Перейти к содержанию

Что происходит с тёткобудками?


Рекомендуемые сообщения

1 минуту назад, awdeew сказал:

Смотря у кого. Когда-то я мог выйти за МКАД, развести костерок, поставить палаточку. Попробуй сейчас. А мог посидеть с бутылочкой пива на Кремлевской набережной. Мог достать котлету баксов из "широких штанин" и через полчаса уехать на новой машине. А про то, какие были билеты на поезд только ленивый не вспоминает.

Палаточку и сейчас поставить можно, только всё дальше от МКАД, но концлагерь тут ни при чём. Пиво у Кремля - конечно о вкусах не спорят, но почему именно там? Машину за баксы сейчас не купить, но концлагерь тут тоже ни при чём. А что с билетами на поезд?

 

  • Like 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Higre сказал:

Палаточку и сейчас поставить можно, только всё дальше от МКАД, но концлагерь тут ни при чём.

1) А что тогда есть концлагерь?

2) И через 20 лет можно будет делать всё то, что можно сейчас. Но тоже пропорционально дальше. Я, собственно о том толкую, что любые изменения распространяются обратно пропорционально квадрату расстояния от места, откуда они распространяются. И сейчас можно уехать и жить хоть как в 90-е, хоть как в 30-е. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, awdeew сказал:

через 20 лет можно будет делать всё то, что можно сейчас.

если допилят - то совсем не факт. пока упор делается на допиливании. а вот когда допилят - тогда начнётся произвольное изменение границ дозволенного.

 

1 минуту назад, awdeew сказал:

сейчас можно уехать и жить хоть как в 90-е, хоть как в 30-е.

пока да. только это становится всё труднее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Фыва Цукен сказал:

пока да. только это становится всё труднее.

Да, волна распространяется. Через 30 лет там где сейчас как в 90-е будет как в 20-е.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, awdeew сказал:

А что тогда есть концлагерь?

Тотальный контроль за жизнью человека, в том числе общественной и личной, здоровьем, образом жизни, принуждение к тем или иным действиям, как в благих, так и в иных целях.

3 минуты назад, awdeew сказал:

И через 20 лет можно будет делать всё то, что можно сейчас. Но тоже пропорционально дальше

Ну если через 20 лет позастроят не только замкадье, но и Ярославскую область (условно), в этом уже точно не вина концлагеря...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, Higre сказал:

Тотальный контроль за жизнью человека, в том числе общественной и личной, здоровьем, образом жизни, принуждение к тем или иным действиям, как в благих, так и в иных целях.

Ну так оно и есть. Пока я действую в рамках дозволенного, меня никто не трогает, стоит за них выйти - незамедлительно пресекают.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, awdeew сказал:

Ну так оно и есть. Пока я действую в рамках дозволенного, меня никто не трогает, стоит за них выйти - незамедлительно пресекают.

это пока не глобально, к счастью. но процесс идёт. а какие законы принимать умеют - мы все хорошо знаем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 минут назад, Higre сказал:

Ну если через 20 лет позастроят не только замкадье, но и Ярославскую область (условно), в этом уже точно не вина концлагеря...

Мы же не про это начали. Когда в Москве будет исключительно мордооплата, в пердях, где сейчас, грубо говоря, можно взять водку за расписку продавщице, еще будут в ходу банковские карточки.

5 минут назад, Фыва Цукен сказал:

это пока не глобально

То, что я говорил про палатки, увеличилось с 5 км от МКАД до почти 100. И даже там уже пару лет как спокойно жить не всегда дают, для уверенности требуется 200. Глобально это или нет, не знаю.

Изменено пользователем awdeew
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, awdeew сказал:

Ну так оно и есть. Пока я действую в рамках дозволенного, меня никто не трогает, стоит за них выйти - незамедлительно пресекают.

Это другое (с). Сейчас никого не волнует, каким способом например платить за проезд. Отменили наличку где-то и отменили, ввели где-то оплату мордой и ввели. А вот когда единственным доступным способом останется оплата мордой, а остальные способы не то что будут дороже, а будут доступны только при каком-то ограничении (например тот же пропуск или вакцина), то это будет уже концлагерь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

29 минут назад, Higre сказал:

Пиво у Кремля - конечно о вкусах не спорят, но почему именно там?

