telkomrwt

2 часа назад, Никита Мишин сказал:

так что пенять этим троллейбусникам некорректно.

Еще как корректно.

3 часа назад, Никита Мишин сказал:

С автобусами и трамваями точно так же и было, всё что поприличнее - на маршруты в центр, на окраинах докатывают старьё

Витязи появились на окраинах почти равномерно, иногда даже в ущерб родным площадкам. А те же Т3 в центре до сих пор катают. По автобусам уже сказано ранее.

3 часа назад, Никита Мишин сказал:

Да, уверен. Нет, не одно, писал не только я.

Значит, мало писал.

1 час назад, Mixalblch сказал:

По трассе проложенной ещё при царе.

в которую никто и не думал вдыхать жизнь ранее.

2 часа назад, Володя13401 сказал:

Ещё есть белорусы

Судя по последним тендерам Москва их так "хочет", аж слезами упивается.

30 минут назад, Никита Мишин сказал:

Коллективу пофиг на неработающий кондиционер. И да, пробовали подавать коллективное обращение, правда по другому вопросу. Успеха почти ноль.

А ты точно уверен, что пофиг? Обращение было только одно?

31 минуту назад, Никита Мишин сказал:

А разве были тендеры на троллейбусы с КЖЦ? 

т.е. даже не предполагаешь, что могли быть консультации с заводом до публикации тендера?

32 минуты назад, Никита Мишин сказал:

Так и троллейбусы новые тогда были "ничего так".

Это ничего не меняет, учитывая тогдашнюю любовь парковых отдавать всё прилично выглядящее в пустой центр, где они возили воздух.

33 минуты назад, Сямисэн сказал:

Вот список станций, которые открыли при Сергее Семёновиче Собянине. Везде полностью новое строительство, если не указано иное.

А как же МЦК? Оч полезная вещь получилась.

21 минуту назад, Никита Мишин сказал:

таким же нерабочим отоплением, как у ЗиУ

У Икарусов убогие печки априори с завода, но было куда меньше щелей, куда это всё продувалось.

21 минуту назад, Никита Мишин сказал:

Татры и сейчас убитые по салону, а тогда ещё КТМ-8, тоже страшные

С современных позиций они считаются убитыми, да. Но тогда - еще в состоянии "ничего так".

21 минуту назад, Никита Мишин сказал:

Повторюсь, ты с ДТ пробовал общаться? Писать им, добиваться чего-то? Не делают они нормально, два года уже жалобы пишу.

И не только с ДТ. Коллективные жалобы пробовал подавать?

21 минуту назад, Никита Мишин сказал:

которые перешли на КЖЦ

Могу ошибаться, но Тролза не хотела в КЖЦ

10 часов назад, Молодой гой сказал:

Это примерно как создавать сайт исключительно под internet Explorer, где многие плюшки правильно работают только в этом браузере (типо jscript), и наоборот, много других плюшек, к-ые работают в других браузерах, здесь не действуют (e.g. анимированные PNG,  SVG).

Сказал раб платформы, где всё прибито гвоздями к полу. Да, есть свои фишки, но они тоже прибиты гвоздями - в таком моменте эта штука куда хуже IE.

10 часов назад, Молодой гой сказал:

с хрена ли Дептранс сговаривается с моим конкурентом

С эплом тяжело договариваться. До 11 айоси они вообще к своему NFC никого не подпускали. А начнешь делать разработку под ту же iOS - сразу поймешь, насколько они неторопливы даже в публикации тестовых билдов для разработчиков. С другой стороны, эпло-пользователей до конца не обделили, т.к. эпл-пэй принимается: возможно, из-за этого карты и начали на валидаторах принимать.

2 часа назад, Никита Мишин сказал:

Может для объективности будем сравнивать состояние/количество ПС всех видов транспорта, а не только троллейбуса? Так-то и автобусы и  трамваи в те года убитые были, их тоже закрыть надо?

Вот не сказал бы, что автобусы и трамваи были убитые. Цикл покупки-поддержки-списания у автобусов уже тогда выдерживался куда лучше, а кап. ремонты у трамваев вообще регулярно проводились. Но это не мешало Лужкову снимать линии в пользу ТТК и других проектов, он даже зарился на Апакова, чтобы силами жены воткнуть туда очередной ЖК.

