ВПО МОО "Город и Транспорт"

[Мудрый Каа]

По 73му - поддерживаю, это вопрос чисто летнего расписания маршрута. 
По 60 - нет, так как выпадет Отрадное/Черемушки

[Евгений36]

То же самое нужно делать для 55-го в плане Нефтяника, Большой Семьи и Янтаря.

[Житель Воронежa]

Не лучше ли будет перенести 37 и 41 с Чернышёвского на Петрозаводскую?

[BeetleJuice]

БРТ в каком виде планируется?

Да ни в каком его не будет.

Местные жители реформаторов на вилы поднимут, когда узнают, что их местный автобус везет в никуда и бросает посреди дороги, заставляя пересаживаться в другой автобус.

Или, прости господи, в троллейбус))

 

Я уже наблюдал такое в одном городе.

Проблема таких проектов в том, что проектанты не понимают, что их "магистральный" автобус или троллейбус магистральным транспортом по факту не является. А стало быть и подвозить не к чему.

[ALX aka Алексей Лаушкин]

А что такое "магистральный транспорт по факту"?

[Мудрый Каа]

То же самое нужно делать для 55-го в плане Нефтяника, Большой Семьи и Янтаря.

Давайте сделаем там 70. Предложите трассу.

 

Не лучше ли будет перенести 37 и 41 с Чернышёвского на Петрозаводскую?

А чем лучше?

[Евгений36]

Сейчас на Янтарь ходит через Бабяково, но это территория области. Можно пустить по старому советскому 53-му, как раз тот райончик, о котором  я говорил, будет с транспортом. 

 

Но если делать его сезонным, тогда зимой надо будет делать заезд 59-го в этот райончик.  И всё-таки мне не даёт покоя 58-й. Автобусы БВ  только для Остужевского Рынка?  Сомнительно...

 

И почему  в Подгорное  запланированы МВ?  Вообще, что подразумевается под МВ?

[DAMIR]

 

Вопрос — а улица Колесниченко готова к трём автобусам 26, 39, 42? Она очень узкая, плюс в слякоть там тротуаров практически нет - одна сплошая лужа.

И ещё одно — как можно будет добраться до Никольского?

Тротуары автобусам не нужны, ты уж поверь. В советское время там ходили ОБВ, и никаких проблем не было. Кроме того, интервал у 26 и 39 будет в районе 8 минут, у 42 - 16-18. 

Не факт, что автобусы вообще исхитрятся встречаться на этом узком участке. 

 

В микрорайоны Никольское и Александровка будет ходить маршрут № 66 "Микрорайон Южный - Микрорайон Александровка". Большая вместимость, интервал - 12 минут, 4 автобуса. 

 

 

Автобусам понятно что не нужен тротуар ) А вот пассажирам чтобы добраться до остановки — нужен ) Я там довольно часто хожу - иногда приходится по дороге лужи обходить. Частный сектор, всё-таки...

[Jocker]

Л - троллейбус, все остальное - вопрос. Б также можно сделать троллейбусным, все остальное - автобус особо большого класса. 

Думаю, построить/реконструировать линии по Московскому, Ленинскому и 20 лет Октября под БРТ будет более целесообразно, чем по набережной и Северному мосту.

[Мудрый Каа]

Я думаю, что остановка там будет в районе Петрозаводской, а дальше там просто нигде не влепишь. А тротуары на Колесниченко надо сделать независимо от пуска автобусного движения. Кстати напомню, что опыт движения по Колесниченко есть - там в 2016 году временно ходили автобусные маршруты 5А и 80

[Евгений36]

 

 

Кстати напомню, что опыт движения по Колесниченко есть - там в 2016 году временно ходили автобусные маршруты 5А и 80

 

Там около 10 лет ходила советская 5-ка, причём не временно, а постоянно.Икарусы-280 там ездили в том числе.

[Мудрый Каа]

 

Л - троллейбус, все остальное - вопрос. Б также можно сделать троллейбусным, все остальное - автобус особо большого класса. 

Думаю, построить/реконструировать линии по Московскому, Ленинскому и 20 лет Октября под БРТ будет более целесообразно, чем по набережной и Северному мосту.

 

А я не думаю, что строить троллейбусную линию по М4 - это хорошая идея. А еще я больше чем уверен, что Росавтодор будет резко против. Статус федеральной автострады не подразумевает троллейбусного движения. Что до 20летия Октября, то в перспективе БРТ там заменить ЛРТ, а следовательно не вижу даже смысла возни с троллейбусом.

