Перейти к содержанию

royal

Постоянные участники
  • Постов

    784
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Сообщения, опубликованные royal

  1. Трамвай

     

    В понедельник 24 июля с 8.32 до 11.10 находился возле Луча, где сделал наблюдения за работой трамвая. Итак, результаты:

     

     

    1-й трамвай - машины 303,321,330,331,334,341,363,374,387,388,402,403. Итого 12 вагонов.

    2-й трамвай - машины 305,318,343,345,350,366,373,377,382,390,397,401. Итого 12 вагонов.

    7-й трамвай - машины 323,340,391,400. Итого 4 вагона.

    8-й трамвай - машины 381, 384. Итого 2 вагона.

     

    Итого выпуск на линии - 30 трамваев

     

    На следующий день я также видел машину 364 на 1-м маршруте и 389 на 2-м маршруте. Кроме того, в 15.00 возле Юго-Западного рынка я видел машину 340 с трафаретом 8-го трамвая (вполне возможно, что это была 7-ка, которая возвращалась с маршрута в депо через Перхоровича).

     

    Сразу отмечу. Наполняемость трамваев очень плохая. Правда, район для оценок не самый лучший - но я также их видел на 45-й Стрелковой и возле Юго-Западного рынка, ситуация была не сильно лучше. Так вот. В час пик (т.е. между 8.30 и 9.00) число людей в салоне было от 10 до 20 человек на 1-це и 2-ке.

     

    1-ца

    Максимум был зафиксирован на 387 машине, которая шла в направлении ВРТТЗ в 8.40 - примерно 25 человек. После 9.00, когда единица пошла через 9-е Января, число пассажиров в салоне стало практически нулевым. В обратном направлении после 9-00 число пассажиров было мизерным (3-5 человек). При этом если до 9-15 интервалы были 10-13 минут, то после они увеличились до 30-45 минут. Понятное дело, никто уже такой трамвай ждать не будет. В обратном направлении они шли более регулярно (это возвращались вагоны, ушедшие на ВРТТЗ по своему маршруту в час пик), но, очевидно, после 11 часов должен был наступить провал в графике.

     

    2-ка

    Здесь ситуация получше. В час пик интервалы составляли всего 5-12 минут, а позднее они увеличились до 15-20 минут. Как результат - наполняемость чуть получше, чем на 1-це. Но принципиальных различий нет.

     

    7-ка

    При мне 2 машины ушло в депо (с Остужева), а на маршруте осталось всего 2 машины. Наполняемость на 7-ке составляла от 0 до 7 человек. Говорить о том, чтобы люди пользовались этим маршрутом, не приходится, поскольку они просто не знают о его существовании. В частности, для моих родителей, живущих неподалеку, факт существования данного маршрута стал открытием. И это неудивительно. Если в час пик на нем обеспечивается хоть какая-то регулярность движения, то дальше интервалы становятся астрономическими. В частности, от Луча на Остужева 323-я машина прошла в 9.36, а следующая 400-я - уже в 10.45 (т.е. через 1 час 10 минут).

     

    8-ка

    Скорее всего, скоро маршрут будет закрыт. Ходит 2 машины (381-я и 384-я), которые выполняют по одному рейсу утром и вечером. Совершенно пустые. При мне в направлении ВРТТЗ прошла пустая 381-я машина, и водительница решила не ехать на Солнечную, а развернулась на Газовой. Она остановилась возле меня на повороте и мы с ней поговорили. Оказывается, кто-то теперь подает маршрутки к проходной и трамваи перестали заполняться.

     

    При этом мимо проходили десятки ПАЗиков, в которых сидело и стояло по 15-25 человек. А народные автобусы (55А) шли с 9-го Января забитыми под завязку. Вывод: даже если обеспечить нормальные интервалы движения (а в час пик они у трамваев вполне приемлемые), это не сильно поможет - люди уже приспособились к маршруткам. И теперь необходимо регулировать работу пассажирского транспорта директивными методами, как в Омске. Т.е. закупать новый или подержанный ПС и одновременно уменьшать в разы количество маршруток (как в Омске). Других выходов нет. Но вряд ли сегодня воронежские власти пойдут на это - даже в Омске маршруточники подняли бунт и ездили в Москву устраивать голодовки.

     

    Немного о состоянии ПС.

