Перейти к содержанию

Система распределения выпускников ВУЗов


Рекомендуемые сообщения

22 минуты назад, Jocker сказал:

Ну пара десятков нытиков при любом изменении будет. А по поводу псевдонедоступности образования - это решается обычной публикацией потенциальных вакансий по группам специальностей и количеством планируемых бюджетных мест. 

на данный момент, благодаря этим "нытикам" верхнее образование получают почти 90% молодняка, в отличии от 30% при СССР. И именно спрос превратил эту структуру из образовательной в сферу услуг: те, кто не попал в государственные вузы, получает вожделенную ксиву за относительно небольшие деньги во всевозможных заборостроительных шарагах вроде университета Натальи Нестеровой. И когда ты попытаешься эту лавочку прикрыть, даже размахивая отсутствующими вакансиями, в ответ услышишь: "Моему ребёнку что - век в дворниках ходить, раз он не поступил на бюджет?! Я не желаю своему сыну судьбы таджика, а вы ему только её и прочите!!!"

 

22 минуты назад, Jocker сказал:

Если вместо 50 прикладных кодеров мне потребуется 50 сисадминов, то переориентировать преподов труда не составит.

Удачи...:ph34r:

22 минуты назад, Jocker сказал:

Некоторые профильные заводы остались в единственном экземпляре, но отрасль пока со скрипом работает. 

Ну а я не только не видел продукцию этой отрасли у себя на старой работе, где были и сборочные цеха, и обрабатывающие, и даже литейный, а проработал я там почти 20 лет (наши юзали или ещё советские станки, или импорт брали), но даже и не читал про существование современных станков российского производства. 

Изменено пользователем igla
  • Like 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

28 минут назад, igla сказал:

 

Тогда для выпускника эта распределительная система становится подобной барщине и теряет единственную свою плюшку в виде гарантии хоть какой-нибудь работы

плюшка тут - бесплатное обучение, а не гарантия трудоустройства. ну, то есть гарантия тоже может быть плюшкой, но совершенно не обязательно. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Фыва Цукен сказал:

плюшка тут - бесплатное обучение, а не гарантия трудоустройства.

А тогда не понятно, на хрена учиться пять лет тому, что тебе никогда не понадобится. Только от армии косить?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Может вообще есть смысл изменить систему высшего образования? Грубо говоря, берём техническое направление: учим основы электротехники, пневматики, механики и материаловедения, основе экономики предприятия, а дальше уже идёт некий специалитет, который заказывает себе предприятие. По окончанию трёх лет тебе выдаётся диплом о начальном высшем образовании. После ещё 2-3 лет, получаешь уже узкопрофильную специальность. Во-первых, более понятны ближайшие перспективы как для работодателя, так и для студента. Во-вторых, можно одновременно проводить производственную практику, чтобы сразу теорию можно было сразу закрепить на практике.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, igla сказал:

Моему ребёнку что - век в дворниках ходить, раз он не поступил на бюджет?!

1. Я где-то говорил, что платные места закрываются?
2. Читаем выше: если мне потребуется 50 радиоинженеров, а я открыл 100 мест в ВУЗе, то никто не мешает Вашему чаду оказаться во второй полусотне - лишь бы учился, а не груши околачивал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У меня вот получилось, что пошел по целевому от ЗиЛа литейщиком, к окончанию университета ЗиЛу я уже оказался не нужен, как и специальность тоже. Правда я и выбрал по принципу куда влезу в данном ВУЗе. Это сейчас понимаю, что надо было идти по интересу наверное.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, igla сказал:

А тогда не понятно, на хрена учиться пять лет тому, что тебе никогда не понадобится. Только от армии косить?

Это тоже сойдёт для ответа яжемамкам.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Менять фактически советскую образовательную систему можно как угодно, бо проблема не столько в ней, сколько в экономике как таковой: нужны кругом или мусорные специальности, на вершине иерархии которых стоит водила автобуса, а ниже - все эти подай-принеси из серии "помощник руководителя" с ненормированным рабочим днём, официанты, разносчики-курьеры, ну и разнорабочие на стройках туда же, или впариватели чего-либо, работающие за процент от впаренного. То есть просто на имеющиеся в стране вакансии людей с верхним образованием нужно не столько, сколько сейчас есть, а раз в пять поменьше.

Изменено пользователем igla
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

31 минуту назад, Jocker сказал:

То есть, если мне нужны будут условные 50 радиоинженеров через 6 лет, то я открою в текущем учебном году 100 бюджетных мест.

Ты не знаешь, что будет через 6 лет. Всё меняется очень быстро.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Mazzy сказал:

Ты не знаешь, что будет через 6 лет. Всё меняется очень быстро.

С точностью до одного человека - да, и никогда не смогу спрогнозировать. Но в масштабе страны, с долей погрешности, это вполне реально сделать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, Jocker сказал:

1. Я где-то говорил, что платные места закрываются?

если ты начнёшь закрывать вузы, то да, закроются и платные места тоже, а за оставшиеся увеличится конкуренция, что повлияет на их доступность

8 минут назад, Jocker сказал:

2. Читаем выше: если мне потребуется 50 радиоинженеров, а я открыл 100 мест в ВУЗе, то никто не мешает Вашему чаду оказаться во второй полусотне - лишь бы учился, а не груши околачивал.

