажется, скорее уж сразу до Узловой под тепловозом тогда кататься будут.

да хоть до ельца

[Yaroslav]

10 часов назад, Фыва Цукен сказал:

если так, то решение на редкость бредовое. двухсистемников мало, они дорогие, а под грузовые их, по-моему, вообще не делают.

Уже две штуки сделали в Энгельсе

ЭВ120 называется. Один из них видел в августе прошлого года, грустно стоящим в тупике на полигоне в Щербинке.

 

Кстати, в СССР ВЛ82 был более успешен (24 шт. собственно ВЛ82 и 67 шт. - серии ВЛ82М).

Изменено 8 января, 2020 пользователем Yaroslav

[Фыва Цукен]

16 минут назад, Yaroslav сказал:

Уже две штуки сделали в Энгельсе

вай, как много а почём гардеробчик? в сравнении с односистемниками?

 

впрочем, поскольку, похоже, никто там ничего электрифицировать и вправду не собирается - то и фиг с ним.

[житель ЗАО]

В 06.01.2020 в 03:33, Lopasnensky сказал:

А может вообще везде провода снимем,раз тут уже замеры по типу"у кого длиннее" начались?!

 

Даёшь в рельсовом (Ласточном?) исполнении "Это электробус", раз такая пьянка 

 

[Corennoy]

13 часов назад, Irbiss сказал:

а в Мордвесе-то места хватит всем грузовым менять локомотив?

У меня на Мордвесе подруга работает. Хочешь, могу спросить специально для тебя

[Антон Чиграй]

8 часов назад, Yaroslav сказал:

Кстати, в СССР ВЛ82 был более успешен (24 шт. собственно ВЛ82 и 67 шт. - серии ВЛ82М).

За неимением в те годы пассажирского двухсистемника, в качестве которого ВЛ82 использовался вполне активно.

А к нынешнему времени места, где даже грузовые можно таскать только двухсистемниками, несколько подсократились ввиду как их выпиливания (Минводы, Данилов), так и оставления за границей (харьковский узел).

[igla]

3 часа назад, Антон Чиграй сказал:

А к нынешнему времени места, где даже грузовые можно таскать только двухсистемниками, несколько подсократились ввиду как их выпиливания (Минводы, Данилов), так и оставления за границей (харьковский узел).

Я бы сказал, больше по расейскому раздолбайству. В Данилове сделали станцию стыкования ещё в 70-е годы, и ВЛ82 там стали не нужна - их отправили в Купянск. Те несчастные пять штук благополучно приказали долго жить после разгона ТЧ Выборг, в Волховстрое завести этих зверей не смогли, и от подарков из  Минвод, которые как раз в это время перевели на переменку, отказались.  В итоге несколько лет  из Бусловской до Вайниккалы коптили контактный провод всегда - груза таскали машками, а Лёву, Репина и Сибелиуса - тапками. Потом пустили аллегры - стало хоть что-то использовать контактную сеть. Ну и наконец, стали и Лёву под ЭП20 гонять, хотя дополнительные зимой вполне могут и сейчас под тапком пропустить..А грузовые так и таскают машками.

[KSM]

В 07.01.2020 в 22:15, igla сказал:

Я считаю, что в Ожерелье готовая на 80% станция стыкования. Переустраивать ничего не надо, надо всего лишь заменить устаревшее оборудование электроснабжения на современное. На работающих станциях стыкования подобные замены периодически проходят - здесь также не будет ничего сверхъестественного.

Станция стыкования -  это в основном хозяйство Э и Ш. Скажите пожалуйста, что там на 80% готово по этим хозяйствам.

При  электрификации до Узуново была ли реконструкция ст. Ожерелье (у нее ЭЦ станции стыкования запущена  в 1956)? Некоторые в интернете пишут, что тогда (в конце 80-ых) построили пару парков.

Где сейчас находится пост ЭЦ на станции? Достаточно новый горочный пост похож на совмещенный. А когда его построили.

При ликвидации станций стыкования Зима и Слюдянка ЭЦ были полностью заменены.

[Lopasnensky]

В 07.01.2020 в 23:59, Irbiss сказал:

а в Мордвесе-то места хватит всем грузовым менять локомотив? мне кажется, скорее уж сразу до Узловой под тепловозом тогда кататься будут. )

В Скуратово же раньше хватало места чтобы локомотивные бригады менять,да ещё плюс электрички оборачивать. А они примерно одинаковые с Мордвесом?

Изменено 9 января, 2020 пользователем Lopasnensky

[igla]

13 часов назад, KSM сказал:

Станция стыкования -  это в основном хозяйство Э и Ш. Скажите пожалуйста, что там на 80% готово по этим хозяйствам

Разве? А я-то дурак считал, что при  постройке станции стыкования основные затраты идут по службе П - строительство новых парков. И даже примеры попадались: из ближних к Москве - Вековка, из более свежих по времени - Свирь. Знакомых в службах Э и Ш у меня нет, поэтому я не знаю, что в Ожерелье готово по энергохозяйству и хозяйству СЦБ, а что нет.

