Полуниця Опубликовано 19 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2014 Очень часто в последнее время стал встречать случаи, когда новорождённым детям отчество не присваивают, ссылаясь на национальные обычаи. Я раньше думал, что такая прерогатива есть только у иностранцев, однако, как оказалось, так может поступить любая российская семья. Правда, пока этим пользуются лишь народы, у которых никогда не было отчества, а россиянами они стали путём смены гражданства. Изредка такое встречается у народов Поволжья и Северного Кавказа. Однако для основной части населения данная традиция всё ещё остаётся чуждой. И вот этот момент хотелось бы обсудить. У многих народов мира отчества отродясь не было. В первую очередь, имеются ввиду народы большинства стран Европы. У некоторых народов практика присвоения отчества существовала в период их нахождения в составе РИ и СССР, однако после обретения независимости отчество новорождённым детям присваивать перестали. Ни те, ни другие из-за отсутствия отчества не страдают. "А как же быть с уточнением идентификации?" - спросите вы. Но в указанных странах данная проблема решается, хотя некоторые из них имеют численность населения, сопоставимую с численностью населения России. Поэтому возникает вопрос: а что если в России начать развивать данную традицию? То есть, пойти путём некоторых постсоветских стран: признавать ранние выданные документы с отчеством действительными, однако в случае замены документа либо получения первичного (в т. ч. и свидетельства о рождении ребёнка) оформлять его уже без отчества Материальных ценностей, конечно, данная процедура не принесёт, но ряд положительных моментов таки будет: 1) приближение к западным стандартам (как я уже писал ранее, я сторонник вестернизации общественной жизни в России при сохранении действующего внешнеполитического курса); 2) отсутствие необходимости указывать в своём документе упоминание про отца, с которым у многих складываются непростые отношения. Сразу оговорюсь, что тема сугубо дискуссионная. Первоочередной повесткой дня я это не считаю и организовывать референдум по этому вопросу не предлагаю! Просто интересно общественное мнение. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
rvu Опубликовано 19 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2014 Когда коту нечего делать... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Вперёдсмотрящий Опубликовано 19 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2014 Ну любит человек зайти и создать опросную тему на тему в данном случае на такую... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Чебурашка Опубликовано 19 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2014 Вопрос не бессмысленный. Кроме славянских стран отчества есть только в Азербайджане и Кыргызстане, Узбекистане. А ну и в Исландии фамилия это отчество. Все Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
А.Я.Дурак Опубликовано 19 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2014 Какая-то чушь... А вообще, забавно читать, кто каким образом хочет добиться он нашей страны европейского уровня жизни. Не там пример с порядком брать, или там ответственное отношение к делу. Отчества, оказывается, мешают. В общем, это не дискуссионный вопрос. Это полный бред Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
rvu Опубликовано 19 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2014 Вопрос не бессмысленный. Кроме славянских стран отчества есть только в Азербайджане и Кыргызстане, Узбекистане. А ну и в Исландии фамилия это отчество. Все И что? Есть традиция. Какие причины для ее отмены? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
леха282 Опубликовано 19 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2014 У Прибалтов и у Молдован нету отчеств. Если у первых вообще то у последних по большей части. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Полуниця Опубликовано 19 декабря, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2014 Какие причины для ее отмены? Ответ был в первом посте. Традиция... Не все традиции одинаково полезны. Если следовать традициям, тогда и крепостное право должно сохраниться. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
rvu Опубликовано 19 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2014 Какие причины для ее отмены? Ответ был в первом посте. Традиция... Не все традиции одинаково полезны. Если следовать традициям, тогда и крепостное право должно сохраниться. Чем неполезна эта традиция? Тем что в Европе не так? И что? Это кому-то мешает? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Корзухин А. Опубликовано 19 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2014 Традиция... Не все традиции одинаково полезны. Если следовать традициям, тогда и крепостное право должно сохраниться. Я искренне фигею чем во времена кризиса заняты мозги у "государственных людей". Совет - начни с себя, "порадуй" папу. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Вперёдсмотрящий Опубликовано 19 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2014 Я искренне фигею чем во времена кризиса заняты мозги у "государственных людей". Совет - начни с себя, "порадуй" папу. Какой кризис??? Ты же в соседней теме пишешь, что всё зашибись и вообще новый год скоро... