Уничтожение старой Москвы

[Гость Georg]

Ещё лет пять, и весь центр Москвы превратиться неизвестно во что. Ещё совсем недавно в старых переулочках можно было ощутить дух Булгаковских и цветаевских времён. Поездка на 31 троллейбусе была моей любимой прогулкой. Теперь же изменился не только облик города, но и суть районов. Жители центра безнаказанно выселяется в спальные районы. Вместо них строяться банки, офисы и казино, которые облепляются братками, бизнесменами, новыми русскими и прочей швалью. А ведь именно здесь обитала когда-то московская интеллегенция, которой почти не осталось. Новые заведения собирают вокруг себя большое количество машин, которым негде стоять, и они занимают все пространство переулков, мешая проехать остальным, и страшно уродуя пейзаж. Кроме того именно они создают гигантские пробки в центре, и прилежащих кварталах. Похоже кацман хочет, чтобы жители жили на окраинах, а в центре были только рабочие заведения, и бутики, где все могут тратить деньги. Кстати такая система тоже создаёт пробки и давку в метро утром в сторону центра, вечером - в обратную сторону. Атмосфера теперь совсем не та. Не город, а один сплошной супермаркет. Но зато жена лужкова стала самой богатой женщиной России. Ещё бы всю Москву прибрать к своим рукам. Так умело испоганить город даже большевики не смогли. Ух, лужков, ругательств на тебя не хватает! Поскорей бы ты лопнул от собственной жадности!

[Гость Андрей Донской]

Не-не-не не согласен то есть категорически . Да , сейчас центр стал значительно более дорогой и малопригодный для проживания , но во-первых - теперь его не стыдно показать даже иностранцам ( не хуже чем в Европе ) , во-вторых по хорошо освещенным улицам и ходить безопаснее в разы , а в-третьих - в Европе тоже очень мало кто живет в центре крупных столиц - в основном население живет ближе к окраине . Пробки - ну что ж - весь мир в них стоит , за исключением пары недоразвитых африканских государств .

Что по мне , так мне лучше вечером лицезреть красивый ухоженный светящийся огнями частный магазин с богатыми товарами и пару Джипов у него , чем закрытый на огромный висячий замок магазин "Телевизоры" с пустой витриной , тусклой вывеской и парой разваленных "Запорожцев" у входа .

Давайте для примера возьмем участок Тверской улицы от м.Маяковская до театра по правую сторону . Это теперь там изобилие огней а раньше было вот что : первым делом шла булочная-кондитерская она же продовольственный , в котором был убогий ассортимент товаров , а за всем мало-мальски приличным выстраивалась очередь аж до метро . За ней шел магазин "Телевизоры" - почти всегда пустой с парой убогих "ящиков" и табличками "по предварительной записи" . За ними шли два магазина - мафоны-телефоны в одном ( такая же пустота , что и в "Телевизорах" , пара некрасивых мафонов типа "Легенда" или "Протон" в одной секции и пара убогих телефонов в другой ) , дальше шел "Кинолюбитель" , где продавался различный устаревший уже даже по тем меркам товар . Потом всегда закрытое помещение "Выставочного зала" и "Кулинария" с огромной очередью за тортами и несъедобными салатами . Освещение этого было практически никакое , не говоря уж о том , что по окончании рабочего дня это все закрывалось и гасился свет , а суббота с воскресеньем везде кроме булочной были выходными .

А , например , парк Победы был вообще жутко криминогенным местом и местом встречи всяких нехороших личностей типа алкашей и ######ганов .

И гулять по той Москве вечером , глядя на разваливающиеся дома под тусклый свет одного на всю улицу фонаря - меня не прельщало .

[Гость Корсар]

Ой, чувствую, зайдем мы с этой "темкой" в ОФФ...Ну ладно....

 

Вот уж признаться удивился, увидев такое мнение на форумах ЛЮБИТЕЛЕЙ ОБЩЕСТВЕННОГО ТРАНСПОРТА...

По пунктам:

1. Вы считаете, что "не стыдно показать иностранцам" - это так уж важно...А я считаю - НЕТ...Мне главное, чтобы мне не было стыдно жить в таком городе, и находиться в таком центре...А мне стыдно, что помимо ярких огней реклам, казино и баров, я замечаю на улицах нищих, бомжей, детей попрашаек, просящих милостыню, студентов играющих в переходах на скрипках...Или вы не замечаете этих примет капитализма?