А вот троллейбусы - это пестня. Даже при Лужкове в парках был дефицит з/ч, из-за чего на даже новых машинах мы могли видеть т.н. бронеморды. Еще до массового появления поделий МТРЗ, помню, в 8 парке стояла целая куча машин-доноров, и ничего с ними сделать не могли - они стояли и гнили. А потом, похоже, руководство поменяли, машины реанимировали, и они подгнившие пошли работать.

В 21.11.2020 в 15:30, Никита Мишин сказал:

Ты с ДТ пробовал переписываться по более-менее серьёзному вопросу? А жалоб на климатику я настрочил полно, только выхлопа с этого мало, как делали по пинку, так и делают.

Так и надо так. Потом устанут от жалоб, и сделают нормально вообще. Если бабке сделали 20п, чтобы ей в поликлинику было мотаться удобнее, чем ты хуже нее?

В 20.11.2020 в 01:29, Никита Мишин сказал:

И не склоняются тоже.

Это всего лишь мнение человека с грамоты. Большинство других современных источников, повторяет исходную норму.

В 20.11.2020 в 01:29, Никита Мишин сказал:

Ты шутишь или серьёзно сейчас?

Чувак, под лежачий камень вода не течет.

В 20.11.2020 в 01:29, Никита Мишин сказал:

Осталось дожить до обновления ПС в 10АП.

Или начать долбить ДТ жалобами на работу климатики уже следующим летом, и добиться результата: кондиционеры, вроде как, на крышах есть, следовательно, должны работать.

В 20.11.2020 в 01:29, Никита Мишин сказал:

Во-вторых, ты и Сямисэт точно так же экстраполируете картинки с Зиу-682 в простое на всю систему.

Конечно, т.к. они так вообще во всей Москве ходили.

6 часов назад, Никита Мишин сказал:

Сравниваем. 223 - целиком на ОБК. 257 - частично на ОБК и с адекватным интервалом. т23 - в основном БК, ОБК иногда встречались, но мало, интервал - адекватный для потока. Сейчас - т23 нет, есть 223 и 223к на ОБК с +- адекватным интервалом, но работающих на грани невывоза, т55 - маршрут с трассой и интервалом "транспорт не туда", 257 на БК и с интервалами "пешком быстрее". Зато билетное меню удобное, да, только в Гольяново проездной хрен где купишь, киоски при Собянине оптимизировали. Не знаю, запустили автоматы на конечной или нет, но факт, стало неудобнее. В центре да, стало лучше, только вот не ты ли мне пенял на показуху в центре при Лужкове?

Омг, так ты ситуацию у себя на районе гипертрофировал на всю Москву, это просто гениально. И заради такого, в оправдание троллейбуса, диалог на кучу страниц, мда.

7 часов назад, Никита Мишин сказал:

проездной хрен где купишь, киоски при Собянине оптимизировали

Не пользовался ими лет 6 за ненадобностью. Как вам там в 20 веке, Android-смартфоны с NFC, или возможность пополнять тройки в метро отменили уже?

И да,

7 часов назад, Никита Мишин сказал:

только в Гольяново

В Гольянове. Географические названия без обобщающих слов (на станции, в районе, и тп.) склоняются.

6 часов назад, Никита Мишин сказал:

Толку со всего этого если транспорт стал ходить реже и хуже? Ну и климат-контроль - под вопросом, часто он выключен или сломан, даже на сравнительно новых машинах.

А ты пробовал как-то обратить внимание ДТ на эти проблемы? Вы вместе пришли к какому-то решению? Могу также добавить, что на ЛиАЗах с маской от скании проблем с климатикой почти нигде нет.

1 минуту назад, Володя13401 сказал:

сравнение не в пользу сегодняшнего дня почти везде, где я им пользовался тогда

билетная система, климат-контроль много где приличный, нормальное освещение, полная низкопольность, поддержка картографическими сервисами, электронные табло с информацией о времени прибытия, не?

8 минут назад, Никита Мишин сказал:

Вопрос изначально был в комфорте.

А разгон и останов - в понятие комфорта не учитывается? С чего бы это?

8 минут назад, Никита Мишин сказал:

Поэтому вы не можете придумать ни одного вменяемого обоснования для замены троллейбусов на автобусы и электробусы?

