Перейти к содержанию

МЦД (Московские центральные диаметры)


Рекомендуемые сообщения

1 час назад, Зеркало сказал:

Подмосковье ездит и Новая Москва, которые и без Д2 ездили прекрасно

 

А Тушино это Подмосковье или Новая Москва?

33 минуты назад, Elektroborman сказал:

Но как видим, как городской диаметр это пока работает неполноценно, о чем и была речь.

 

А в чем заключается неполноценность?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, rvu сказал:

в чем заключается неполноценность?

перерывы неравномерные. и до 15 минут.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, rvu сказал:

А Тушино это Подмосковье или Новая Москва?

откуда я знаю, может когда ты там жил оно было Подмосковьем ))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, Зеркало сказал:

может когда ты там жил оно было Подмосковьем

не... валера родился уже через 8 лет после того, как оно перестало B)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Фыва Цукен сказал:

перерывы неравномерные. и до 15 минут.

Как видим выше, до 20 минут бывает вполне часто. А есть и 25-30, при беглом взгляде на последующее время отправления по приведенному маршруту такое еще несколько раз попалось.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Elektroborman сказал:

Как видим выше, до 20 минут бывает вполне часто. А есть и 25-30, при беглом взгляде на последующее время отправления по приведенному маршруту такое еще несколько раз попалось.

а, ну да, если именно проходные - то и так бывает.

 

но, повторю, эта причина, имхо - не повод для того, чтобы не вводить диаметры. это можно допилить в процессе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Фыва Цукен сказал:
1 час назад, rvu сказал:

в чем заключается неполноценность?

перерывы неравномерные. и до 15 минут.

 

Ну, это если с метро сравнивать. А если с другими жд (с немецкими С-банами, например, где и С-бан раз в 15 минут и региональные поезда между ними) разницы и нет. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ну, типа, мцд позиционировали как метро.

 

впрочем, повторю, я не считаю этот недостаток критичным. это всё электроборман B)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

54 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

мцд позиционировали как метро

 

МЦК тоже. И начинало оно с 12 минут во внепик. 

55 минут назад, Фыва Цукен сказал:

электроборман

 

Кто?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, rvu сказал:

Ну, это если с метро сравнивать. А если с другими жд (с немецкими С-банами, например, где и С-бан раз в 15 минут и региональные поезда между ними) разницы и нет. 

Так МЦД находится в Москве и его назначение - расширение сети московского метро. А интервал нередко бывает 20 минут и даже больше. Для некоторых пригородов это нормально, для поездок внутри города как правило нет. 

В Германии в разы меньше сами города, в их периферийных районах часто малоэтажная застройка или вообще частный сектор, т е ниже плотность населения. При этом более обширная сеть железных дорог и метро (в расчете на N жителей) и меньший трафик на линиях (там и метро может раз в 5-10 мин ходить), если не брать центральные участки, по которым проходят сразу несколько маршрутов S / U, как в Мюнхене или там Франкфурте. А расписания при этом четко тактовые.

Изменено пользователем Elektroborman
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, Elektroborman сказал:

Так МЦД находится в Москве и его назначение - расширение сети московского метро. А интервал нередко бывает 20 минут и даже больше.

 

Фыва пишет, что 15. Я мало пользуюсь, но тоже на 20 не попадал. Для метро и 15 многовато, но главное регулярность, чтобы человек точно больше 15 минут не ждал. Ну и тут некоторые жалуются, что поезда слишком пустые. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, Фыва Цукен сказал:

перерывы неравномерные. и до 15 минут.

В период с 11 до 13 перерывы достигают 30 минут в выходные и 20 минут по будням. Просто отменяют вариант до Савеловского по будням и вуаля! 30 минут зимой ждем электричку.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

44 минуты назад, rvu сказал:

Фыва пишет, что 15. Я мало пользуюсь, но тоже на 20 не попадал. 

Ну какбэ это не слишком сложно проверяемая инфа, и 1 страницу назад я специально выписал сюда примеры интервалов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

когда я писал про 15 минут - я имел в виду все электрички, а не только проходные. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

24 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

когда я писал про 15 минут - я имел в виду все электрички, а не только проходные. 

Дмитров → Голицыно  
 
10:49
ежедневно 
Лобня → Одинцово  
 
11:04
по рабочим 
Лобня → Одинцово  
 
11:14
ежедневно 
Лобня → Москва Белорусская  
 
11:34
ежедневно 
Лобня → Одинцово  
 
11:44
ежедневно 
Лобня → Одинцово  
 
11:53
по рабочим 
Лобня → Одинцово  
 
12:14
ежедневно 
Лобня → Одинцово  
 
12:24
по рабочим 
Лобня → Одинцово  
 
12:44
ежедневно 
Дмитров → Кубинка-1  
 
12:49
ежедневно 
Лобня → Голицыно  
 
13:04
по рабочим 
Лобня → Звенигород  
 
13:09

ежедневно 

 

11-04 и 11-34 довольно часто идут под отмену.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

51 минуту назад, Фыва Цукен сказал:

когда я писал про 15 минут - я имел в виду все электрички, а не только проходные. 