2. В Москве при Советской власти возможно было и поменьше освещения, прежде всего потому что было меньше света от той же рекламы и т.д. Хотя центр как я помню, освещался нормально...Достаточно...А насчет "безопасности"...Ой ли...Опять таки же еще в цетре, раз мы о нем говорим, людей грабят, избивают чуть ли не среди белого дня...А уж про московские окраины я вообще промолчу...Потому что преступность в современной Москве возросла я даже не скажу в какие разы...

3. """""""""Что по мне , так мне лучше вечером лицезреть красивый ухоженный светящийся огнями частный магазин с богатыми товарами и пару Джипов у него , чем закрытый на огромный висячий замок магазин "Телевизоры" с пустой витриной , тусклой вывеской и парой разваленных "Запорожцев" у входа .""""""""""

 

Я бы даже может и согласился с вами....Но большинство моих соотечественников - НЕТ...Что толку людям в этих "богатых" товарах, которые они НЕ МОГУТ КУПИТЬ?!!!!!Какие чувства они при этом должны испытывать...Явно не любование "светящимся магазином" :

И не надо утрировать с "Запорожцами"...Москва была столицей, а не областным центром...

4"""""""""""Пробки - ну что ж - весь мир в них стоит , за исключением пары недоразвитых африканских государств """""""""""""

 

Уж по-моему не на этом форуме такое писать... !!!!!!!!!!!!!!!

Вы, что в самом деле считаете, что раз это удел "всего цивилизованного мира" - это есть хорошо...

Уж сколько писалось, про борьбу с пробками за счет развития прежде всего общественного транспорта заместо личного...За необходимость приоритета НТ...Все на смарку что ли?! В той же так называемой "цивилизованной Европе и Америке" это поняли и вовсю закупают ПС для общественного транспорта, строят новые системы метро и трамвая как средство борьбы с пробками...

5. Я не идеализирую Москву при Советской власти...Хотя помню еще ее до Горбачева и начавшегося развала...Это я про "очереди за тортами и несьедобными салатами"....

Можно подумать теперь они, производимые всякими ОАО, стали сьедобнее!!! Зато в той Москве, человек мог без ущерба для своего кошелька пойти и вкусно и дешево перекусить прямо в центре города...Благо столовых и "Пельменных" было достаточно!!!

А сейчас, не получая зарплаты в 1000 баксов, это себе каждый день не позволишь...

 

6"""""""""И гулять по той Москве вечером , глядя на разваливающиеся дома под тусклый свет одного на всю улицу фонаря - меня не прельщало .""""""""

 

Это где было?! В Москве? В центре? Координаты района и год, в студию, пожалуйста...Может это все-таки не Москва была, а Новомосковск, например???!!!

 

Конечно, наша память избирательна....И иногда плохое забывается, тем боллее если эти времена пришлись на твое детство....Но...

 

Если сказать образно и пафосно, то Москва для меня из прежней красивой трудолюбивой и порядочной девушки превратилась в развратнейшую, перекрашенную, дорогую и хамскую шлюху!!!!

[Гость Павел Волков]

Прблема в том, что новые хозяева жизни (хозяева магазинов, бутиков и ТЦ в центре города) просто плюют на московский уклад жизни, на традиции. В результате мы и получили не центр а непойми что. Неужели всю эту торговлю и офисы невозможно вписать в переулки Арбата и Б.Никитской без ущерба для этих улиц? Да можно, только кому это нужно.

Неужели их хозяева (настоящие которые а не подсадные) никогда не бывают в Москве, не проходят пешком по тихим улочкам центра?

Конечно, закрытый на замок магазин "Телевизоры" с пыльной витриной намного хуже чем тот-же бутик, но почему нельзя сделать что-бы дорогой shop не резал глаз?

[Гость Xenon158]

  Georg сказал:

Вместо них строяться банки, офисы и казино, которые облепляются братками, бизнесменами, новыми русскими и прочей швалью. А ведь именно здесь обитала когда-то московская интеллегенция, которой почти не осталось.

3997[/snapback]

У меня к современной Москве двоякое отношение, но так бы я заявлять не стал...

Почему обязательно банки должны облепляться швалью?

 

По поводу интеллигенции: если вы про тех, кто рисовал "чёрный квадрат" или подобным образом за--рал людям мозги - то на мой взгляд - это не интеллигенция, а приживальцы и приспособленцы.

  Georg сказал:

Кстати такая система тоже создаёт пробки и давку в метро утром в сторону центра, вечером - в обратную сторону.