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Володя13401 Опубликовано 19 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2014 Самое страшное что может быть в жизни - забвение. Не просто так существует Ваньне, не помнящий родства. Отчество - это небольшое напоминание о родителях. В Европах можно иметь гениалогическое древо, уходящее в средневековье. Это часть культуры. А тут предлагается забыть традицию, помогающую помнить своих родителей, свою историю. История, традиции - это связуещее звено сначала семьи, потом и общества. Этого забывать никак нельзя. Собственно, особо хорошей жизнью приведённые в пример страны не могут похвастаться. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Корзухин А. Опубликовано 19 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2014 Какой кризис??? Ты же в соседней теме пишешь, что всё зашибись и вообще новый год скоро... А шо, ты и в наступлении Нового года сомневаешься? "Не дождётесь" © Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Полуниця Опубликовано 19 декабря, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2014 Чем неполезна эта традиция? Тем что в Европе не так? И что? Это кому-то мешает? Я не говорю, что это прям так сильно мешает, однако это ещё одно напоминание о нашей "инаковости", разделяющей нас с Просвещённой Европой. Кстати, уважаемый rvu, в "Политбаталиях" Вы себя последовательно позиционируете в качестве западника, сторонника европейского пути развития России. Отчего же Вы в этой теме ударились в традиционализм? Самое страшное что может быть в жизни - забвение. Не просто так существует Ваньне, не помнящий родства. Отчество - это небольшое напоминание о родителях. В Европах можно иметь гениалогическое древо, уходящее в средневековье. Это часть культуры. А тут предлагается забыть традицию, помогающую помнить своих родителей, свою историю. История, традиции - это связуещее звено сначала семьи, потом и общества. Этого забывать никак нельзя. Собственно, особо хорошей жизнью приведённые в пример страны не могут похвастаться. Ничто не мешает поддерживать тёплые и близкие отношения с родителями без одной строчки. В качестве примера, некоторые мусульманские народы России, у которых отчество не присваивается, однако семья для них является ведущей ценностью. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
А.Я.Дурак Опубликовано 19 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2014 Я не говорю, что это прям так сильно мешает, однако это ещё одно напоминание о нашей "инаковости", разделяющей нас с Просвещённой Европой. Я уже сказал, что с твоей "Просвещённой Европой" сближаться по уровню надо не убиранием никому не мешающего отчества, а другими, более реальными вещами. Кстати, уважаемый rvu, в "Политбаталиях" Вы себя последовательно позиционируете в качестве западника, сторонника европейского пути развития России. Отчего же Вы в этой теме ударились в традиционализм? А причём тут это? Может, прикажешь ему и к геям нормально относиться (не знаю, правда, как rvu к ним относится, но надеюсь, что отрицательно) Традиция... Не все традиции одинаково полезны. Ты объясни лучше, чем эта традиция реально вредная и мешающая? Именно РЕАЛЬНО, а не потому что "не так, как в Европе" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
rvu Опубликовано 19 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2014 не знаю, правда, как rvu к ним относится Не отношусь. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Полуниця Опубликовано 19 декабря, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2014 Ты объясни лучше, чем эта традиция реально вредная и мешающая? Именно РЕАЛЬНО, а не потому что "не так, как в Европе" А где я написал, что она "вредная"? Вреда я от неё как такового не ощущаю, но и пользы тоже. А вот насчёт мешающая... К сожалению, у значительной части населения (как я уже писал) не складываются отношения со своими отцами. Я не имею ввиду конкретно себя, однако это не единичные случаи, когда отцы себя ведут крайне несправедливо по отношению к своим детям. Хоть и существует выражение: "Родителей не выбирают", но это не даёт повода некоторым папашам опускаться до такого уровня, что невольно начинаешь задумываться: "Лучше бы мы без него жили". Если бы у меня в семье были такие отношения, я бы не очень хотел, чтобы от имени подобного человека было образовано моё отчество. Нет, можно, конечно, пойти в ЗАГС и изменить отчество, но и это не выход. Поэтому самым оптимальным вариантом было бы отсутствие отчества как такового. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
rvu Опубликовано 19 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2014 Нет, можно, конечно, пойти в ЗАГС и изменить отчество, но и это не выход. Поэтому самым оптимальным вариантом было бы отсутствие отчества как такового. А фамилии? А то у многих и фамилия по отцу. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
А.Я.Дурак Опубликовано 19 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2014 А где я написал, что она "вредная"? Вреда я от неё как такового не ощущаю, но и пользы тоже. А вот насчёт мешающая... Так если не вредная, значит и не мешает. И значит не надо задаваться этими вопросами, как будто это серьёзная проблема К сожалению, у значительной части населения (как я уже писал) не складываются отношения со своими отцами. Я не знаю насчёт значительной части населения, но у значительной части моих знакомых разных годов отношения с отцом нормальные. Я не имею ввиду конкретно себя, однако это не единичные случаи, когда отцы себя ведут крайне несправедливо по отношению к своим детям. Что есть "несправедливо по отношению к своим детям"? Если бы у меня в семье были такие отношения, я бы не очень хотел, чтобы от имени подобного человека было образовано моё отчество. Нет, можно, конечно, пойти в ЗАГС и изменить отчество, но и это не выход. Поэтому самым оптимальным вариантом было бы отсутствие отчества как такового. Нет. Самое оптимальное - это пойти в ЗАГС и изменить отчество тем, кому оно по тем или иным причинам мешает. А не грести всех под одну гребёнку Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Корзухин А. Опубликовано 19 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2014 А фамилии? А то у многих и фамилия по отцу. "Вот ведь сволочь какая" (с) Насчёт "кота", в данном случае полностью согласен с rvu. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
