ВСМ Москва - Питер

[Mazzy]

https://www.rbc.ru/business/29/08/2019/5d67783f9a7947a91c370a35

 

РЖД готовы потратить на проектную документацию и подготовительные работы по высокоскоростной магистрали из Москвы до Петербурга почти 31 млрд руб. Это больше, чем на проект ВСМ Москва — Казань, который так и не был реализован

------------------------

Распил Баблосов будет доволен.

[Krendel79]

Не удивлюсь если и потратят. А потом выяснят что «экономически не выгодно». 

[Михаил_123]

1 час назад, Krendel79 сказал:

Не удивлюсь если и потратят. А потом выяснят что «экономически не выгодно». 

Тут как раз выгодно.

[rvu]

16 минут назад, Михаил_123 сказал:

Тут как раз выгодно.

 

Да. Запуск Сапсанов и двухэтажников проблему так и не решил. Очевидно, что как минимум число китайцев будет и дальше расти. Нужно что-то делать. 

[Любезный]

РЖД нужно вложиться в разработку перспективных методов телепортации.

[Krendel79]

Что то делать надо но надо с головой. Подозреваю что есть смысл электрифицировать и сделать два пути на Савеловском направлении куда можно не только грузовые но и большую часть пассажирских отправить. Это будет явно дешевле чем новая ВСМ. 

[Maxx]

Главных путей добавить и продлить на существующем ходу и нет проблем. Москва - Клин/Тверь можно сделать 4 пути, дальше от Малой Вишеры/Любани до Санкт-Петербурга 3/4 пути.

[rvu]

4 часа назад, Krendel79 сказал:

сделать два пути на Савеловском направлении куда можно не только грузовые но и большую часть пассажирских отправить.

 

Сколько же там ехать по времени?

[Krendel79]

52 минуты назад, rvu сказал:

 

Сколько же там ехать по времени?

 

Когда то если не ошибаюсь было часов 15-16? Сейчас по основному поезда не скорые тоже идут по 9 - 11 часов. Вопрос насколько бы ускорилось движение при реконструкции?

[FanatOT]

6 часов назад, Krendel79 сказал:

Подозреваю что есть смысл электрифицировать

Может, сначала двухпутить? Это всё-таки тоже важно. На длинный однопутный путь ты много поездов не пустишь. 

2 часа назад, rvu сказал:

Сколько же там ехать по времени?

Так можно туда при желании скинуть не питерские, а петрозаводские-мурманские.

Или новгородский, в котором сейчас не выспишься из-за того, что он слишком быстро идёт.

Вариантов много.

[igla]

9 часов назад, rvu сказал:

 

Да. Запуск Сапсанов и двухэтажников проблему так и не решил. Очевидно, что как минимум число китайцев будет и дальше расти. Нужно что-то делать. 

Как что? Дать Пулкову статус открытого неба, чего они добиваются, попутно сказав "адью"  "России", чтобы на её место пришли раяны с норвегами. Но помимо них придут и китайские авиакомпании, которые сегодня большинство рейсов выполняют в Шеремуху.

[неспящий пассажир]

51 минуту назад, igla сказал:

Как что? Дать Пулкову статус открытого неба, чего они добиваются, попутно сказав "адью"  "России", чтобы на её место пришли раяны с норвегами. Но помимо них придут и китайские авиакомпании, которые сегодня большинство рейсов выполняют в Шеремуху.

Не понял, при чем тут открытое небо и внутренние перелеты? Если Райаны формально ирландские, и наверное, не стоит ожидать серьезного потока из Ирландии в Россию, потому они без свободного неба не летают, то вот норвеги, как минимум, норвежские, а скорее всего, имеют дочку в Британии или Швеции. Но не летают даже в Осло и Берген. Значит, дело не в открытом небе, а дорогом и плохом аэропортовом обслуживании, низком интересе к России со стороны европейских туристов (виза, это главная проблема, наши не дают визы на 5 лет, как иные шенгенские страны). Для Китая 5 свобода вообще не нужна, никакие иностранные компания не полетят из России в Китай, это чисто ближнемагистральная тема (ну хотя норвеги из Лондона в Америки летают, но это скорее странное исключение). Китайцы летят в Москву потому что Москва - столица, вполне логично, что за один приезд едут в 2 города, из Питера в Китай тоже есть рейсы, не знаю много ли.