Ну даже если кто-то так и поступил (хотя обычно никто ничего не открывает, а какой-нить газпром просто набирает в свою "керосинку" 50 целевиков - если в процессе обучения кто-то из них отвалится, не беда, желающих занять его место будет мешок), то очень много кто, или что может помешать. Сейчас-то, несмотря на вроде как увеличение количества бюджетных мест в вузах, конкурсы отнюдь не снижаются.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, igla сказал:

если ты начнёшь закрывать вузы, то да, закроются и платные места тоже, а за оставшиеся увеличится конкуренция, что повлияет на их доступность

О закрытии ВУЗов речи не было. Бюджетные места по ряду специальностей могут закрыться, а по другим - откроются дополнительно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

26 минут назад, igla сказал:

А тогда не понятно, на хрена учиться пять лет тому, что тебе никогда не понадобится. Только от армии косить?

а это пускай абитуриент решает. не надо оно ему - пускай поступает на платное. или вообще без во остаётся. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

23 минуты назад, igla сказал:

То есть просто на имеющиеся в стране вакансии людей с верхним образованием нужно не столько, сколько сейчас есть, а раз в пять поменьше.

Ну начать можно с того, что "верхнее" это никак не диплом об окончании ВУЗа...

А люди со степенью вполне востребованы. Да, есть примеры (и знаю лично), когда есть ученая степень, при этом человек нигде не работает и не собирается, похоже, но это уже скорее выверты и исключения...

Даже одного Логача в формате ВелоЛогач знаю со степенью кандидата химических наук, причем совершенно настоящей...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 4 недели спустя...
В 13.08.2021 в 13:58, Jocker сказал:

Нехватка врачей и учителей очевидна, в том числе - в Москве.

Если бы государство озаботилось зарплатами в этой сфере - распределение бы не понадобилось. Причём не только зарплатами, но и соблюдением трудового законодательства, особенно в медицине, потому что там положенные 39 часов в неделю не соблюдаются вообще никак. Бегство из профессии после того, как отучился по не самому легкому направлению, идет не от хорошей жизни. По факту, поскольку в коммерцию без опыта работы не берут, поработать в госмедицине три года надо было и без распределения.

По факту, кстати, узких специалистов в медицине уже давно распределяют, чисто бюджетное обучение в ординатуре начали сворачивать еще лет пять назад, заменяя его целевым набором.

А у учителей надо бороться с прессингом со стороны руководства про плохие оценки у школьников и "дети плохо учатся, потому что вы их не замотивировали". Вопрос мотивации имеет значение, у учителя, который рассказывает интересно, дети учатся лучше, чем у того, кто заставил детей заучить параграф, вызвал нескольких человек пересказать и сам ничего не сказал. Но в стайно-обезьяньем возрасте (как у Лукьяненко главный герой в Линии грёз говорил - "наша психика - лишь случайный нарост на железах внутренней секреции") достаточно негативного лидера в классе и стаи его приспешников, чтобы на учебный процесс положили все. Особенно с учетом того, что на воспитание детей положили родители, и большинство не понимает, что школа не занимается воспитанием вообще никак.

Ну и глобально распределение хорошо работает в социалистическом строе. Когда вместе с обязательной отработкой государство гарантировало нормальную зарплату и соблюдение КЗоТ. А сейчас это превращается в "как заставить негров пахать там, куда нет дураков устраиваться добровольно".

В 15.08.2021 в 15:39, Паштет сказал:

а дальше уже идёт некий специалитет, который заказывает себе предприятие.

Ну и как руководитель я тоже против целевого набора. У меня на работе есть некое количество целевиков, которых готовят в Бауманке, МАИ, МИРЭА. Их меньше, чем вакансий ,которые надо ими заполнить, но они есть. Только это лотерея. Может попасться нормальный работник. А может дерево, которое даже бумажку отнести отправишь, и то заблудится. Уволить не за что, потому что не прогуливает, не пьет на работе, не опаздывает, а нагружать его такой работой, чтобы за проваленное дело влепить выговор - себе дороже, потому что потом это кому-то разгребать. А ПСЖ он не уйдет, потому что три года отрабатывать будет. Платишь ему голый оклад без премий, но всё равно терпи его три года. А это занятая штатная единица, в дополнение к которой нужно брать еще человека с улицы и обосновывать генеральному директору, почему существующих людей не хватит.

  • Like 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Иван О. С. сказал:

Ну и глобально распределение хорошо работает в социалистическом строе. Когда вместе с обязательной отработкой государство гарантировало нормальную зарплату и соблюдение КЗоТ.

 

Это 100-120 рублей нормальная зарплата инженера? Фактически минимальная, как у уборщицы. 

Вот как только обязаловка кончалась, сразу делали 180-200. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 часов назад, rvu сказал:

Это 100-120 рублей нормальная зарплата инженера?