Ну замени его Парком Горького, поездом метро, песочницей возле дома.

5 минут назад, Higre сказал:

А вот когда единственным доступным способом останется оплата мордой, а остальные способы не то что будут дороже, а будут доступны только при каком-то ограничении (например тот же пропуск или вакцина), то это будет уже концлагерь.

А вот 20 лет назад можно было расплатиться баксами, 40 - водкой, 100 - золотым песком, 150 - борзыми щенками. Так что концлагерь, батенька, уже тут.

Изменено пользователем awdeew
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, awdeew сказал:

Ну замени его Парком Горького, поездом метро, песочницей возле дома.

В поезде метро пить - это... ну... опять же о вкусах не спорят конечно... А в парке и песочнице вроде никто и не запрещал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Higre сказал:

А в парке и песочнице вроде никто и не запрещал.

Святая наивность. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 минут назад, awdeew сказал:

Мы же не про это начали. Когда в Москве будет исключительно мордооплата, в пердях, где сейчас, грубо говоря, можно взять водку за расписку продавщице, еще будут в ходу банковские карточки

В таких пердях, мне кажется, ничего и не изменится в этом плане. Инспекторов не хватит, да и не нужно.

1 минуту назад, awdeew сказал:

Святая наивность. :)

Да как-то в голову не приходило даже. Для пития обычно предназначены другие места😁

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 минут назад, Higre сказал:

В таких пердях, мне кажется, ничего и не изменится в этом плане.

Совсем не измениться не может. Как только тётя Нюра из Пердяйска не сможет заказать доставку водки в свой магазин за наличные, тут же прикупит терминал.

10 минут назад, Higre сказал:

Да как-то в голову не приходило даже. Для пития обычно предназначены другие места

Так я и говорю, что человек переформатируется чрезвычайно быстро. То что было совершенно естественным, и даже посягательство на него казалось невозможным, через поколение и даже меньше уже само начинает считаться невозможным и диким.

Изменено пользователем awdeew
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

On 5/15/2023 at 8:07 PM, awdeew said:

С налом обратной дороги нет. Заставить его принимать практически нереально. Да и не нужно никому, кроме единичных физических лиц. Поэтому любой платеж здесь и сейчас = платеж банковской картой или смартфоном.

 

Истина всегда в золотой середине: диктат одной крайности рождаёт своей противоположности; диктат безналичных способов оплаты, безусловно, привёдёт к точно такому же диктату медного или никелиевого "пятачка", попутно откидывая всё то хорошое, что действительно достигнуто. Плохо ли что "тройка" работает на всех видах транспорта, и начинает работать на электричках ? Отлично, просто замечательно. Но с задачей организации мультимодальных поездок справился бы и простой бумажный "талончик" со сроком действия на время, а вот сложная в техническом плане билетная система, вместе с многочисленными валидаторами и тройками, пытается залеззть всё глубже в смартфоны, и получать доступ к хранящимся на нём безналичным деньгам, при помощи становящихся всё более многочисленных и тяжёлых приложений (увы, и не только транспортных, и не только от билетной системы)... Это не может не вызывать ощущения тревожности. И не спрашивайте меня, почему в городе всё больше бешенства и страха, и всё меньше уверенности и терпения.

 

Изменено пользователем Метрокутила
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, Метрокутила сказал:

Истина всегда в золотой середине: диктат одной крайности рождаёт своей противоположности

Так оно происходит в течение некоторого времени, пока не меняются крайние точки. Когда-то одной из этих точек, как я говорил чуть выше, была поллитра. Теперь её просто нет в списке. Когда-то не будет и наличных, а золотая середина будет где-то между видами безнала и мордооплатой.

14 минут назад, Метрокутила сказал:

сложная в техническом плане билетная система, вместе с многочисленными валидаторами и тройками, пытается залеззть всё глубже в смартфоны

Я опять повторю, что ни в коем случае не являюсь сторонником усложнений и вижу идеальным видом условно-бесплатный транспорт.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 minute ago, awdeew said:

где-то между видами безнала и мордооплатой

 

Это и то и другое - безнал. Просто разные виды считывателя: RFID и Face Pay.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, Метрокутила сказал:

Это и то и другое - безнал. Просто разные виды считывателя: RFID и Face Pay.