Это было понятно. 

Только смысл диаметров был в том, чтобы довозить не только до вокзалов, а до нескольких ближайших к центру точек хотя бы. А у них получается, что если до Савеловской, то идут все поезда, а если надо в Москва-сити, на ТКЛ через Беговую или в Фили какие, то надо расписание сверять. А потом удивляются, почему мало пассажиров на перегоне Савеловская-Белвокзал.

 

21 минуту назад, Фыва Цукен сказал:

опять же - хрен с ним. в это время метрошный интервал совершенно не нужен. 

Метрошного интервала там нет вообще.

В принципе там нужно лишь обеспечить минимальный интервал сквозных поездов в 10 минут при отправлении с конечных (Лобня и Одинцово) в диапазоне с 6 и до 22:30 где-то, примерно по такой схеме:

 

хх:00 Аэроэкспресс

хх:05 сквозная эл

хх:15 D1

хх:25 сквозная эл

хх:30 Аэроэкспресс

хх:35 сквозная эл

хх:45 D1

хх:55 сквозная эл

 

АЭ и поезда маршрута D1 идут с 15-минутным интервалом из-за 10-минутного оборота в Одинцово на одном пути, как и сделано сейчас. И 4 сквозных обычных электрички типа Кубинка-Дмитров из-за того, что АЭ не имеет остановок севернее Окружной.

Точки отправления хх:10, хх:20, хх:30, хх:40  добиваются при необходимости поездами с конечной на вокзале, преимущественно в часы пик. Или тоже сквозными электричками, это как получится.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

да фиг с ним, повторю. не надо лозунги воспринимать буквально, надо исходить из имеющихся потребностей. а они такие, что между пиками из лобни электрички чаще, чем раз в 20 минут, не нужны. может, нужны электрички типа марк (реально лианозово)-кунцево - ну так пусть организуют. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 минут назад, Фыва Цукен сказал:

да фиг с ним, повторю. не надо лозунги воспринимать буквально, надо исходить из имеющихся потребностей. а они такие, что между пиками из лобни электрички чаще, чем раз в 20 минут, не нужны. может, нужны электрички типа марк (реально лианозово)-кунцево - ну так пусть организуют. 

Прикол в том, что по участку Савеловский-Лобня вне пиковых часов все равно отправляют за час 6..9 электричек +2 аэропопугая. То есть не меньше предложенного. До запуска МЦД до Лобни ходило 4-6 пар поездов в час даже между пиками.

А коли интервалы то 5 минут, то 15-20-30, то нечего удивляться, что пассажиров мало.

 

Изменено пользователем Elektroborman
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16 часов назад, awdeew сказал:

От 3 до 6 - аэро и дальние, а по другим путям МЦД от Лобни шуршать будет.

в сумме 8-11 пар, которые прекрасно впихиваются на два пути.

 

14 часов назад, FanatOT сказал:

С тех краёв теперь Некралиния есть, которая неплохо так дублирует Казанку: тут тебе и Электрозаводская, и Авиамоторная, и Косино...

ога, а теперь попади с севера Выхина на эту Некралинию.

плюс если нужно не конкретно на ЭЗ, а куда-нибудь на АПЛ, то пересадок становится 1.5, при этом на Электрозаводской, судя по талантливейше сделанному переходу на Петропарке, она будет ещё хуже, чем пересадка с Казанки.

(хотя сам тот факт, что Некралинию построили настолько вплотную к имеющемуся ж/д радиусу, уже немало говорит о московском транспортном планировании)

 

14 часов назад, житель ЗАО сказал:

 

А тут можно посмотреть на пункт назначения, а то может быть Выхино очень даже взаимозаменится Юго-Восточной или Косином

а может быть нет.

 

12 часов назад, Elektroborman сказал:

На Рижской, как я понимаю, будет конкорс длиной метров 150 до Водопроводного переулка, объединяющий станции МЦД2,3,4, и недалеко от него будет 2й выход из метро.

Рижская - она не только сама по себе, а как место пересадки на ту же оранжевую линию метро на север, на МЦД2 на запад например.

ну допустим, ок.

а насчёт пересадки на МЦД-2... ну вот мне упорно кажется, что раз уж Москве не на что потратить деньги - подземный пригородный вокзал (даже без сквозного движения) с удобными пересадками между тремя вокзалами и Каланчёвской был бы полезнее вот этого МЦД-3. но что уж тут.

 

12 часов назад, Elektroborman сказал:

и перенаправление трафика с некоторых перегруженных участков метро.

да, только отворот Казанки-Ленинградки от вокзалов скорее перенаправит трафик на эти перегруженные участки.