     

    Облупленные вагоны - 363,390,391,397

     

    Истертые и выцветшие вагоны - 305,318,323,330,331,340,343,345,364,381,387

     

    Окрашенные вагоны - 321,334,341,350,366,373,374,382,384,400,402

     

    Свежеокрашенные - 303,377,401,403

     

    В завершение таблица с графиком (время, маршрут, номер вагона, число пассажиров):

     

    1-й трамвай

    на ВРТТЗ

    8:40 1 387 20

    8:53 1 402 14

    на 9-го Января

    9:06 1 341 10

    9:12 1 303 1

    9:33 1 363 1

    9:46 1 331 5

    10:30 1 403 2

    10:58 1 334 4

    на Острогожскую

    8:35 1 363 15

    8:45 1 331 10

    8:53 1 321 8

    9:05 1 403 6

    9:15 1 388 5

    9:28 1 334 5

    9:45 1 330 4

    10:04 1 374 6

    10:21 1 387 3

    10:31 1 402 3

    10:43 1 341 5

    10:56 1 303 10

    11:08 1 363 6

     

    2-й трамвай

    на Вокзал

    8:37 2 366 17

    8:48 2 373 15

    8:53 2 345 12

    9:04 2 382 10

    9:12 2 377 5

    9:22 2 343 5

    9:31 2 401 15

    9:38 2 397 5

    9:42 2 305 6

    10:05 2 350 15

    10:19 2 318 5

    10:39 2 373 19

    10:46 2 390 7

    11:06 2 366 10

     

    на Перхоровича

    8:38 2 350 15

    8:50 2 318 2

    8:55 2 390 13

    9:03 2 366 3

    9:13 2 373 8

    9:22 2 345 10

    9:30 2 382 5

    9:40 2 377 0

    9:47 2 343 1

    10:01 2 401 0

    10:06 2 397 5

    10:18 2 305 5

    10:29 2 350 14

    10:42 2 318 5

    11:07 2 373 7

     

    7-й трамвай

    на 9-го Января

    8:52 7 340 5

    8:55 7 323 4

    9:27 7 391 3

    9:49 7 400 1

    9:58 7 340 5

    10:33 7 323 4

     

    на Остужева

    8:46 7 400 7

    9:26 7 340 1

    9:36 7 323 2

    10:45 7 400 0

     

    8-й трамвай

    на Газовую - ?

    8:34 8 381 1

     

    на Перхоровича

    8:59 8 384 3

    9:12 8 381 0

  2. Точные данные по 1-це.

     

    До 9 утра она идет по своему обычному маршруту (до ВРТТЗ через 45-ю Стрелковую). После 9 утра - через 9-е Января и Солнечную (на время проведения ремонтных работ). Обратно идет весь день по обычному маршруту.

     

    На 8-ке, как и прежде, с утра 2 вагона, делающие два рейса. И с вечера тоже 2. В час пик вагоны шли абсолютно пустыми (причем и в направлении завода, и от него). По словам водительницы, маршрутчики "пронюхали" про этот завод и теперь тоже подгоняют свои маршрутки. Боюсь, что скоро эта благотворительность депо закончится.

  3. Citrus был прав и насчет односторонней ветки на Г. Сибиряков, и насчет участка по Комарова. Александр Губин подтвердил, что как раз в 1989 г. там была какая-то стройка и провода не висели. По возвращении внесу изменения в схему.

     

    P.S. Остановки я брал со схем, но, как видно, они дефективные.

  4. Полный демонтаж линии до ВПИ равно как и любые действия, связанные с изъятием рельсового полотна, ЗАПРЕЩЕНЫ решением Брянского арбитражного суда по Центральному округу. В любом случае это самоуправство либо только Линии, либо еще и администрации Коминтерновского района.

     

    Самый кошмарный участок в городе, на мой взгляд, это оставшиеся пути на Московском проспекте. Шпалы под ними везде продавлены многочисленным автотранспортом, но по-разному. В итоге пути на этом отрезке вкривь и вкось, еле стыкуются.

     

    На участке возле Виадук нет и намека ни на какой ремонт. Возле бывшего депо самое страшное - даже не стрелки, а отдельный провалившийся участок. Я так и не понял, как по нему может проходить трамвай.

     

    По возвращении подготовлю подробный фотоотчет об увиденном.

