Ваши Нелюбимые места Москвы

[Гость DASHISH]

Относительно реальный способ высвободить часть площадей в этом районе - это строительство нового Южного вокзала на стыке Павелецкого и Курского направлений вместе в депо, службами и т.п.

Это позволит убрать движение ПДСов с Павелецкого и Курского вокзалов полностью и уменьшить таковое на Казанском (останутся только те, что идут через Муром и "Нижегородец").

Соответственно участок Царицыно-Ржевская и далее на Рижское и Белорусское направление (лучше ещё и на Питерское) можно усиливать электричками для внутригородских целей.

Полезным, ИМХО, было бы использование оборотных тупиков или веток на станциях Тушино и Кунцево (1-й этап) с последующим строительством их в Красногорске (?) и Кунцево-2. Думаю, что собака от Царицыно (Кр.Строителя, Щербинки) до Кунцево-2 (Красногорска, Химок), ходящая 2-3 раза в час каждая (пусть в укороченном варианте) была бы востребована значительным количеством пассажиров. Да и те, кому надо дальше по каждому из направлений воспользовались бы ей для постоянных поездок, даже и с пересадкой.

[Гость житель ЗАО]

Думаю, что собака от Царицыно (Кр.Строителя, Щербинки) до Кунцево-2 (Красногорска, Химок), ходящая 2-3 раза в час каждая (пусть в укороченном варианте) была бы востребована значительным количеством пассажиров

6962[/snapback]

Да на Кунцево ничего и строить не надо. Можно использовать третью платформу на Рабочем Посёлке.

Относительно реальный способ высвободить часть площадей в этом районе - это строительство нового Южного вокзала на стыке Павелецкого и Курского направлений вместе в депо, службами и т.п

6962[/snapback]

А протестовать народ не будет? Ведь этот вокзал окажется дальше остальных от центра...

Это позволит убрать движение ПДСов с Павелецкого и Курского вокзалов полностью

6962[/snapback]

Ну транзитки я б оставил на Курском...

[Гость Юрий Аралов]

А протестовать народ не будет? Ведь этот вокзал окажется дальше остальных от центра...

6963[/snapback]

Будет. И не только пассажиры ПДСов и электричек, но и пользователи ГЗЛ и СТЛ, нагрузка на которые возрастет и очень сильно. Обсуждая все эти идеи с выносом вокзалов нужно не забывать один немаловажный момент, что людям надо как-то до вокзала доехать, они на него не телепартируются и не берутся на них неоткуда. И чем дальше будет вокзал от центра, тем больше будет время, затрачиваемое среднестатистическим пассажиром на то, чтобы до него добраться, а следовательно и больше будет нагрузка на транспортную систему Москвы.

[Гость Hrzan]

Относительно реальный способ высвободить часть площадей в этом районе - это строительство нового Южного вокзала на стыке Павелецкого и Курского направлений вместе в депо, службами и т.п.

6962[/snapback]

Для ПДСов - может быть, для пригородных поездов - ни в коем случае. Наоборот, их надо превращать в некое подобие RER (сверхтяжелого метро) и интегрировать в систему городского скоростного транспорта. Это реально огромные резервы по провозной способности при относительно небольших затратах.

[Гость житель ЗАО]

В таком случае надо серьёзно задумываться о системе оплаты проезда в зависимости от расстояния для всех видов транспорта

[Гость Hrzan]

В таком случае надо серьёзно задумываться о системе оплаты проезда в зависимости от расстояния для всех видов транспорта

6971[/snapback]

В зависимости от расстояния - нафиг. В зависимости от времени - может быть.

[Гость Фыва Цукен]

я категорически против выноса вокзалов на окраины москвы. тем самым мы, фактически, убираем сообщение по внутригородским железным дорогам и взамен ничего не даём. так что - нафиг.

 

оплата в зависимости от расстояния - ну, в этом определённый смысл есть. только этот вопрос - из тех, что требуют самой тщательной проработки (иначе получится "как всегда"). в зависимости от времени - имхо, нелогично. какая должна быть зависимость? если прямая, то получается, что я должен платить за, например, стояние в пробке. если обратная - несправедливо по отношению к перевозчику (ну не получится у перевозчика из южного бутова меня довезти, скажем, до шереметьева быстрее, чем до, например, метро бдд, даже если дороги все пустые).

[Гость Виталий Шамаров]

Для ПДСов - может быть, для пригородных поездов - ни в коем случае.