3997[/snapback]

Не только. отчасти это связано со структурой метро: у нас невозможно НЕ ехать через центр, я же об этом писал. А достойного выбора при поездке у людей нет.

  Georg сказал:

Не город, а один сплошной супермаркет.

3997[/snapback]

Я супермаркеты уважаю больше, чем вьетнамские рынки, к примеру. И вообще-то супермаркеты по определению - магазины дешёвые, в центре как таковых их нет, а вот про бутики верно.

  Андрей Донской сказал:

Да , сейчас центр стал значительно более дорогой и малопригодный для проживания , но во-первых - теперь его не стыдно показать даже иностранцам ( не хуже чем в Европе ) , во-вторых по хорошо освещенным улицам и ходить безопаснее в разы , а в-третьих - в Европе тоже очень мало кто живет в центре крупных столиц - в основном население живет ближе к окраине . Пробки - ну что ж - весь мир в них стоит , за исключением пары недоразвитых африканских государств .

4008[/snapback]

Сам придумал?

Мне бывает стыдно за тот же центр, как ту правильно заметили.

Хуже он, хуже, чем "в Европе". Потёмкинские деревни, зайди в любой двор от роскошного особнячка и увидишь всю правду. В Европе такого нет.

Живут в Европе в центре, не нужно говорить, если не уверен. Просто живёт не нищета, а люди со средним достатком как минимум. Там население в принципе живёт равномерно, и архитектурной разницы центра и нецентра особой не наблюдается. Ты наверно с Америкой спутал.

Пробки у них тоже носят другой характер: они не такие длинные - раз, и 4 часа в одной и той же пробке никто не стоит.

Насчёт безопаснее - как-то ведь в чате разговаривали: сейчас и при свете пырнуть могут, и это гораздо вероятнее, чем раньше.

  Андрей Донской сказал:

а суббота с воскресеньем везде кроме булочной были выходными .

4008[/snapback]

В той же "Европе" практически все супермаркеты и им подобные заведения по выходным закрыты...

Кстати, насчёт Кулинарии не согласен.

  Корсар сказал:

Я бы даже может и согласился с вами....Но большинство моих соотечественников - НЕТ...Что толку людям в этих "богатых" товарах, которые они НЕ МОГУТ КУПИТЬ?!!!!!Какие чувства они при этом должны испытывать...Явно не любование "светящимся магазином"

4010[/snapback]

А вот тут я согласен, как ни странно. Я во все эти бутики не ходок, естественно, но выглядят они часто очень красиво, мне нравится.

  Корсар сказал:

Можно подумать теперь они, производимые всякими ОАО, стали сьедобнее!!!

4010[/snapback]

Да уж... Чего шаурма одна стоит. Правда, ради справедливости скажу, что шашлыком и в СССР было реально отравиться, знакомый у меня один есть.

  Корсар сказал:

Если сказать образно и пафосно, то Москва для меня из прежней красивой трудолюбивой и порядочной девушки превратилась в развратнейшую, перекрашенную, дорогую и хамскую шлюху!!!! 

4010[/snapback]

Во как! Я отчасти соглашусь, но скорее уточню: это ш-а, которая пошла по такому пути не сама, поневоле, внутренне страдает и раскаивается, хотя ни в чём не виновата... И этот огонёк души нас в ней и привлекает - совесть.

[Гость Georg]

  Андрей Донской сказал:

Да , сейчас центр стал значительно более дорогой и малопригодный для проживания , но во-первых - теперь его не стыдно показать даже иностранцам ( не хуже чем в Европе )

4011[/snapback]

 

Это называется показухой, когда ради угоды кому-нибудь делаешь всё возможное и невозможное. Да и потом, кто иностранцы такие, чтобы перед ними так пресмыкаться: стыдно, не стыдно. Почему-то американцы не считают стыдным показывать свой Нью-Йорк, хотя это полный позор - никакого исторического отпечатка. Пускай они видят естественную Москву, я более чем уверен, что им приятнее видеть такой город, какой он был раньше.

 

  Андрей Донской сказал:

в Европе тоже очень мало кто живет в центре крупных столиц - в основном население живет ближе к окраине . Пробки - ну что ж - весь мир в них стоит , за исключением пары недоразвитых африканских государств

4008[/snapback]

Как раз в Европе вовсю стремятся сохранить архитектурный облик в первозданном состоянии. Если уж вы считаете, что нужно брать с них пример, то начните с лучшего, а не с незаконного выселения на окраины. И вообще, заселение в Европейских городах равномерное, т.е. в центре довольно много жилых домов, так что не знаю, откуда вы взяли, что население тяготеет к окраине.