 

13 часов назад, KSM сказал:

Некоторые в интернете пишут, что тогда (в конце 80-ых) построили пару парков.

Один точно построили. Хотя по-моему открыли его несколько позже, в начале 90-х, но не важно. Я вот только не помню, можно ли с этого нового ("западного", если смотреть по карте) парка  выехать на Узловую - сколько ни ездил, всегда поезда в сторону Узловой приходили на пути возле вокзала, а по новому парку шли только в сторону Узунова, т.е. без смены локомотива, а то и без остановки.

2 часа назад, Lopasnensky сказал:

В Скуратово же раньше хватало места чтобы локомотивные бригады менять,да ещё плюс электрички оборачивать.

Смена бригады - всё-таки не смена локомотива. Для этого достаточно уложить пару дополнительных путей и всё. Грузам по Скуратову бригады не меняли, их одна бригада везла от Тулы до Орла. А электричек тех и в лучшие годы было 7 или 8 пар, причем не все шли до Скуратова, помимо прямой Тула - Орёл, были и Тула - Чернь, и Орёл - Горбачёво.

[Yaroslav]

6 часов назад, igla сказал:

Я вот только не помню, можно ли с этого нового ("западного", если смотреть по карте) парка  выехать на Узловую

Можно.

6 часов назад, igla сказал:

Один точно построили. Хотя по-моему открыли его несколько позже, в начале 90-х, но не важно.

Летом 1989 я уже проезжал Ожерелье мимо 3-й, новой, платформы в сторону Узуново.

20 часов назад, KSM сказал:

При  электрификации до Узуново была ли реконструкция ст. Ожерелье (у нее ЭЦ станции стыкования запущена  в 1956)? Некоторые в интернете пишут, что тогда (в конце 80-ых) построили пару парков.

Строительство нового парка (не помню его обозначение) было связано не только с "переэлектрификацией" на постоянный ток, но и со строительством второго главного пути от Ожерелья до Узуново и соединительного пути на блок-пост 123 км ("третий" главный путь на участке Ожерелье - 123-й км).

Изменено 9 января, 2020 пользователем Yaroslav

[KSM]

5 часов назад, igla сказал:

Разве? А я-то дурак считал, что при  постройке станции стыкования основные затраты идут по службе П - строительство новых парков. И даже примеры попадались: из ближних к Москве - Вековка, из более свежих по времени - Свирь. Знакомых в службах Э и Ш у меня нет, поэтому я не знаю, что в Ожерелье готово по энергохозяйству и хозяйству СЦБ, а что нет.

Один точно построили. Хотя по-моему открыли его несколько позже, в начале 90-х, но не важно. Я вот только не помню, можно ли с этого нового ("западного", если смотреть по карте) парка  выехать на Узловую - сколько ни ездил, всегда поезда в сторону Узловой приходили на пути возле вокзала, а по новому парку шли только в сторону Узунова, т.е. без смены локомотива, а то и без остановки.

 

А я разве писал про постройку новой станции? Я написал чем станция стыкования отличается от обычной, применительно к Ожерелью.  Или Вы имели ввиду, что консервация - это пути законсервированные? А зачем парк строили когда стык убирали? И ЭЦ скорее всего поменяли.

Так как Вы ничего конкретного не сообщили, то можно предположить, чтобы сделать Ожерелье станцией стыкования - нужен новый проект ЭЦ и переустройство контактной сети. Даже если на существующем путевом развитии. По ЭЦ это полная замена кабельного хозяйства, напольных устройств. И сколько это стоит?  Тяговая подстанция на переменку может и законсервирована?

Что касается путевого развития, то не очень-то любят делать стык на действующих крупных электрифицированных станциях. Почему стык сделали в Свири, а не в Лодейном поле (там кажется при тепловозах была техническая станция) или в Петрозаводске или Волховстрое? 

Хотел привести еще в пример последнюю  оборудованную станцию стыкования Сызрань, но честно говоря, не понял. Смена тока точно на Сызрань - Южный парк, а вот  парк приема? Вроде тоже должна быть. И как поезда, сформированные в Сызрани отправляются на Саратов?

4 минуты назад, Yaroslav сказал:

Строительство нового парка (не помню его обозначение) было связано не только с "переэлектрификацией" на постоянный ток, но и со строительством второго главного пути от Ожерелья до Узуново и соединительного пути на блок-пост 123 км ("третий" главный путь на участке Ожерелье - 123-й км).

Просто строительство нового парка влечет за собой  новое строительство или значительное переустройство ЭЦ. Естественно без зависимостей станции стыкования.  

Изменено 9 января, 2020 пользователем KSM