6966[/snapback]

И для ПДС тоже ни в коем случае. Дальше что, в забитую электричку пересаживаться? Единственное, что стоило бы сделать, так это сделать последние остановки ПДС не в Туле или Калуге, а, если данные направления рассматривать, в Подольске и Апрелевке.

[Гость Фыва Цукен]

сделать последние остановки ПДС не в Туле или Калуге, а, если данные направления рассматривать, в Подольске и Апрелевке

 

а вот это я полностью поддерживаю. только вот ржд этого делать не хочет - невыгодно ему это...

[Гость pro]

А что там такое сказочное? Запущенный парк? Задворки 68 больницы?

6906[/snapback]

 

Вот только не надо, парк там шикарный! Не нравится -- не гуляйте!

[Гость 392]

тем самым мы, фактически, убираем сообщение по внутригородским железным дорогам и взамен ничего не даём. так что - нафиг.

6984[/snapback]

Получаем кучу свободной площади, которую можно потратить на что угодно, хоть на строительство АП, хоть на мегамоллы. И связи межрайонные.

[Гость Виталий Шамаров]

невыгодно ему это...

6992[/snapback]

Вот в таком случае как минимум Фрадкову стоит и власть употребить.

 

парк там шикарный!

6993[/snapback]

Повторяю: запущенный парк. При не особо больших усилиях можно сделать конфетку. Но на Юго-Восточный округ денег всегда нет. А в итоге в парк заезжают компании на автомобилях со всеми вытекающими последствиями. Почему-то не выведены из парка конторы, которым там явно не место. На Ейской улице и вовсе автосервис процветает.

Поняли, что я против парка ничего не имею, а имею против бесхозного отношения к нему?

[Гость DASHISH]

Будет. И не только пассажиры ПДСов и электричек, но и пользователи ГЗЛ и СТЛ, нагрузка на которые возрастет и очень сильно. Обсуждая все эти идеи с выносом вокзалов нужно не забывать один немаловажный момент, что людям надо как-то до вокзала доехать, они на него не телепартируются и не берутся на них неоткуда. И чем дальше будет вокзал от центра, тем больше будет время, затрачиваемое среднестатистическим пассажиром на то, чтобы до него добраться, а следовательно и больше будет нагрузка на транспортную систему Москвы.

6964[/snapback]

 

 

Для ПДСов - может быть, для пригородных поездов - ни в коем случае. Наоборот, их надо превращать в некое подобие RER (сверхтяжелого метро) и интегрировать в систему городского скоростного транспорта. Это реально огромные резервы по провозной способности при относительно небольших затратах.

6966[/snapback]

 

 

я категорически против выноса вокзалов на окраины москвы. тем самым мы, фактически, убираем сообщение по внутригородским железным дорогам и взамен ничего не даём. так что - нафиг.

6984[/snapback]

 

Видимо меня не совсем поняли. При таком расположении вокзала освобождаются значительные интервалы (особенно на Курском направлении), которые зарезервированы для прохождения ПДСов. В это время и можно вставлять дополнительные транзитные электропоезда. Человек, едущий с/на вокзал в грузом скорее воспользуется возможностью доехать из своего района на автобусе+собаке, чем на более загруженном автобусе+метро с пересадкой(ами). При таком положении вокзала (стык Павелецкого и Курского направлений) основной подвозяще-вывозящей силой будут электропоезда Бирюлево-Павелецкий, Бирюлево-Каланчевская, и ранее перечисленные Щербинка(Кр.строитель) - Курский - Тушино (Кунцево)

Чот касается использования Усовской платформы на Рабочем поселке, то для отстоя она не очень пригодна (есть грузовое движение Фили-Кунцево-Кунцево-2). Так что на первом этапе можно и использовать, но в дальнейшем лучше было бы построить тупик с платформой ближе к МКАД.

[Гость Hrzan]

Ну, в таком варианте - может быть.

А вообще, непосредственно сами вокзалы я бы оставил, а вот всякие товарные станции, локомотивные и вагонные депо и т.д. - на окраину.

[Гость Фыва Цукен]

QUOTE(Фыва Цукен @ 21.07.2005 - 12:02)

тем самым мы, фактически, убираем сообщение по внутригородским железным дорогам и взамен ничего не даём. так что - нафиг.

 

 

 

 

 

Получаем кучу свободной площади, которую можно потратить на что угодно, хоть на строительство АП, хоть на мегамоллы. И связи межрайонные.