Ох, утомил. На троллейбусах свет клином не сошелся.

8 минут назад, Никита Мишин сказал:

Спойлер - таки в центре и ЮЗАО

Таки на севере, а не в центре.

8 минут назад, Никита Мишин сказал:

Чем плох пустой пиар вместо реальной работы по улучшению работы транспорта?

Зашоренность твоего взгляда меня просто поражает. Сравни транспорт в период Лужкова и сейчас, ага - получишь две большие разницы. И чем это - не реальная работа?

3 часа назад, Никита Мишин сказал:

В Татрах трясёт точно так же.

Вопрос не в тряске, а плавности разгона и остановки.

3 часа назад, Никита Мишин сказал:

А чем Москве нужен именно электробус мне так пока никто вменяемый ответ и не дал, как и ты.

Потому что ты криво формулируешь предложения

Повторяться не намерен, кучу ответов уже дали, выбирай любой понравившийся.

3 часа назад, Никита Мишин сказал:

Только получилось как раз "хорошо избранным, а остальным тяп-ляп"

Вот тут уже совсем не согласен. Если было бы "хорошо избранным", то все маршруты в центре были бы заменены в первую очередь, как в свое время выпускали все новые троллейбусы исключительно на центральные м-ты возить воздух, а перегруженная периферия, наоборот, на ЗиУшках пусть будет - чай, люди неприхотливые, стерпят. А сейчас такого нет, примкад и замкад даже попадается - совсем неизбранные районы.

47 минут назад, Никита Мишин сказал:

если перевести его же на электробусы, то можно пиариться на тему "мы развиваем транспорт будущего, смотрите, ещё один маршрут этоэлектобуса в Москве"

и что дальше? Пусть пиарятся наздоровье.

6 часов назад, Метрокутила сказал:

А отчего же автобусы по МКАДу не запустили ?

на 37 очень даже могли бы запустить

7 минут назад, Никита Мишин сказал:

Татра ближе к КТМ-8 скорее.

нет, т.к. все КТМы до асинхронников все на релейках из-за чего дерганные.

8 минут назад, Никита Мишин сказал:

Не новинки сами по себе, а обновление ПС.

который, внезапно, новинка и нигде ранее массово представлен не был, да.

9 минут назад, Никита Мишин сказал:

Нет, не представляю. Нормально она висела в Гольяново. И в Измайлово тоже. И до сих пор висит нормально, если не сняли.

Видать, далеко не всем районам повезло так, как повезло этим. Но лучше уж "хорошо для всех", нежели "хорошо избранным, а остальным тяп-ляп".

13 минут назад, Никита Мишин сказал:

Троллейбус можно запустить куда угодно

Что ж его по МКАДу-то не запустили?

22 минуты назад, Молодой гой сказал:

значит, она доказала свою эффективность. Зачем придумывать что-то ещё?

Определенно доказала, да.

Но это - конструкция с приветом из 50х, с нормативами на комфорт оттуда же. И было бы нормой, если бы эту модель прекратили бы делать в 70-е, начав делать что-то еще, с более современными материалами, и более совершенной конструкцией, которая бы основывалась на уже полученном опыте.

И вагон - реально прорыв своего времени, т.к. по уровню получаемого комфорта от поездки тот же УКВЗ достиг уровня Т3 только в 71-619А.

Но сами вагоны Т3 не делают уже более 20 лет, и купить новыми их нет возможности - КВР со сменой модели не в счет, он тоже имеет ограничения.

А Москве нужны новинки, и Москва их получает.

11 минут назад, Никита Мишин сказал:

КС можно по-человечески повесить. И опять же ПШУ/ГШУ.

За столько лет и не подвесили, представляешь? А ПШУ/ГШУ у нас вообще не появлялись.

11 минут назад, Никита Мишин сказал:

А постановка штанг на КС нет?

Найдешь расписание - кидай, будет интересно посмотреть.

11 минут назад, Никита Мишин сказал:

Угу, давай трассы маршрутов рисовать из расчёта "куда доедет электробус и где его можно зарядить"

Именно так и нарисован вообще любой ЭТ: "куда доедет электроТС, и где раздобыть питание для него".

2 часа назад, Никита Мишин сказал:

Места на конечной нет. Взять его негде. Даже за деньги. Даже если очень надо. Так понятнее?