Это не современные 30000 зарплаты врача, за которые еще скажут, что если врачи будут работать по 39 часов в неделю, то мир рухнет и в медицине нельзя соблюдать трудовое законодательство.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Иван О. С. сказал:
13 часов назад, rvu сказал:

Это 100-120 рублей нормальная зарплата инженера?

Это не современные 30000 зарплаты врача

 

Современные чуть ли не больше. Особенно для провинции. 

Я работал в СССР за 110 рублей чистыми. И еще подработку имел, хоть и хреновую. А ты?

Изменено пользователем rvu
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, rvu сказал:

 

Современные чуть ли не больше. Особенно для провинции.

В Миассе в ГРЦ Макеева 30000 ведущий инженер получает. Молодые специалисты, соответственно, меньше. А по поводу больших зарплат у врачей это миф из телевизора, в котором оперируют, во-первых, средней зарплатой вместе с начальством, во-вторых, при подсчёте этой средней зарплаты берут не зарплату одной штатной единицы, а сумму из расчётного листка вместе с выходными и сверхурочными. А так 30000 у врачей - это в Московской области. В глубокой провинции может быть ещё меньше.

Изменено пользователем Иван О. С.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18 часов назад, Иван О. С. сказал:

распределение хорошо работает в социалистическом строе.

 

18 часов назад, Иван О. С. сказал:

руководитель я тоже против целевого набора

Как-то непонятно, как сочетается. Получается, что обязательное распределение вообще не может хорошо работать.

 

18 часов назад, Иван О. С. сказал:

нагружать его такой работой, чтобы за проваленное дело влепить выговор - себе дороже, потому что потом это кому-то разгребать.

Не понял: в смысле работу придется делать? Или в чем проблема выгнать по выговору? Или он должен будет вернуть бабло за обучение и будет сопротивляться через суды?

И ещё раз моя позиция: образование - это не обучение профессии, а развитие в области, развитие мышления. И если получив образование врача человек вдруг осознает, что это не его, не надо его заставлять. Он может быть суперполезен как условный программист для медицины. Или даже продажник) А с парадигмой отработки это напоминает начало Футурамы: мы тебе вживляем чип с профессией, вот с ней и живи. Понятно, что 10 образований тоже не гоже получать, вот и дают одно бесплатно и тем, кто способен..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, неспящий пассажир сказал:

Не понял: в смысле работу придется делать? Или в чем проблема выгнать по выговору? Или он должен будет вернуть бабло за обучение и будет сопротивляться через суды?

Бабло за обучение вернуть будет должен и сопротивляться будет обязательно. А проблема выгнать по выговору именно в том, что сначала этот сотрудник запарывает какую-то работу, а потом, когда все сроки сорваны, её приходится героически переделывать другим людям, которым были нарезаны другие задания. И руководителю проще раскидать работу по-другому, чтобы не допустить запарывания работы и самому от начальства не огрести. В результате такие нерадивые целевики работают в рамках тех задач, при которых причиняемый ими вред минимален.

9 часов назад, неспящий пассажир сказал:

Как-то непонятно, как сочетается. Получается, что обязательное распределение вообще не может хорошо работать.

Сочетается так, что при социализме это в первую очередь механизм централизованного пополнения кадрами нужных отраслей народного хозяйства, который работает для всех работодателей одинаково и для всех является основным инструментом подбора персонала. А переходы на другую работу опытных специалистов больше вызваны какими-то личными причинами - конфликт с начальством, более интересная работа за те же деньги, ближе к дому и т. п. А при капитализме это механизм заполнения неграми вакансий, не имеющих привлекательности на рынке труда из-за низких зарплат. И схема подразумевает именно массовое увольнение работников после окончания отбывания ими повинности. В результате у работников стимулы делать работу хорошо, а не "лишь бы без выговоров и не уволили", отсутствуют напрочь, стимулы для профессионального развития - ровно в том объеме, в котором оно пригодится на новой работе после увольнения. В долгосрочной перспективе появятся проблемы с заполнением руководящих должностей, когда уйдут на пенсию и в мир иной нынешние начальники.

 

Поэтому да, оно вообще не может хорошо работать, но при капитализме у него недостатков еще больше.

Изменено пользователем Иван О. С.
  • Like 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 часов назад, Иван О. С. сказал:

В Миассе в ГРЦ Макеева 30000 ведущий инженер получает.

 

Это, видимо, ставка. Может там премии большие?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Иван О. С. сказал:

Нет, это именно вся зарплата.

 

Всё могу за три рубля. 

8 минут назад, Фыва Цукен сказал:

ну почему. можно толковать "за то" как "за 30000".

 

3*10^4

?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 11.09.2021 в 05:35, Иван О. С. сказал:

Ну и глобально распределение хорошо работает в социалистическом строе.

Если бы оно работало хорошо во всем социалистическом строе, а не в его какой-то части продолжительностью лет 10-15, то вся холостая часть моего курса не оказалась бы распределенной в армию.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

52 минуты назад, awdeew сказал:

Если бы оно работало хорошо во всем социалистическом строе, а не в его какой-то части продолжительностью лет 10-15,

Так-то да. Но попытки скрестить дикий капитализм с элементами планового хозяйства дают результат еще хуже.

Изменено пользователем Иван О. С.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.