[Jocker]

 

А я не думаю, что строить троллейбусную линию по М4 - это хорошая идея. 

Так я этого и не предлагал.

 

 

А еще я больше чем уверен, что Росавтодор будет резко против. Статус федеральной автострады не подразумевает троллейбусного движения. 

Точнее - не запрещает. Иначе, в РФ не было бы ни одного пригородного/междугороднего троллейбусного маршрута.

[Житель Воронежa]

 

А чем лучше?

Не лучше ли будет перенести 37 и 41 с Чернышёвского на Петрозаводскую?

Дорога шире и ровнее.

 

строить троллейбусную линию по М4

Это сейчас А-134

[Jocker]

 Что до 20летия Октября, то в перспективе БРТ там заменить ЛРТ, а следовательно не вижу даже смысла возни с троллейбусом.

Реконструкция имеющейся конташки - великая возня, конечно.

 

Выскажу своё мнение в общем: экологический аспект явно не доработан, логический - подавно, социальный - уведён в тупик, что автоматически ухудшило экономический.

Одно только массовое дублирование троллейбусных маршрутов чего стоит. Повторение ошибок советской системы.

[Мудрый Каа]

Слово "автострада" все заметили? Не трасса, а автострада? Место, где запрещено движение со скоростью менее 40 км/ч. Кроме того, толкование п 16.1. ПДД неоднозначно и может в принципе означать запрет выезда троллейбусов на нее. 

М4 на всем ее протяжении от военного городка до развязки на 23м километре приводится к стандартам автомагистрали - осталось выпилить буквально три пешеходника и можно уже от ул. Ломоносова вешать зеленые знаки. 

 

[Человек Слова и Дела]

...Таки вставлю свои 5 копеек. Тут выяснилось, причем внезапно, что в УГА не знают об уже строящемся (!) жилом комплексе "Грин-Парк" на Московском проспекте,215. Это на территории Студгородка, между корпусами ВГТУ и лесом. Есть предложение Подгоренские маршруты продлить до "Грин-Парка" (самый лучший вариант - 50) по трассе 20 трамвайного с выездом на конечную "Грин-Парк" (можно как-то по-другому назвать) по улице Стремительной https://www.google.ru/maps/place/%D0%A3%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0+%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F,+%D0%92%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%B6,+%D0%92%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%B1%D0%BB.,+394066/@51.7512066,39.172162,686m/data=!3m2!1e3!4b1!4m5!3m4!1s0x413b2633ea22299d:0x2ecd536637435170!8m2!3d51.7512033!4d39.1743507

[Евгений36]

 

 

в РФ не было бы ни одного пригородного/междугороднего троллейбусного маршрута.

 

Помимо Крыма можно хоть один маршрут назвать?  Из Белгорода в Майский вроде как загнулся. Из Саратова в Энгельс ещё раньше загнулся.

[BeetleJuice]

Химки. Но там не федеральная трасса.

А сделать троллейбус в Москву по Ленинградке - как раз дискуссия по этому вопросу в свое время была на форуме.

 

Хотя в самой Москве троллейбус на Ленинградском проспекте вполне себе существует и вроде даже выпиливать собрались оттуда в последнюю очередь.

 

Правда он там ездит не на основном скоростном ходу, а на дублерах. Но не везде.

[Евгений36]

Ах да, совсем забыл, под носом ведь. Даже ездил на 202-м. Но он там явно не по федеральным трассам ходит. Можно сказать, из одного квартала, именуемого Москвой, переезжает в другой, но уже под названием Химки.

[Мудрый Каа]

 

Реконструкция имеющейся конташки - великая возня, конечно.

 

Выскажу своё мнение в общем: экологический аспект явно не доработан, логический - подавно, социальный - уведён в тупик, что автоматически ухудшило экономический.

 

Бла-бла-бла-бла-бла. Мы не карту для трейнсимулятора делаем, а систему, которая будет реально работоспособна на реальной местности. Мы можем завести на город до 200 троллейбусов. А вот позволят ли мощности городской энергосистемы 250 - большой вопрос. И не надо мне про подстанции, у генерирующих тоже есть определенные пределы. 

Мы не можем сделать в городе ни 700, ни 500 троллейбусов. Вот достроят НВАЭС-2 - может быть сможем. 200-215 можем. На это количество и рассчитываем. Это технический аспект. 