Ну дальше у меня фантазия не идет, что там еще придумают)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 hours ago, awdeew said:

Я опять повторю, что ни в коем случае не являюсь сторонником усложнений и вижу идеальным видом условно-бесплатный транспорт.

 

Если вы об этом "условно" ?

  

6 hours ago, awdeew said:

Но я всё же надеюсь, что транспорт будут оплачивать налогами.

 

Но утопичность лежит в самой постановке вопроса, что вопрос оплаты проезда на общественном транспорте может быть решён с помощью налогов, хотя бы уже потому, что у всех транспортные потребности разные, кому-то надо в соседний район, кому-то в Тверь... Боюсь в такой концепции "условно" быстро забудется, останется только "бесплатно", то бишь - халява, а халява, как известно - развращает.

 

Изменено пользователем Метрокутила
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, Метрокутила сказал:

Но утопичность лежит в самой постановке вопроса, что вопрос оплаты проезда на общественном транспорте может быть решён с помощью налогов, хотя бы уже потому, что у всех транспортные потребности разные

Потребности в медицине тоже у всех разные, однако всё работает и весьма неплохо. Вот оттуда можно и брать всё лучшее и не брать проблематичное.

6 минут назад, Метрокутила сказал:

кому-то надо в соседний район, кому-то в Тверь...

Я имел в виду только городской транспорт.

6 минут назад, Метрокутила сказал:

а халява, как известно - развращает.

Сейчас в Москве больше половины пассажиров халявщики. Вроде особых проблем не возникает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 hours ago, awdeew said:

Сейчас в Москве больше половины пассажиров халявщики. Вроде особых проблем не возникает.

 

по моему мнению, проблема всё-же есть: тем, кто платит за себя, приходится платить и "за того парня", в какой-то момент это сломается из нарстающей нагрузки в тарифах. И нынешние тарифы высоки, если будут ещё выше...

 

2 hours ago, awdeew said:

Я имел в виду только городской транспорт.

 

Не важно. Ну, хотите - до Каменки, важно то, что  кому-то поздка нужна 50 рублей, кому-то за 200. Соответственно или налог высчитывать всем по максимуму, или в чём-то ограничивая потребности всё равно возращаемся к необходимости продажи проездных, своего рода "проездной плюс без лимитов".

 

2 hours ago, awdeew said:

Потребности в медицине тоже у всех разные, однако всё работает и весьма неплохо. Вот оттуда можно и брать всё лучшее и не брать проблематичное.

 

Это всё, что надо знать о медицине. И делать  вывод: "у нас нельзя болеть".

Изменено пользователем Метрокутила
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 минут назад, Метрокутила сказал:

по моему мнению, проблема всё-же есть: тем, кто платит за себя, приходится платить и "за того парня", в какой-то момент это сломается из нарстающей нагрузки в тарифах.

Халявщики - это не только зайцы, за многих платит бюджет.

 

11 минут назад, Метрокутила сказал:

Соответственно или налог высчитывать всем по максимуму, или в чём-то ограничивая потребности

В Москве много умных институтов. Придумают несколько моделей, из которых можно выбрать лучшую.

15 минут назад, Метрокутила сказал:

Это всё, что надо знать о медицине. И делать  вывод: "у нас нельзя болеть".

Я не буду флудить по теме самой медицины, но система страховых сборов работает бесперебойно, а для транспорта иного и не надо.

  • Like 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 hour ago, awdeew said:

Халявщики - это не только зайцы, за многих платит бюджет.

 

А я тоже не зайцев имел ввиду :)  "Платит бюджет" - это и есть вот это самая нагрузка в виде "система страховых сборов". И никто никогда не сможет придумать систему лучшую, чем платить за самого себя, в соответствии с собственными потребностями, неважно транспорт это или медицина, проездной билет или страховой полис. Пусть уж люди решают сами, а не кто-то неизвестный....