 

ну, класс. только вот непонятно, нафига так извращаться... почему электрички хуже, чем что-то другое?

QUOTE(Фыва Цукен @ 21.07.2005 - 13:30)

невыгодно ему это...

 

 

 

 

 

Вот в таком случае как минимум Фрадкову стоит и власть употребить.

 

стоит-то оно, конечно, стоит... да только правительство наше закрывает глаза на откровенное нарушение ржд законов (антимонопольных, например), так что уж о такой-то ситуации говорить...

 

При таком расположении вокзала освобождаются значительные интервалы (особенно на Курском направлении), которые зарезервированы для прохождения ПДСов.

 

ну, вообще-то, при соответствующей организации движения нет разницы, что там едет - пдс или электричка. так что дело не в пдс, а в том, что движение неоптимально организовано. кроме того, на мой взгляд, московские электрички вообще должны по максимуму ходить транзитом через город (там, где это возможно, конечно). и никаких особых препятствий я тут не вижу. но, повторяю, у москвы интересы одни, у ржд - другие...

[Гость 392]

ну, класс. только вот непонятно, нафига так извращаться... почему электрички хуже, чем что-то другое?

7012[/snapback]

Электрички - транспорт пригородный, в центре города им не месте, равно как метрополитену не место в посёлках городского типа.

[Гость Фыва Цукен]

Электрички - транспорт пригородный, в центре города им не месте

 

мдя? а почему, собственно?

 

равно как метрополитену не место в посёлках городского типа

 

а это почему? по-моему, это какие-то стереотипы...

[Гость 392]

В первом случае опять-таки расходуется место, которое для города всегда есть дефицит, во втором - деньги, дефицит не меньший...

[Гость Фыва Цукен]

В первом случае опять-таки расходуется место, которое для города всегда есть дефицит

 

а подо что оно не расходуется?

 

во втором - деньги, дефицит не меньший...

 

ну, вопросы экономической целесообразности рассматривать не хочу. не экономист я ни разу...

[Гость 392]

а подо что оно не расходуется?

7025[/snapback]

Под тот же самый метрополитен, например.

Ладно, мы что-то далеко ушли от темы.

[Гость Фыва Цукен]

Под тот же самый метрополитен, например.

 

нну... то есть предлагается электрички закопать? ну что же, если бы нашёлся человек, готовый это оплатить, я бы возражать не стал

 

Ладно, мы что-то далеко ушли от темы.

 

это да.

[Гость DASHISH]

нну... то есть предлагается электрички закопать?

7028[/snapback]

 

Ну поляки, например, свой вокзал в Варшаве закопали вместе со всеми подъездными путями и ничего.

 

ну, вообще-то, при соответствующей организации движения нет разницы, что там едет - пдс или электричка.

7012[/snapback]

 

Не согласен. Интервал перед ПДСом или экспрессом должен быть больше, чем перед электричкой со всеми остановками. Для Курского направления, где длина пути по городу максимальна, это важно, т.к. сейчас имеем:

в Подольске: электричка - 10-12 минут - ПДС - 4-5 минут - электричка

в Москве-Кур: электричка - 4-5 минут - ПДС - 10-15 минут - электричка

 

А предлагается:

в Подольске: электричка - 4-5 минут - ПДС - 4-5 минут - электричка

ПДС финиширует на Южном вокзале, через 1-2 минуты отравляется электричка от Царицыно, а через 10 минут от Южного вокзала (ЮВ)

в Москве-Кур: электричка - 4-5 минут - электричка от Царицыно - 4-5 минут - электричка - 4-5 минут - электричка от ЮВ

 

В результате за тот же нтервал времени на Курский прибыло не 2 электрички, а четыре, две из которых внутригородские. Они то и отправились дальше по связке на Рижское или Белорусское направление.

[Гость Фыва Цукен]

Интервал перед ПДСом или экспрессом должен быть больше, чем перед электричкой со всеми остановками.

 

это почему? пускай едет с той же скоростью, что электричка, и не надо будет никакого увеличенного интервала..

[Гость 392]

Кстати, ну закапывают же ж/д станцию во Внукове.

[Гость Зеркало]

Народ, а вы изначальную тему ветки-то помните вообще?

[Гость Павел Волков]

Да и то верно! Давайте обсудим рельсы там, где и им и положен обсуждаться, в реьсовом разделе