Что такое логический аспект - для меня вообще загадка. Видимо че-то не нравится. Про социальный все сказано-пересказано - населению нравятся форды-транзиты. Что до экономики, то она улучшена в три раза. 

 

 

 

Одно только массовое дублирование троллейбусных маршрутов чего стоит. Повторение ошибок советской системы.

Каких именно ошибок? А ты хорошо понимаешь, друк, что 1, 8, 11 и 19 - это ОДИН маршрут на самом деле? Не? Не вкурил?

Да 1, 8, 11 и 19 - это один долбаный маршрут "Перхоровича - Брусилова", просто под разными номерами скрыты его укороты до ВГУ и до Цирка. Дублирование?!! - Прикооол. 

Охрененный ты аналитик. Во многом поможешь нам. Поищи еще маршруты, закопанные под разными номерами. 

[Евгений36]

В непрерывном потоке постов мой вопрос остался без ответа. Так всё-таки что предполагается в качестве ПС на МВ-маршрутах?

[Мудрый Каа]

Из того, что сейчас работает на маршрутах МВ, я бы предпочел Sprinter (Mercedes Benz from Nizhniy). VW Crafter или Peugeout Boxer в принципе тоже сойдут. Да и Ford-Transit-2. 
Но однозначно не Газель Next и не старые форды и прочая аналогичная фигня.

[Евгений36]

Тогда следующий вопрос. В чём провинилось Подгорное, что туда оба маршрута МВ?  Там уже очень сильно всё разрослось, и давно уже беда с транспортом. Мой бывший коллега по отделу живёт в Подгорном. Так чтобы уехать домой с работы, он от мехзавода на Вокзал ехал, потому как на других остановках уже не влезешь. Разве это нормально? 

 

По поводу местности между Сомово и Репным. Сейчас ещё раз посмотрел панорамы-там уже полноценный район складывается. Туда обязательно транспорт нужен.

[Мудрый Каа]

Секунду. Секунду. Подгорное - микрорайон с домами в два этажа. Не знаю, что и куда там разрослось, но есть небольшая разница - 49 маршрут будет обслуживать ТОЛЬКО Подгорное. И второй момент - мы улучшили логистику маршрута: часть людей будут ехать со стороны Облбольницы (Северного вокзала), часть - со стороны Бульвара Победы. То есть маршрут станет маятниковым. Мы тут считали и пришли к выводу, что хватит с головой. 

[Jocker]

Бла-бла-бла-бла-бла. Мы не карту для трейнсимулятора делаем, а систему, которая будет реально работоспособна на реальной местности. Мы можем завести на город до 200 троллейбусов. А вот позволят ли мощности городской энергосистемы 250 - большой вопрос. И не надо мне про подстанции, у генерирующих тоже есть определенные пределы. 

Мы не можем сделать в городе ни 700, ни 500 троллейбусов. Вот достроят НВАЭС-2 - может быть сможем. 200-215 можем. На это количество и рассчитываем. Это технический аспект. 

Пошёл гон в духе ЖМН-ов. Жаль.

 

Что такое логический аспект - для меня вообще загадка. 

Ключевая фраза, ярко и точно иллюстрирующая уровень твоей профпригодности. 

Ссылки на ликбезы найдёшь без меня.

 

Охрененный ты аналитик. Во многом поможешь нам. Поищи еще маршруты, закопанные под разными номерами. 

Подтверждение вышесказанного. Закончишь 8-й класс - дашь знать. 

 

Да 1, 8, 11 и 19 - это один долбаный маршрут "Перхоровича - Брусилова", просто под разными номерами скрыты его укороты до ВГУ и до Цирка. Дублирование?!! - Прикооол. 

Я бы понял, если бы мне это говорил спец, имеющий колоссальный опыт работы построения лучших транспортных систем мирового уровня. 

Но в твоём случае, учитывая вышесказанное мной, это просто смешно))) Всё равно, что доярка наденет ментовскую пилотку и мнит себя замом министра обороны)))

 

P.S. Начни расширять двери, а то пальцы настолько веером застопорил, что уже не проходят)))

[Евгений36]

 

 

Подгорное - микрорайон с домами в два этажа

 

А количество домов посчитали?  

 

 

 

Не знаю, что и куда там разрослось

 

Ну прогуляйтесь до Лесхоза-увидите.