Проблема сдается "наверх", а они уже ищут. Возможно, даже с небольшими изменениями маршрутов, но решение находится - все счастливы.

2 часа назад, Никита Мишин сказал:

Повторяю вопрос, где должен ехать большегруз, чтобы троллейбус, едущий по правому ряду под КС

в зоне потенциального пересечения веревок от штанг, и корпуса большегруза, т.е. когда штанги смотрят на КС не прямо над собой, а под углом. Например, когда КС висит больше к соседнему ряду, нежели к крайнему правому.

2 часа назад, Никита Мишин сказал:

А на электробусах нельзя так сделать

именно что нельзя: стоянка под ЗС включена в м-т.

2 минуты назад, Молодой гой сказал:

а по сути что изменилось, кроме низкого пола?

Появились кондиционеры, двери не продувают сквозняком, всё ок с отоплением даже в морозы, сиденья двойные и с обеих сторон, а не в рядочек у окошка, как сейчас.

Окна не текут, подоконники не гниют, можно пройти вагон полностью. Салон не покрашен в убого синий масляной краской, использованы панели с заводским окрасом эмалями.

А, Витязи же длиннее! Там, где раньше о тех же СМЕ можно было только мечтать, теперь ходят настоящие вагоны, аналогичные СМЕ по вместимости - нет той забитости, что была ранее.

22 минуты назад, Никита Мишин сказал:

Потому что пока ты не догоняешь.

тогда пиши понятнее.

23 минуты назад, Никита Мишин сказал:

И где большегруз должен ехать при крайней правой выделенке, чтобы троллейбус его задел?

еще раз: выделенки прерываются перед перекрестками, иногда существенно заранее. Например, для обеспечения поворота направо.

24 минуты назад, Никита Мишин сказал:

С чего бы он более глубокий вдруг?

с того, что водители могут потенциально самовольно после ловушек ездить под КС до полного разряда батареи.

14 минут назад, Володя13401 сказал:

А локальную контактную сеть

Хорошо сказано! Надо найти еще глобальную контактную сеть.

14 минут назад, Володя13401 сказал:

поддерживать ну вообще не надо?

вы не понимаете, это другое (с)

Конечно, надо, но, кмк, это несравнимые варианты. В случае с электробусами ЗС может быть несколько, и если ЗС установлено с небольшим избытком, выход из строя одной из ЗС, не повлечет за собой нарушений на м-тах. А если КС порвется, то встает весь маршрут.

7 минут назад, Никита Мишин сказал:

Как штанги влияют на износ ТАБ?

Никак. А вот более глубокий цикл разряда на всю батарею относительно посчитанного парком перед запуском на маршрут ТуАХов, как мне кажется, может в будущем повлиять и на емкость тоже. На автобусах это называется пережогом топлива.

13 минут назад, Никита Мишин сказал:

Троллейбус по выделенке пустить нельзя?

уже проходили, и не раз: а/м паркуются на выделенках в тч по аварии, выделенки прерываются перед перекрестками, большегрузы объезжались тяжело - водители боялись зацепить веревками условный камаз и потерять контакт с КС. С трамваями такой проблемы нет.

15 минут назад, Никита Мишин сказал:

И не пиши чушь про бюджет, ТУАХ дешевле стоят

а в эксплуатации они себя точно дешевле покажут?

15 минут назад, Никита Мишин сказал:

Ты сам хоть понял, что написал?

Ты еще хамить начни. Ж/д обход Украины, напомню, был построен в рекордные сроки, руководствуясь именно целью, а не средствами.

11 минут назад, Молодой гой сказал:

Только высокий пол, остальное притянуто за уши

А еще в них ветер дует - особенно неприятно ездить в них в погоду при температуре ниже -5, печки там так себе. А в условные -10...-20 - так вообще кранты.

7 минут назад, art_b сказал:

давно бы старьё отправили в утиль

пока в процессе ЛМ-99 (закончились), 71-608 (закончились), 71-619 (в процессе передачи в города).

С Т3 просто повезло, что конструкция долголетняя, все возможные косяки для эксплуатации закрыли еще в 60-70-е

1 минуту назад, Никита Мишин сказал:

Простои трамвая из-за ДТП не лечатся в принципе. Тоже закрыть?