NikOl Опубликовано 19 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2014 Вот на самом деле чего я никогда в жизни не понимал - так это почему ребенок все наследует от отца: и фамилию, и отчество. Казалось бы, с точки зрения здравого смысла он все должен наследовать от матери - ведь она его выносила и родила, плюс в случае развода ребенок как правило остается с ней. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Корзухин А. Опубликовано 19 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2014 Вот на самом деле чего я никогда в жизни не понимал - так это почему ребенок все наследует от отца: и фамилию, и отчество. Казалось бы, с точки зрения здравого смысла он все должен наследовать от матери - ведь она его выносила и родила, плюс в случае развода ребенок как правило остается с ней. Коля, есть такая национальность, где принадлежность к ней определяется именно по матери. У нас немного другие традиции, и далеко не факт, что это хуже. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Вперёдсмотрящий Опубликовано 19 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2014 Коля, есть такая национальность, где принадлежность к ней определяется именно по матери.У нас немного другие традиции, и далеко не факт, что это хуже.Так не только у той национальности, у Алоизыча тоже так было...Ну а Коле ничто не мешает женившись и взяв фамилию жены, выразить так сказать, солидарность... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
NikOl Опубликовано 19 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2014 Ну а Коле ничто не мешает женившись и взяв фамилию жены, выразить так сказать, солидарность... Мешает только один фактор, зато какой: я жениться не собираюсь Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gragst Опубликовано 20 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2014 Не надо ещё отчества трогать. Как вы к людям без отчества обращаться будете? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
NikOl Опубликовано 20 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2014 Не надо ещё отчества трогать. Как вы к людям без отчества обращаться будете? Точно также, как в ряде стран, где существует только фамилия и имя. Кстати, в Англии, хоть и нет четкого разграничения на "ты" и "вы", но при обращении к человеку в более уважительной форме (аналог нашего обращения на "Вы") используются дополнительные слова, типа "мистер". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
А.Я.Дурак Опубликовано 20 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2014 Точно также, как в ряде стран, где существует только фамилия и имя. Забавно будет посмотреть, как ты к своему начальнику обратишься "мистер Такой-то" Кстати, в Англии, хоть и нет четкого разграничения на "ты" и "вы", но при обращении к человеку в более уважительной форме (аналог нашего обращения на "Вы") используются дополнительные слова, типа "мистер". Только там после слова "мистер" идёт фамилия, а не имя. Там не обращаются "Мистер Николай". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
NikOl Опубликовано 20 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2014 Забавно будет посмотреть, как ты к своему начальнику обратишься "мистер Такой-то" Ну я со своим начальником вообще на "ты" разговариваю, ибо он мне практически сверстник - всего на 5 лет меня старше. Только там после слова "мистер" идёт фамилия, а не имя. Там не обращаются "Мистер Николай". Ну и пусть, я не против, чтобы ко мне обращались "Мистер Олейник". Забавно, конечно, но и им с нашей точки зрения что-то может казаться дикостью. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Вперёдсмотрящий Опубликовано 20 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2014 В Америке, Вань, по именам, то есть вот к примеру когда ехали в Техас, то наш завкафедрой указал им своё ФИО, ну и приглашение им пришло на "Евгеньича" Ну не разобрались там что это отчество, а не фамилия, целая бодяга там была с переделкой... А заведующий лабораторией представился как просто Стив, и там к нему все так обращались.. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
А.Я.Дурак Опубликовано 20 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2014 Ну и пусть, я не против, чтобы ко мне обращались "Мистер Олейник". Забавно, конечно, но и им с нашей точки зрения что-то может казаться дикостью. Равно как и с нашей точки зрение что-то их. В Америке, Вань, по именам, то есть вот к примеру когда ехали в Техас, то наш завкафедрой указал им своё ФИО, ну и приглашение им пришло на "Евгеньича" Ну не разобрались там что это отчество, а не фамилия, целая бодяга там была с переделкой... А заведующий лабораторией представился как просто Стив, и там к нему все так обращались.. Ну это их дело. У нас всё по-другому. И вряд ли их система у нас приживётся. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.