[igla]

1 час назад, неспящий пассажир сказал:

Не понял, при чем тут открытое небо и внутренние перелеты? Если Райаны формально ирландские, и наверное, не стоит ожидать серьезного потока из Ирландии в Россию, потому они без свободного неба не летают

При открытом небе они смогут летать не только в Ирландию, а в Грецию/Италию/Францию/Германию/Испанию, и тогда они подорвут бюджет тому же аэрофлоту. Из Лапы же они отнюдь не в Дублин летят, и даже не в Лондон.

1 час назад, неспящий пассажир сказал:

Значит, дело не в открытом небе, а дорогом и плохом аэропортовом обслуживании, низком интересе к России со стороны европейских туристов (виза, это главная проблема, наши не дают визы на 5 лет, как иные шенгенские страны).

Обратный поток ты не учитываешь?  И ситуацию, когда проехав 5 часов на автобусе, можно пролететь на юга за цену вдвое-втрое ниже, считаешь нормальной? Ибо чтобы перелет был дороже втрое, аэропортовый сбор должен быть дороже вдесятеро... Поэтому дело не только в нём,а  ещё и в межправительственных соглашениях, лимитирующих число рейсов.

1 час назад, неспящий пассажир сказал:

Китайцы летят в Москву потому что Москва - столица, вполне логично, что за один приезд едут в 2 города, из Питера в Китай тоже есть рейсы, не знаю много ли.

Немного. Один в сутки, а если завернуть туда половину рейсов в Москву, трафик Москва - Питер подразгрузится за счет возвращающихся домой китайцев (или начинающих маршрут из Питера, а не из Москвы).

Edited September 7, 2019 by igla

[неспящий пассажир]

10 часов назад, igla сказал:

Обратный поток ты не учитываешь?  И ситуацию, когда проехав 5 часов на автобусе, можно пролететь на юга за цену вдвое-втрое ниже, считаешь нормальной? Ибо чтобы перелет был дороже втрое, аэропортовый сбор должен быть дороже вдесятеро... Поэтому дело не только в нём,а  ещё и в межправительственных соглашениях, лимитирующих число рейсов.

Значит он не столь достаточен. Что такое 5 свобода, я знаю. Но без неё Норведжиан мог бы летать в Норвегию, а Райан в Ирландию, однако, как-то только Визэир это делает, хотя из куда меньшего Вильнюса летают и туда, и туда, и из Каунаса, и не по одному рейсу в день. Так что дело не только в 5 свободе. Из Москвы в Осло только 2 Аэрофлота, из Питера вообще нет, зато из Москвы в Стокгольм SAS не летает. Ясно, что цена билета завышена не на величину сбора, а ещё и на величину неудовлетворенного спроса. Но лоукостеры к нам не идут из-за сборов и низкой скорости обслуживания тоже, даже сама своя Победа из Питера бежала, да или почитать историю входа лоукостеров в Киев - очень сильно аэропорты прогибали, зашли не с первого раза. И, повторюсь, в данной теме это вообще офтопик - в Германию и Францию из Питера летает достаточно самолётов, во Францию и вовсе из Питера чуть дешевле. Для запуска самолётов из Китая в Питер 5 свобода не нужна совсем, её и в Китае, насколько я понимаю, нет. Посмотрел расписание: здорово из Питера порезали, даже в Пекин через день летают, в Шанхай вообще нет, раньше было больше, явно дело не в межправительственных соглашениях, просто не считают нужным.

[Elektroborman]

20 часов назад, Maxx сказал:

Главных путей добавить и продлить на существующем ходу и нет проблем. Москва - Клин/Тверь можно сделать 4 пути, дальше от Малой Вишеры/Любани до Санкт-Петербурга 3/4 пути.

Переложить все станции тоже нет проблем?

Кроме того, имеющаяся линия на постоянке, а значит время пути Мск-СПб в лучшем случае будет где-то 3:10-3:20.

15 часов назад, Krendel79 сказал:

Когда то если не ошибаюсь было часов 15-16? 