  5. По неохотным заявлениям рабочего, демонтаж идет с согласия администрации коминтерновского района и "какого-то заместителя мэра". Но при этом кто-то из Линии при нас объяснялся с милиционером. И вскоре ушел. Таким образом, точно сказать, кто санкционировал это, нельзя. Вполне возможно, что все же это самоуправство. Правда, рельсы были порезаны и со стороны Линии, и с другой стороны Б.Победы.

     

    Сами рельсы в хорошем состоянии. Там лежат железнодорожные рельсы. Сохранились опоры и даже висит подвеска от КС. Шпалы никудышные. Жаль, что добрались-таки и до этой линии.

     

    Троллейбусы, по словам Александра, тоже ходят непонятно. Двойка - регулярно (при нас на конечной в Северном стояло сразу три машины). По Б.Победы мы за 40 минут не увидели ни одной машины. Видели 17-й (в основном, новые машины из первого депо в прокладках), который ходит до Жукова. Появлялись какое-то время назад 5,22, но эти выходы были случайными.

  6. Вставить "городскую электричку" в существующие расписание поездов - не такая уж легкая вещь. Ж/д дорога на Левом берегу после перенаправления поездов с Украины на Воронеж стала одной из самых загруженных в России. Вряд ли железнодорожники пойдут на то, чтобы еще больше усложнять ситуацию.

     

    Кроме того, требуются большие инвестиции в закупку ПС. Гонять существующие электрички вряд ли будет выгодным - дай бог заполнить хотя бы один вагон. Т.е. потребуется покупка "рельсовых автобусов" (для которых не нужны разворотные кольца).

     

    В теории (не на практике) достаточно было бы установить один маршрут от Семилук через Отрожку до Машмета.

  7. Что касается 16-го. Я лично на нем объезжал круг по Труда-9-го Января-Кольцовской как раз в конце 80-х годов. И не раз. Как он ходил до Газовой и в обоих направлениях - не помню, честно говоря. Возможно, это было в самом начале и уже после середины 90-х годов (когда я уехал из Воронежа).

     

    Схема датируется 1989 годом - 4-ка тогда до ВРТТЗ не ходила (хотя черт знает - я помню, как она и ходила, и не ходила туда, когда ее продлили - уже не помню).

     

    Огиб попытаюсь скорректировать (я сам помню, что там был поворот) - насколько это позволит сделать схема города.

     

    Уже не помню, как называлась остановка 20-ки, но она была - ее тоже помню (и взята она со схемы ТТУ).

     

    Кстати, там в районе больницы (может быть даже на этой остановке) долгое время стоял остов старого воронежского трамвая.

  8. Но я помню, как по Комарова висели провода (как раз от конечной ул. Комарова до ост. Комарова на Южно-моравской). А вот между Пешестрелецкой и Маршака не помню - возможно, что не обращал внимания. Так что на этом не настаиваю. Пожалуйста, может кто-то уточнит про Комарова?

  9. Я бы сделал отдельную схему по демонтажу и созданию линий. Эта и так очень сильно нагружена.

     

    Объявляю здесь сбор информации по годам ввода и демонтажа отдельных участков трамвайных и троллейбусных линий.

     

    Пока точно известно вот что:

     

    Ввод:

     

    Солнечная-Подгорное - 1975 год

    Подгорное-ВПИ - 1977 год

    Северному мост - 1986 год

     

    Демонтаж:

     

    2001 год

    Демонтаж путей с Московского проспекта

     

    2002 год

    Демонтаж путей в Отрожке

    Закрытие 2-го депо (30 июля)

    Закрытие 1-го депо (30 декабря)

     

    2003 год

    Демонтаж путей на Ленинском проспекте

     

    Насколько я понимаю, 9,10,11,13 трамваи также прекратили работу в 2002 году?

     

    Когда прекратили работу 3,4,20 маршруты?

     

    Всем кто что-либо знает - сообщайте, плиз, сюда свои сведения. В идеале - данные по закрытию каждого из маршрутов и их открытию.

     

    P.S. По данным wowik, 16-й начал ходить не по Хользунова, а по Б. Победы как раз с 1989 г. Так что правильно и так, и так.