 

 

39 минут назад, Фыва Цукен сказал:

повторю - пофиг, что происходит между пиками. 

может, вам и дневной перерыв вернуть? ?

  • Like 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 минут назад, Irbiss сказал:

может, вам и дневной перерыв вернуть? 

?

имхо, не стоит. раз в 20-40 минут, думаю, что-то должно ходить. но, кмк, это проблемы не составит, и интереса тоже. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, Фыва Цукен сказал:

повторю - пофиг, что происходит между пиками. 

Не пофиг, конечно же.

В пики в большинстве случаев найдутся пассажиры в приличном количестве, без особых стараний, а между пиками - надо работать, чтобы получить трафик. Инвестиции в инфраструктуру и подвижной состав должны отбиваться, ПС должен ездить, а не стоять. Причем, сами объемы движения сейчас по факту большие, больше, чем нужно для поддержания 10-минутного интервала, и даже избыточны. Просто интервалы плохо распределены.

9 часов назад, Irbiss сказал:

да, только отворот Казанки-Ленинградки от вокзалов скорее перенаправит трафик на эти перегруженные участки.

К тому времени заработает большая кольцевая, которая частично разгрузит тот же участок АПЛ от Электрозаводской к центру. Как все это будет, нельзя сказать, не имея цифр из матрицы метрошных корреспонденций хотя бы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, Elektroborman сказал:

 надо работать, чтобы получить трафик. 

ну пускай работают, я не возражаю :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

31 минуту назад, Elektroborman сказал:

ПС должен ездить, а не стоять

 

Даже не в том дело, а хотя бы раз в 15 минут поезд должен быть. Иначе пассажир просто уйдет на другой транспорт и пользоваться не будет. Смысл диаметров в Москве, что можно туда идти не зная расписания. 

Если так будет, будут и пассажиры. 

  • Like 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

48 минут назад, rvu сказал:

Даже не в том дело, а хотя бы раз в 15 минут поезд должен быть. Иначе пассажир просто уйдет на другой транспорт и пользоваться не будет. Смысл диаметров в Москве, что можно туда идти не зная расписания. 

Если так будет, будут и пассажиры. 

Совершенно верно, чтобы поезда при этом ездили не пустыми, так и должно быть, это и обсуждалось.

1 час назад, Фыва Цукен сказал:

я не возражаю :)

Это обнадеживает :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 часов назад, Irbiss сказал:

ога, а теперь попади с севера Выхина на эту Некралинию.

Ну тут уже МГТ виноват, что до сих пор не организовал удобный подвоз Вешняков к Окской.

1 час назад, Elektroborman сказал:

К тому времени заработает большая кольцевая, которая частично разгрузит тот же участок АПЛ от Электрозаводской к центру. Как все это будет, нельзя сказать, не имея цифр из матрицы метрошных корреспонденций хотя бы.

Дык БКЛ разгрузит скорее МЦД-3, а точнее - сильно обесценит его нужность. Потому что если строить маршруты с того же Косина до 

1) восточного радиуса красной линии, то ариант Некралиния+БКЛ лучше благодаря удобной пересадки на Сокольниках против Митькова чёрт-те где

2) северо-восточного радиуса красной линии. Вариант Некралиния+БКЛ лучше благодаря удобной пересадки на Рижской против Николаевки чёрт-те где. 

А вот важность подвоза Казанки и Ленинградки к Комсомольской БКЛ не уменьшит никак.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Elektroborman сказал:

К тому времени заработает большая кольцевая, которая частично разгрузит тот же участок АПЛ от Электрозаводской к центру. Как все это будет, нельзя сказать, не имея цифр из матрицы метрошных корреспонденций хотя бы.

там не только участок к центру, а сама Электрозаводская лопнет, если у обоих направлений убрать Комсомольскую... особенно если ничего не сделать с другими пересадками на Ленинградском

 

3 часа назад, rvu сказал:

Иначе пассажир просто уйдет на другой транспорт

ну и что? пассажиру важно доехать, а не доехать именно на МЦД

Изменено пользователем Зеркало
  • Like 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16 часов назад, Фыва Цукен сказал:

что между пиками из лобни электрички чаще, чем раз в 20 минут, не нужны.

Как пользователь этого направления скажу, что нужны.

Во многих случаях пики сформированы именно инерцией мышления: "Туда можно приехать или утром, или вечером".

Стабильный транспорт сформирует пассажиропоток, а также спрос на жильё рядом с ним и деловые поездки не на весь день, а на определённые часы.

Другое дело, что остановки зачастую дублируют старые, а не ориентируются на новые потоки. Например, вместо Новодачной были бы логичны 2 станции: напротив МФТИ (севернее) и напротив Физтех-парка (южнее). К сожалению, этого не сделано. Если вместо Марка будет условное РИО (генерирующее свой пассажиропоток, причём иногда с габаритными грузами и велосипедами), то поток ещё возрастёт.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.