  Xenon158 сказал:

По поводу интеллигенции: если вы про тех, кто рисовал "чёрный квадрат" или подобным образом за--рал людям мозги - то на мой взгляд - это не интеллигенция, а приживальцы и приспособленцы.

4013[/snapback]

 

Я имел ввиду исторически сложившиеся московские семьи, которые имеют здесь глубокие корни. А под швалью я имею ввиду недавно приехавших с провинции пацанов, считающих себя москвичами, а следовательно - "крутыми", и "людьми первого сорта". Обычно им на всех наплевать, кроме себя, они плюют на остановках, рисуют на стенах, орут, и пьют пиво в подъездах. Эти люди составляют основной костяк движения автоуродов. Именно из-за таких складывается негативное мнение о москвичах у жителей регионов. Ни в коем случае не хочу задеть всех приезжих в столицу, а только тех, кто начинает тут сильно зазнаваться.

[Гость DASHISH]

Недавно на трамвайном форуме обсуждалась тема о специфическом подвижном составе во французском Бордо (если я не ошибаюсь).

Так вот французы для обеспечения перевозки больших пассажиропотоков через центр этого города решили построить и построили линии скоростного трамвая. Но для того, чтобы не портить виды зданий в центре города наличием растяжек КС, пришлось разработать специальный подвижной состав, который на окраине идет по обычной трамвайной линии с верхним токосъемом, а в центре переключается на нижний токосъем с третьего рельса, проложенного между основными. Напряжение на него подается только на те участки, которые в данный момент времени находятся под полом второго и третьего (из четырех) вагона трамвайного поезда. Остальные участки этого рельса заземлены, а проходящий поезд последовательно включает/выключает их. А Вы говорите, что у нас, как в Европе? Да куда уж...

[Гость Зеркало]

А мне очень нравилась Москва образца года так 1970-го. Центр был свободным, уютным и абсолютно не напрягающим. Он не светился рекламой, он светился чем-то другим, московским светом каким-то. А на окраинах вместо многоэтажных коробок кучковались уютные деревеньки, где даже можно было у бабушки молоко купить. В Москве-реке можно было без ущерба для здоровья купаться даже на Воробьевых Горах, а там, где сейчас Теплый Стан, собирать белые грибы и землянику. И с удовольствием гулять по лесу, не спотыкаясь на каждом шагу о пустые бутылки.

 

Вот думаю иногда - а можно ли было сохранить все в том виде? Наверное нет, учитывая социальные особенности того времени. А жаль...

[Гость Chicken]

  DASHISH сказал:

Недавно на трамвайном форуме обсуждалась тема о специфическом подвижном составе во французском Бордо (если я не ошибаюсь).

Так вот французы для обеспечения перевозки больших пассажиропотоков через центр этого города решили построить и построили линии скоростного трамвая. Но для того, чтобы не портить виды зданий в центре города наличием растяжек КС, пришлось разработать специальный подвижной состав, который на окраине идет по обычной трамвайной линии с верхним токосъемом, а в центре переключается на нижний токосъем с третьего рельса, проложенного между основными. Напряжение на него подается только на те участки, которые в данный момент времени находятся под полом второго и третьего (из четырех) вагона трамвайного поезда. Остальные участки этого рельса заземлены, а проходящий поезд последовательно включает/выключает их. А Вы говорите, что у нас, как в Европе? Да куда уж...

4021[/snapback]

Ну это уже буржуйство и выпендреж! Провели бы под землей лучше!

[Гость DASHISH]

  Chicken сказал:

Ну это уже буржуйство и выпендреж! Провели бы под землей лучше!

4061[/snapback]

 

Да нельзя там копать ничего. Не помню почему, но нельзя.

[Гость Фыва Цукен]

  DASHISH сказал:

Да нельзя там копать ничего. Не помню почему, но нельзя.

 

рискну предположить, что это из-за того, что бордо расположен в устье большой реки на её отложениях и, соответственно, там болотистая почва. а рыть в такой почве - чревато. вон, в 75 году при строительстве северо-восточного куска красной линии в питере пара кварталов под землю ушла. и лет 10 назад, когда участок от лесной до площади мужества закрыли, чуть было то же самое не повторилось - но успели участок законсервировать, слава богу.