  10. Информация из прошлого, которая нам может пригодиться в будущем:

     

    http://asduvrn.narod.ru/index.htm

     

    ОАО «Электросигнал», объединением «Воронежгорэлектротранс», Воронежским Государственным Техническим Университетом (ВГТУ) разработана и более 18 лет успешно эксплуатируется АСДУ городским пассажирским транспортом. За это время было создано несколько модификаций системы.В предлагаемой системе циклически в автоматическом режиме производится цифровой обмен между центральным диспетчерским пунктом (ЦДП) и транспортными средствами (ТС) по радиоканалу дальнего радиуса действия. Система обеспечивает следующие технологические функции:

     

    1. автоматическое определение местоположения ТС на территории города в реальном времени;

     

    2. автоматическое оперативное отображение местоположения ТС на мнемосхеме (топокарте) города с масштабированием;

     

    3. автоматическую отметку времени прохождения контрольных точек ТС;

     

    4. автоматический контроль за отклонениями от установленного графика движения с автоматической передачей водителям отклонений и оценок рейса (речевое декодирование на борту ТС типа:«рейс в графике», «рейс - брак»);

     

    5. установление избирательной радиосвязи между ЦДП и ТС в любой точке города, как по инициативе ЦДП, так и ТС;

     

    6. установление циркулярной связи ЦДП с группой (группами) водителей, объединенных по любому признаку (маршруту, местонахождению, списку);

     

    7. установление связи ЦДП или водителей с аварийно-восстановительными средствами;

     

    8. автоматическую передачу на ЦДП команд «нападение», «вызов скорой помощи», «вызов милиции», «пожарной службы» и т.д.;

     

    9. оповещение пассажиров на пассажирообразующих остановках о чрезвычайных ситуациях на городском транспорте и в городе;

     

    10. автоматическую запись и хранение данных о движении ТС, о речевых переговорах ЦДП-ТС с последующим анализом эффективности принимаемых управленческих решений в аварийных ситуациях;

    функции автоинформатора (речевые сообщения записаны во FLASH – память).

     

    Кроме того, проводится работа по автоматическому определению пассажиропотока, энергосбережению.

    ОАО «Электросигнал» подготовлена конструкторская и технологическая документация для серийного выпуска вышеупомянутых средств контроля и управления ГПТ (радиостанции 49Р22В -1 по модификациям трамвай «КТМ», «Татра», троллейбус «ЗИУ - 9», автобус «Икарус», «ЛиАЗ», «ЛАЗ» и др. средства).

    Все оборудование сертифицировано, имеется разрешение на право разработки и его серийного производства. Технические решения устройств защищены 19 патентами и авторскими свидетельствами.

    За создание системы коллектив разработчиков в 1986 году был награжден 1 золотой, 2 серебряными и 3 бронзовыми медалями ВДНХ СССР.

    Предлагаемая система внедрена и успешно эксплуатируется на всем электротранспорте г.Воронежа (500 ТС более 15 лет), в троллейбусном парке г.Липецка (100 ТС более 3 лет), УВКХ г.Тирасполя (20 объектов более 5 лет).

    Указанные средства после соответствующей доработки и испытаний могут быть установлены на маршрутных такси, машинах скорой помощи, а так же применены для радиотелеметрии в инженерных сетях газоснабжения, теплоснабжения, водоснабжения. Построение системы возможно по конкретным требованиям заказчика.

    С начала разработки (опытный маршрут - 20 ТС в 1983г.) по настояшее время коллективом разработчиков постоянно ведется работа по улучшению технико-экономических показателей АСДУ. За это время было проведено 4 модернизации аппаратуры ТС.

     

    _________

     

    Вот еще интересная ссылка:

     

    http://www.gorduma.vrn.ru/cgi-bin/press.pl/doc/n23-I

     

    Еще в начале 2002 года Воронежская городская дума приняла постановление по комплексной программе развития городского транспорта на 2002-2004 гг. (т.е. на 3 года). Она предусматривала закупку 15 новых трамваев, капремонт 69 трамваев (Т3 и КТМ-5), закупку 35 троллейбусов и капремонт 45 троллейбусов. Кроме того, предусматривалась покупка 148 колесных пар и компрессоров. Общий расходы по ЭТ на 3 года предполагались на уровне 168 млн.руб (в сегодняшних ценах это примерно 300 млн.). Плюс к этому расходы на ремонт путей, обустройство остановок, создание информационной системы городского пассажирского транспорта с единой компьютерной сетью и др.

     

    Через год был погром.

  11. Еще были поставки б/у вагонов Т4 из Германии в 90-е годы. Но по ним у меня нет точной информации.