 

1 hour ago, awdeew said:

В Москве много умных институтов. Придумают несколько моделей, из которых можно выбрать лучшую.

 

Да, придумывать всякую фигню у нас умеют, и главное, что самое жуткое - любят. Вот если бы с такой же энергией работали на заводах и фабриках...

Изменено пользователем Метрокутила
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, Метрокутила сказал:

И никто никогда не сможет придумать систему лучшую, чем платить за самого себя, в соответствии с собственными потребностями, неважно транспорт это или медицина, проездной билет или страховой полис.

В реальном мире эта система работает совсем не так, как могла бы в идеальном, потому что большинство людей в силу природных качеств не способны добровольно расставаться с деньгами. И чтобы они честно платили, требуются затраты, порой сравнимые с собранной выручкой. И эти паразитные расходы приводят к серьезному завышению стоимости проезда. Поэтому (надо, конечно, считать, обладая реальными цифрами) вполне может оказаться, что в случае "несправедливой" оплаты по страховому принципу затраты серьезного большинства снизятся относительно варианта "самой лучшей" системы.

14 минут назад, Метрокутила сказал:

Вот если бы с такой же энергией работали на заводах и фабриках...

Это очень популярная идея, что все вокруг должны работать на заводах и фабриках. Но они не хотят. И чем дальше, тем сильнее. И заставить их невозможно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 15.05.2023 в 20:45, Чебурашка сказал:

про браслет и кольцо не знаю, а брелок удобнее тем что помещается в маленький кармашек джинсов. лежит там отдельно и никогда не путается с другим пластиком.

У меня банковская карта и карты лояльности сетевых магазинов - в кошельке, достаю не спеша пока стою в очереди или пока оформляют покупку.

Транспортная карта - разумеется, в защитном футляре - отдельно в кармане брюк, достаётся на ощупь на ходу. Спутать невозможно. Джинсов с таким микрокарманом, чтобы в него не поместилась "тройка", не видел.

 

Я не могу себе представить человека, тем более приезжего, который бы купил тройкосувенир вместо нормальной карты именно для регулярных поездок. Он скорее всего, и не знает о существовании сувениров. Мест их продажи - в десятки раз меньше, и что важно - все они внутри метро, т.е. чтобы попасть туда, надо сначала оплатить проезд.

 

Так что проблема абсолютно надуманная.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Valentin Melnikov сказал:

Так что проблема абсолютно надуманная.

В целом да, но есть одна подлянка: https://transport.mos.ru/mostrans/all_news/114509

По факту (знаю конкретный случай) кассир, ничего не спрашивая, пишет годовой проездной на брелок, а не на "Тройку", даже если её дали кассиру с деньгами. Был ли это самодеятельный энтузиазизм конкретного кассира, или система - не знаю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 часов назад, Антон Чиграй сказал:

В целом да, но есть одна подлянка: https://transport.mos.ru/mostrans/all_news/114509

По факту (знаю конкретный случай) кассир, ничего не спрашивая, пишет годовой проездной на брелок, а не на "Тройку", даже если её дали кассиру с деньгами. Был ли это самодеятельный энтузиазизм конкретного кассира, или система - не знаю.

Там русским по белому написано: Брелок подарят только при записи на него годового абонемента. Их количество ограничено. Успейте получить!

В расчёте на жадность до халявы.

Но так или иначе, купил брелок с годовым абонементом (сколько сам брелок отдельно стоит вообще?), откатал, через год положил на полку и любуйся на него, радуйся что он достался бесплатно. Перезаряжать его в кассе или автомате незачем.

11 часов назад, Чебурашка сказал:

Ну я такой человек 

Логику и аргументы ваших действий можете пояснить? Я действительно не понимаю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 минут назад, Valentin Melnikov сказал:

Логику и аргументы ваших действий можете пояснить? Я действительно не понимаю.

Иметь красивую и функциональную вещь 

11 минут назад, Valentin Melnikov сказал:

 

 

Изменено пользователем Чебурашка
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Чебурашка сказал:

Иметь красивую и функциональную вещь 

 

Я вроде ясно объяснил, что она абсолютно нефункциональна.

А по красоте - не вижу разницы с обычной картой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.