На трамваях они решаются по-другому: обособлением от общего потока.

2 минуты назад, Никита Мишин сказал:

На электробусах водителям тоже не особо нравится ездить

Пруф?

2 минуты назад, Никита Мишин сказал:

А износ батарей с чего вдруг больше?

С того, что ездят под КС с опущенными штангами.

3 минуты назад, Никита Мишин сказал:

Про КС - энергохозяйство содержать надо будет в любом случае.

Да, только оно будет меньше подвержено погодным аномалиям, как то: падение деревьев, или ледяные дожди.

4 минуты назад, Никита Мишин сказал:

Хоть два раза. Большее число батарей при прочих равных будет стоить больше, вне зависимости где их делают.

Потому и закупают посильно бюджету.

5 минут назад, Никита Мишин сказал:

Ну да, у нас же проектировщики место под расширение могут из ниоткуда достать

Была б задача достичь цели - и не на такое бы пошли.

31 минуту назад, Никита Мишин сказал:

Это лечится адекватными инструкциями водителям и диспетчерам, с чем напряжёнка уже давно и не только в царстве троллейбусов.

До последнего не лечилось - знач сломано.

31 минуту назад, Никита Мишин сказал:

больше преимущества обоих видов транспорта, чем недостатки

Да, необходимо поддерживать отдельный штат по поддержке КС, финансировать модернизацию КС, чего у нас делать не захотели, более велика вероятность непреднамеренно более быстрого износа батарей - Питер уже показывает, что водителям не очень-то нравится ездить под КС с поднятыми штангами.

31 минуту назад, Никита Мишин сказал:

А проблемы места для зарядки АХ электробусом как ты решишь?

Это вполне себе посильная задача для проектировщиков: варианты решения надо смотреть в привязке к местности.

31 минуту назад, Никита Мишин сказал:

Или нехватки запаса хода

Другой тип аккумулятора, как в ТЗ на электробус-гармонь, или большее количество АКБ: все зависит от ТЗ.

31 минуту назад, Никита Мишин сказал:

Или большей стоимости батарей?

Локализация производства.

19 минут назад, Арсений Радзевич сказал:

Что не так с троллейбусным маршрутом, почему он так ходит? Нету пассажиропотока, не хватает подвижного состава, нет водителей или что-то ещё?

А он магистральный, а все остальные - подвозящие к метро. И всё там есть, просто интервалы такие. У т11, т27, т40 и других, разве, не так?

19 минут назад, Арсений Радзевич сказал:

а на других ходят автобусы и весьма хорошо

Они не то, чтобы весьма хорошо, но делают это настолько равномерно, что на остановках редко отсутствует транспорт более, чем 3 минуты.

7 минут назад, Никита Мишин сказал:

АХ уже изобрели.

Видел я, как пользовали этот АХ. Никак, да - такую же вереницу из СВАРЗ-МАЗов и БКМ последних лет на м4 наряду с обычными троллейбусами лицезрел самостоятельно.

А зачем городу комбо-ТуАХ, сочетающий в себе недостатки троллейбуса и АХ, когда можно обойтись только недостатками АХ, которые тоже можно решить?

16 минут назад, Никита Мишин сказал:

А вот на всюжизньавтобусном 223/257 паровозики катались постоянно

Неверно сформулировал, видать.

Речь про троллейбусные пробки из-за помехи:

40 минут назад, Никита Мишин сказал:

Вот именно что были. И таки зачем оно надо было? Ну кроме закрытия Тб/П №2.

Чтобы они со своей ограниченной маневренностью не собирали паровозик, и не формировали простой на маршруте

9 минут назад, Молодой гой сказал:

Как-то перед закрытием троллейбусного движения в Москве троллейбусов раза в 1.5 больше было. Последняя массовая закупка троллейбусов была в 2013 году

Так троллейбусы начали выводить с маршрутов в мае 2016 года, а этоэлектробусы появились только в сентябре 2018 г., следовательно, лаг - 2 года и 4 месяца. В 2018 году троллейбусом еще можно было пользоваться много где, и было около 600-800 машин. До 600 шт. осталось полтора месяца и ~70 машин - вполне себе посильная нагрузка.