Было 22-23, но со многими остановками.

[rvu]

29 минут назад, неспящий пассажир сказал:

Но лоукостеры к нам не идут из-за сборов и низкой скорости обслуживания тоже, даже сама своя Победа из Питера бежала

 

Из-за погранцов они бежали. Или это и есть обслуживание?

[Корзухин А.]

1 час назад, rvu сказал:

 

Из-за погранцов они бежали. Или это и есть обслуживание?

Меньше слушай Калмыкова.

[Krendel79]

Чем вообще заниматься ерундой лучше бы действительно существующие железные дороги там где есть спрос хороший в норму приводили. Вон взять хотя бы Южный ход - огромное количество людей едет отдыхать летом на поездах со всей страны (сейчас ещё Крым добавят) так скорости на уровне прошлого и позапрошлого века местами. Кроме пятерки «бешеных» условно как было при царе горохе до Ростова почти сутки   из Москвы, так и осталось. С остановками большинства поездов на каждом разъезде и заездами в Воронеж и Мичуринск. 

    В то же время для сравнения в Китае сравнимое расстояние Пекин - Шанхай скоростные идут 4-6 часов, остальные в основном ночные - 15-19. 

   ВСМ до Адлера «встающая с колен» понимаю не осилит, но хотя бы поднять  пропускную способность трассы, поднять скорости, убрать кучу кривых где можно и электрифицировать Павелецкий ход с продлением до Мичуринска то можно?

[Фыва Цукен]

2 минуты назад, Krendel79 сказал:

Чем вообще заниматься ерундой лучше бы действительно существующие железные дороги там где есть спрос хороший в норму приводили.

да-да, как в том анекдоте - "сёма, и этот поц будет учить нас бизнесу?"

 

важен не результат. важен процесс что касается всм на адлер - то, думаю, в своё время и до неё дойдёт. сколько там казанскую-то мурыжили? лет 10? ну вот, значит, лет через 10 может и до адлера дойти. может, конечно, и не дойти (если не решат всм, скажем, в карпогоры строить).

[igla]

Тут еще интересное наблюдение: из Ебурга до Адлера быстрее всего доехать с полуторачасовой пересадкой по Москве двумя бешеными поездами ("Уралом"/нижневартовским и 104-м). Причем это будет быстрее самого быстрого прямого поезда аж на 12 часов. Но самый быстрый поезд там проходящий (барнаульский, экс-новосибирский), а "свой" (Нижневартовск - Адлер) тащится ещё на сутки дольше. Собсна, чтоб эти ускорить, вообще никаких работ проводить не надо.

[Фыва Цукен]

2 минуты назад, igla сказал:

Собсна, чтоб эти ускорить, вообще никаких работ проводить не надо.

это некреативно

[Krendel79]

19 минут назад, Фыва Цукен сказал:

 

 

важен не результат. важен процесс что касается всм на адлер - то, думаю, в своё время и до неё дойдёт. сколько там казанскую-то мурыжили? лет 10? ну вот, значит, лет через 10 может и до адлера дойти. может, конечно, и не дойти (если не решат всм, скажем, в карпогоры строить).

 

Так а с казанской то тоже никакого результата кроме «проделанной бумажной работы» и вроде как отмены пока. 

     Причём во всяком случае в отличие от ВСМ на Питер (где ускорение будет не большим) по сравнению с сегодняшними 4 часами время в пути до Казани ВСМ бы убавило почти в 2 раза.

13 минут назад, igla сказал:

Тут еще интересное наблюдение: из Ебурга до Адлера быстрее всего доехать с полуторачасовой пересадкой по Москве двумя бешеными поездами ("Уралом"/нижневартовским и 104-м). 

 

Да все так. С нашими скоростями было бы не удивительно если из Самары в Адлер было бы быстрее через Москву/Рязань.

[Фыва Цукен]

2 минуты назад, Krendel79 сказал:

Так а с казанской то тоже никакого результата кроме «проделанной бумажной работы» и вроде как отмены пока

нууууу. я же говорю - важен процесс, а не результат

 

3 минуты назад, Krendel79 сказал:

ВСМ бы убавило

если бы кое у кого было бы кое-что, то...