 

За такую трассу 49-го местные могут порвать  на Британский флаг. Половина Подгорного работает в Аэропорту и Областной Больнице. И живёт эта половина как раз ближе к лесу. А им предлагается у клуба пересаживаться на 76-й. Публика там избалованная, поднимет шум.

[Мудрый Каа]

Нет, пошло обсуждение в духе Ч.З.Х.О.Н. У нас тут есть интересные традиции в Воронежском разделе - когда кто-то из архонтов называет человека обоснуем, он встает и говорит: "Дяденьки, я не ~Обоснуй~ просто дела обстоят так-то и так-то. Это неправильно потому что там есть дома, а это правильно, потому что улица ширше". Своими аббревиатурами и ссылками на гугл, который все знает, ты зарабатываешь себе репутацию флеймера и неадеквата, но еще хуже - тролля. Тролли нам нужны, мы очень за хороших троллей, но живется им тут несладко - мы с Лешей страсть как любим оттачивать на них свое остроумие. Если тебе нужен партбилет в этой категории - выпишу, будь спокоен. 

Если ты покамест не собрался покидать категорию продвинутых участников обсуждений, будь добр, растолкуй-ка нам, что имеется ввиду под логическими и социальными аспектами. И развернуто и внятно, чтобы старшим школьникам было понятно без гугления слов. 

А еще - ты очень ловко уклонился от предложения поискать, где я еще под разными номерами прикопал разные графики одного маршрута. Ну точнее тебе показалось, что ловко. 

 

Я бы понял, если бы мне это говорил спец, имеющий колоссальный опыт работы построения лучших транспортных систем мирового уровня. 
Но в твоём случае, учитывая вышесказанное мной, это просто смешно))) Всё равно, что доярка наденет ментовскую пилотку и мнит себя замом министра обороны))) 

 

О! А это двойной прикол! Прям прикол-прикол! 

Камрад, тут не нужно опыт работы иметь по построению лучших систем на Марсе, Юпитере и образование уровня докторантуры Сорбонны. Тут надо глаза разуть, и научится не только смотреть, но и немного видеть. Это черта, отличающая аналитика от балабола. Покамест ты самоидентифицировался как балабол. Тебя ткнули. Выводов не делаешь. 

Теперь про ссылки на авторитеты. Твоя репутация в транспортном сообществе - а я навел справки - по самым оптимистическим прогнозам недотягивает до нуля. В минусе она. 
Тред твой в общем разделе почитал. Впечатления тягостные. Что до моих семи с половиной классов, то это слегка больше, чем у тебя. Ну по меркам этого сообщества - так точно. Под моим погонялом подпись - "модератор". Есть еще ряд особенностей, но ставить мой авторитет против твоего - это как танки против мышей. Ты уж извини, но повторю еще раз - либо будут аргументы под каждым твоим тезисом, либо тотальная обструкция на уровне чисто полемических приемов. 

ЭТО ПОСЛЕДНЕЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ

[ALX aka Алексей Лаушкин]

Да не сделает он выводов. Обычный диванный "эксперт", который на конкретные вопросы посылает или в гугл или в незримый Великий Межгалактический Совет.

Что в теме с обсуждением его "Совета", что в теме с нашим троллейбусом, что в этой теме от него не было ни одного конкретного ответа. Сплошная вода, туман и самопиар на фоне "тотальной убогости" всех остальных.

 

 

 

М4 на всем ее протяжении от военного городка до развязки на 23м километре

Нет там М4 уже несколько лет как.

 

 

 

Из того, что сейчас работает на маршрутах МВ, я бы предпочел Sprinter (Mercedes Benz from Nizhniy). VW Crafter или Peugeout Boxer в принципе тоже сойдут. Да и Ford-Transit-2.  Но однозначно не Газель Next

А это вот ты сильно зря.

[Мудрый Каа]

По первому вопросу дополнять особо ничего не надо. 

По второму вопросу замечу, что что за хрень такая - А134, мало кто знает. Но как я понимаю классификатор, А134 - это часть М4, которая идет от местности, ранее называвшейся "23й километр" к Воронежу. Так всем понятнее. 

По третьему вопросу еще раз говорю, что меня крайне смущают характеристики газели next, особенно вопросы аэродинамического равновесия и центра тяжести. Особенно - у цельнометаллической версии. Есть вполне обоснованные подозрения, что в случае заноса они будут опрокидываться как кегли.