28 минут назад, Сямисэн сказал:

400 электробусов с дизельным отопителем это уже немало. Работают, в депо не стоят

По СТТС их уже 531 - их количество уже выше стоящих не у дела 402 троллейбусов.

17 часов назад, Никита Мишин сказал:

Т51, Т22 вполне себе не пустуют

Т51 - внутрирайонник, не магистральный, тянет на электробус.

А вот Т22 по длине недублируемой трамваем трассы на трамвай все равно тянет.

17 часов назад, Никита Мишин сказал:

А если потока на троллейбус и он таки уже есть? Зачем тогда что-то менять?

спросил человек, будто бы троллейбусы в Москве все еще ходят, когда вокруг всё уже изменилось

1 час назад, Арсений Радзевич сказал:

А мне вот интересно, почему некоторые не признают аргументы про дизельное отопление электробуса?

Потому что это - временное явление, которое в ближайшем будущем искоренят. Обещают, что в гармонях КамАЗа дизельных печек уже не будет.

1 час назад, Арсений Радзевич сказал:

Опять же по сравнению с автобусами, количество выхлопов уменьшается, но вот по сравнению с транспортом имеющим нулевой выхлоп (троллейбусами), получается ситуация, что загрязнение атмосферного воздуха всё-таки увеличилось.

А не надо сравнивать троллейбус и автобус в вакууме.

Их надо сравнивать по количеству маршрутов на участке дороги.

Если на 1 троллейбус раз в 10-20 минут будет приходить по автобусу раз в минуту-три, о какой экологии от троллейбуса можно говорить? Что он есть, что его нет, основной источник загрязнения по НОТ от этого не исчезнет.

А вот когда у тебя на одном и том же участке на всех 10-15 м-тах ходят только электробусы даже с дизельными печками, плюс для экологии будет виден в существенно меньшем выхлопе в пересчете на ТС.

А мне кажется, что троллейбус в том виде, в котором он существовал, он уже изжил себя все равно: в нем видели временную замену метро, а тут уже почти везде метро построено, пасс. поток для такого магистрального вида ОТ упал. Да и забота об экологии все равно не выполняется: помимо 1 троллейбусного маршрута на одинаково пассажиронапряженном участке будет работать еще 10-15 регулярных автобусных, подвозящих от метро на тихие улицы микрорайонов, куда троллейбус даже тянуть и не думали - ну и смысл в нем таком одном с интервалом от 10 минут?

А тут еще присоединяют тн "Новую Москву", которая вообще без троллейбусов, и справляется.

И тут смысл троллейбуса, как магистрального вида ОТ, надо передать метро и трамваю, как реально хорошим капитальным проектам, несущим куда больше пользы и комфорта в долгосроке.

А троллейбусу обрубить рога, чтобы стабильности побольше было, добавить батарею, и сделать его внутрирайонным видом ОТ, что мы сейчас и наблюдаем.

А проблемы с зарядными станциями, и очередями на них, вопросами утилизации батарей, и тп. оставьте ответственным: со временем все притрется, стабилизируется, и на стабильность этот фактор влиять не будет..

Сначала бомбануло, а потом подумал, да и хрен с ними, ТЗ больно подробно расписано.

Вагоны на КЖЦ - все исправления недостатков при эксплуатации лягут на поставщика же.

И даже как-то спокойно стало.

38 минут назад, Любезный сказал:

Было. Общался с жителями - информация от них. И может, конечно, часть жителей была недовольна.

И что им конкретно не нравилось?

2 часа назад, Любезный сказал:

Кстати, первое время пассажиры 1 тоже были недовольны после перевода на Витьки

Не было такого.

Как сейчас помню, вагоновожатая по микрофону в первый день: "Не устраивайте экскурсии по салону трамвая" - всем это оказалось настолько в новинку, что многие и не могли представить себе внезапного наступления такого счастья.

2 часа назад, Любезный сказал:

Зато они же потом опять ругались, когда им Татры вернули.

Еще как, ибо вернули кучу одиночек и всего 3 системы, когда у нас всегда по 1 ходили системы. Естественно, у народа горело: они не справлялись с потоком.

12 часов назад, Молодой гой сказал:

С Витязями такое не пройдёт, будешь долго мучиться, к каждой системе свой индивидуальный подход.

На Витязи есть КЖЦ, это уже не геморрой города.