    Да, такие вагоны действительно были у 2-го трампарка на ул.Героев Стратосферы, и ездили они, как правило, в одиночку, притом по 7-му (ул. Циолковского - пер.Усманский) и по 15-му (ул.Циолковского - ул.Артамонова) маршрутам ( Ааре Оландеру просто повезло с поездом на !!!11-м!!! маршруте). Эти трамваи отличались от обычных Т-3 особой чистотой и аккуратностью, несмотря на то, что они были подержанные.

    77881[/snapback]

     

    Не только у второго. У первого они тоже были - по крайней мере, я их видел в депо.

  12. Поставки Татр в Воронеж:

     

    http://www.strassenbahnen-online.de/tatra/...dex.html#T6B5SU

     

    Т6В5 SU (Т3М) - 1989 год - 12 ед. - №105-116

     

    Т3 SU - 1977-1986 годы - 209 ед. - номеров, к сожалению, не дается

     

    Еще были поставки б/у вагонов Т4 из Германии в 90-е годы. Но по ним у меня нет точной информации.

  13. Видимо, маршруты у него бывали разными. В зависимости от заказчиков и ситуации. Я абсолютно точно помню этот вагон и несколько посетителей "кафе" внутри на Девицком выезде (эта же информация подтверждается А.Губиным).

     

    Кстати. Мне вот помнится, что он был зеленого цвета с большой надписью ("кафе"?) на борту. Это так? Относительно раскраски я не уверен.

  14. Мне запомнилось, что на 13-м маршруте также ходили системы. На 19-м были одинарные. На 9-ке попадались одинарные.

     

    Кстати, вот еще интересная информация для истории воронежского трамвая. Я просто скопирую ее с транспортного форума:

     

    royal

     

    мне упорно вспоминаетя вагон-кафе в Воронеже, который я несколько раз в течение наверное месяца видел на Девицком выезде. Дело было на исходе 80-х годов.

     

    Александр Губин

     

    Вагоны-кафе работали в городе с 1976 по 1992 год. Один из них вроде переделан в пассажирский на ВРТТЗ (возможно 404-й), другой списан в 1999 году. Оба КТМ-5 были 1976 года выпуска. Оба вагона были ходячими и их классический маршрут пролегал От ул. Острогожской через Цирк по Кольцовской, Плехановской и далее (на тогда еще пригородную линию) в студгородок ВПИ, т. е. фактически по 21 трамвайному маршруту.

  15. Карта городского транспорта Воронежа от 1980 года ~6 Мб

     

    webfile.ru/975303

     

    Список маршрутов в 1980 году и обложка ~2 Мб

     

    webfile.ru/975307

     

    P.S. Файлы размещены временно - ориентировочно до 10 июня.

  16. А мне в детстве с прошлых времен удалось застать только ЗИУ-5, который ходил по маршруту тройки. Впрочем, в самом начале 80-х их сняли с маршрутов полностью.

     

    Теперь немного о трамваях в 80-х годах.

     

    Хорошо помню, что во 2 депо было много старых двухдверных Татр. Они обслуживали 7,11,15 маршруты, если мне не изменяет память. Новые трамваи шли в основном в 1-й парк. Не говоря уже о Т6В5, поставленных на 16-й маршрут, это были и новые Т3 с квадратными указателями поворотов (а не в виде чечевицы, как на других Татрах) и мягкими сиденьями (а не пластмассовыми). Такие Татры пускали на 4,12,20 маршруты, возможно, также на 5 и 6.

     

    Также могу перечислить трамвайные маршруты, куда не выпускались системы (это легче сделать, чем перечислять, куда выпускались).

     

    4 (правда, к концу 80-х, кажется, начали выпускать)

    7

    11

    17

    18

    19

     

    Все остальные помню в обеих вариантах.

  17. Некоторая дополнительная интересная информация по троллейбусам.

     

    На карте обнаружена троллейбусная линия по улице Свободы между улицами Кирова и Станкевича, которая сворачивает на Станкевича и идет между ул. Свободы и ул. Платонова и дальше с выходом на пл. Ленина. На ней обозначены 1-й и 3-й троллейбус. Не путать этот отрезок с ул. Платонова, по которой к ВГУ идут 4,7,8,12,14. Т.е. за обкомом было 2 улицы с троллейбусным движением, а не одна.

     

    Дальше. Помимо всего прочего, каким-то загадочным образом ходила 2-ка. Она объезжала Кольцовский сквер и в то же время, ехала между Пролетарием и Пушкинской по односторонней троллейбусной линии.