 

вот никак народ не может понять, что никто ничего строить не собирается. а вот информационный шум создать - это да, это годится.

[Тутанхамон]

В начале 90-х уже создавали с большой помпой РАО "Высокоскоростные магистрали", от которого оставался только большой котлован на Лиговке у Московского вокзала. Так будет и на этот раз.

Edited September 10, 2019 by Тутанхамон

[Серп]

В 10.09.2019 в 13:04, Krendel79 сказал:

ВСМ до Адлера «встающая с колен» понимаю не осилит, но хотя бы поднять  пропускную способность трассы, поднять скорости, убрать кучу кривых где можно и электрифицировать Павелецкий ход с продлением до Мичуринска то можно?

А почему только Адлер? Есть еще Анапа и Новоросиийск с прилегающми курортами.А анапское направление вообще перспективно в связи с предстоящим откртытием железнодорожной части крымского моста. А на Анапу после одного из разъездов участок не электирифицирован и там одноколейка. Есть еще Ейск Кисловодск. Есть и Валдай (поближе). Есть и озеро Байкал, из числа жителей Москвы которое мало кто видел.И туда тоже надо ли ВСМ?

Edited September 11, 2019 by Серп

[Зеркало]

В 10.09.2019 в 13:22, Фыва Цукен сказал:

это некреативно

сейчас новый тренд: можно... но недальновидно 

 

В 10.09.2019 в 13:04, Krendel79 сказал:

Чем вообще заниматься ерундой лучше бы действительно существующие железные дороги там где есть спрос хороший в норму приводили. Вон взять хотя бы Южный ход - огромное количество людей едет отдыхать летом на поездах со всей страны (сейчас ещё Крым добавят) так скорости на уровне прошлого и позапрошлого века местами. Кроме пятерки «бешеных» условно как было при царе горохе до Ростова почти сутки   из Москвы, так и осталось. С остановками большинства поездов на каждом разъезде и заездами в Воронеж и Мичуринск. 

вопрос - зачем? ну сделаешь ты даже 16 часов (пофантазируем) вместо 24, положив намертво грузовое движение, и что? все равно это потерянный день для пассажиров, на таких расстояниях с авиацией конкурировать по времени без шансов... до Сочей лучше чем есть уже не нужно, до Крыма хорошо вечер - утро с двумя ночами... есть куда более полезные варианты реконструкции ЖД, они и здесь обсуждаются...

Edited September 12, 2019 by Зеркало

[Krendel79]

1 час назад, Зеркало сказал:

 

вопрос - зачем? ну сделаешь ты даже 16 часов (пофантазируем) вместо 24, положив намертво грузовое движение, и что? все равно это потерянный день для пассажиров, на таких расстояниях с авиацией конкурировать по времени без шансов... до Сочей лучше чем есть уже не нужно, до Крыма хорошо вечер - утро с двумя ночами... есть куда более полезные варианты реконструкции ЖД, они и здесь обсуждаются...

 

Так я вроде и говорю про реконструкцию ж/д, где то про новые вставки - это уже вполне может дать 15-16 часов до Сочи или Анапы. 

    ВСМ в классическом же варианте если уж фантазировать даст 4-5 часов до Ростова и 6-7 часов до Сочи что если не убьёт авиатраффик то проредит его прилично. 

    Самолёты у нас по вполне определенным причинам не все любят и многие готовы даже по 2 суток как альтернатива в поезде трястись.

Edited September 12, 2019 by Krendel79

[sai]

B

Только что, Krendel79 сказал:

многие готовы даже по 2 суток как альтернатива в поезде трястись

И не только двое но и больше.

[Krendel79]

21 минуту назад, sai сказал:

B

И не только двое но и больше.

 

Ну если брать Томск/Красноярск - Анапа то да. И поезда битком в сезон.

[Путевой Объездчик]

В 07.09.2019 в 13:29, Krendel79 сказал:

Что то делать надо но надо с головой. Подозреваю что есть смысл электрифицировать и сделать два пути на Савеловском направлении куда можно не только грузовые но и большую часть пассажирских отправить. Это будет явно дешевле чем новая ВСМ. 

Дык, работы уже вовсю идут.