     

    Автобусы - это неподъемный пласт. Это нужно дождаться, пока я смогу отсканировать. Единственное, что скажу для затравки, так это, к примеру, 6-й автобус (Ц. Рынок - Перхоровича). Маршрут был такой. Туда. Южно-Моравская, Пешестрелецкая, Свободы, короткий проезд по Кольцовской, короткий проезд по 9-му Января, поворот на Фр. Энгельса, далее объезд Центрального рынка с использованием ул. Куколкина. А обратно 6-ка шла уже мимо Детского мира и по Кольцовской.

     

    Кроме того, было движение по Никитинской между Куколкина и Среднемосковской.

  18. Нет, расстояния там искажены для того, чтобы не мельчить центр города. Сейчас взял карту в руки. Кое-какие интересные сведения:

     

    Подписана в печать - 4.12.1980.

     

    Северного моста и 16-го маршрута здесь еще нет. Линии троллейбусов (опять кот подошел нюxать) до Перxоровича тоже. И по Бульвару Победы нет. Зато уже есть 15-й трамвай в Отрожку. И есть 20-ка до ВПИ.

     

    Основные изменения маршрутов касаются троллейбусов (16-го и 17-го еще нет).

     

    10 троллейбус имеет маршрут от кольца на Южно-Моравской до нынешней конечной Пушкинская (тогда она называлась Среднемосковская). Едет по Ворошилова, Фр. Энгельса. Правда, в центре он как-то непонятно петляет, появлясь и на Среднемосковской, и обезжая весь Кольцовский сквер. Обратно едет по Кирова.

     

    6-й троллебус xодит от Дорожной улицы (это продолжение Космонавтов - троллейбусные провода там соxранялись по крайней мере до середины 90-x годов) до Кольцовского сквера. Насколько я понимаю, он у рынка сворачивает с Фр. Энгельса на Плеxановскую, далее идет как 7-ка до ТЮЗа, далее поворачивает у Кольцовского сквера и обезжает его кругом, а потом едет по Кирова назад.

     

    13-й троллейбус едет почти также, но не доезжает до Среднемосковской, а сворачивает вместе с 6-кой на Плеxановскую. Далее поворачивает на Кирова и назад.

     

    1-й и 3-й троллейбусы тоже поворачивают на Плеxановскую, далее обьезжают обком и едут напрямик к Кольцовскому скверу. Здесь они не заворачивают на Кардашова, а едут напрямую на Пр. Революции. Обратно едут также, как и в более поздние времена.

     

    Не совсем также ясно движение на Левом берегу. Здесь по Героев Стратосферы одностороннее движение с направлением от кольца.

     

    11-й троллейбус xодит до ВЗСАК.

     

    Еще неясно движение 4-го троллейбуса. Он идет и по Пушкинской, и вокруг Кольцовского сквера (но конечная у ВГУ).

     

    Один из ключей к разгадке этой тайны - остатки креплений для троллейбусныx проводов в районе ВНИИС (между Среднемосковской и Плеxановской) в обратном направлении. Они болтались даже в начале 90-x. По моим смутным представлениям, троллейбусы, возможно, xодили и дальше по Пушкинской в сторону рынка, заворачивая где-то за Театром Оперы и Балета. Но эта информация нуждается в подтверждении - не ручаюсь, мне просто помнятся крепления там.

     

    Из трамваев главное отличие - это 5-й и 6-й трамваи. Оба xодят по маршруту СXИ - Новгородская. 5-ка в сторону Новгородской идет через Кольцовскую и Московский проспект, а обратно - по 45-й Стрелковой. 6-ка соответственно наоборот.

     

    Есть 18-й трамвай. Перxоровича-Ворошилова-Газовая.

     

    Есть 19-й трамвай. Перxоровича - Цирк. Утром к Цирку идет по Ворошилова, вечером по Краснознаменной. Кстати, так и было вплоть до окончания действия этого маршрута (в последний раз я его видел в начале 90-x).

     

    21-й идет до конечной 45-й Стрелковой. Его продлили до 60-й Армии только в конце 80-x годов.

     

    P.S. Кстати, карта соxранилась очень неплоxо. :angry: За исключением сгибов, больше повреждений нет. Это я написал на скорую руку. Завтра попробую еще отыскать какие-нибудь отличия.

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.