Letnab

19 минут назад, mishel сказал:

Ничего личного, только несколько фактов в пользу сохранения троллейбусов (которые здесь уже неоднократно обсуждались):

1. Электробусы тратят время на зарядку, поэтому для сохранения интервалов закупать их нужно существенно больше, чем троллейбусов. А это и дополнительные водители, которым необходимо платить зарплату. 

2. Электробусы «паразитируют» на троллейбусной инфраструктуре, либо требуют строительства новой.

3. Под электробусы требуется переобучение водителей и обслуживающего персонала.

4. Электробусы имеют дизельный отопитель. На систему кондиционирования и отопление также тратится энергия аккумулятора (см. пункт 1).

5. Существенная часть троллейбусов заменяется на менее экологичные автобусы. При этом автобусы снимаются с действующих маршрутов.

6. Современный троллейбус с автономным ходом лишён основного недостатка своих предшественников - низкой манёвренности.

7. Современная контактная сеть позволяет позволяет проходить кривые и стрелки практически без снижения скорости.

1. Реальный расход энергии в Москве (по показаниям бортовых компьютеров) — 0,9—1,8 кВтч/км.  Учитывая, что разряжать более чем на 50 % ТАБ нежелательно, а ток зарядки достигает 400—480 ампер (пусть будет 400), получим время на «закидывание» в батарею 45 кВтч в 11 с четвертью минут. Это при расходе в 1,5 на км и пробеге в 30 км, что само по себе условия тяжёлые, раз зарядка только на одной конечной. Да и вообще доля маршрутов длиной круга более 30 километров среди всего НОТ «старой» Москвы около 20 %. Впрочем, что мешает сократить, переделать? А при оптимальном пробеге в 15 км от станции до станции даже при расходе в 1,8 времени потребуется и вовсе менее 7 минут... А теперь посмотрите, сколько маршрутов с меньшим интервалом (да и вообще, это уже нужен БРТ или трамвай, ящитаю)?

2. Троллейбус — священная корова, его инфраструктура неприкосновенна? Он тоже «паразитирует» на наших улицах частоколом стрёмных громоздких столбов.

3. Обучение водителя электробуса проще, т. к. лишено большей части троллейбусной специфики, а предложение на рынке труда больше, т. к. это категория D, а не I (Tb). В том числе проще для самого водителя-автобусника, который может найти место ближе к дому и т. д.

4. Не все. У машин с большой батареей «ночной» зарядки, как правило, нет. Но минусов у такого ещё больше. Не нравится дизельный — возьмите газовый или спиртовой, это ведь ДВС на спирту работать в этом климате не может, а горелка-то легко.

5. А электробусы-то сами по себе при чём?

6. Но в некоторой мере объединяет недостатки обеих концепций: увеличенное потребление под проводами, меньшая ёмкость и повышенная глубина разряда батарей, т. е. меньшая долговечность, затраты на модернизацию сети. Сейчас это ещё норм, а вот лет через 20 будет восприниматься как цифровые аудиокассеты, которыми японцы пытались победить CD.

7. Не принимая в расчёт отсутствие их в этой стране, вспомним, что это тоже серьёзные вложения.

Новомодельные ставит Дептранс, а подобные старым (но хуже) — «Мосгортранс», выпускающий эти убогие поделия на ТРЗ.

При этом процесс замены старого плохого павильона на новый плохой может растягиваться на месяцы, причём основную часть времени павильона тупо нет. Не говоря уж о нарушениях требований города к рекламным конструкциям, на что закрывают глаза.

4 часа назад, sai сказал:

А вот у электробусов с нулями все неоднозначно. Периодически вижу у Рижской нули Т83, идущие с пассажирами, и на Шереметьевской нули Т42 без пассажиров.

Нулевой рейс т80 полностью совпадает с линейным т73, у которого интервал 4—5 минут. Троллейбус был вынужден плестись в общей очереди и собирать пассажиров, автономник может этого не делать и выходить на маршрут гораздо быстрее.

Ну так, частный случай.

7 часов назад, Володя13401 сказал:

плюс потеря товарной стоимости

В деле с 1,5 миллионами Минюст ведь разъяснил, что методики расчёта утраты товарной стоимости для трамваев нет, а суд отметил, что применимо это вообще для последующей продажи на вторичном рынке. Водитель без ОСАГО заплатит 140 тысяч.

Интересно, «Мосгортранс» подаст иск к фирме-подрядчику за простои и повреждения или здесь не тот случай?

4 часа назад, Зеркало сказал:

главное - передвижение без пробок в случае обособленки

Это у любого общественного транспорта должно быть.

4 часа назад, Зеркало сказал:

и вместимость ПС

Вот именно. Следовательно, большая провозная способность. Ещё масштабируемость — можно подстраиваться под пассажиропоток, не задействуя дополнительных водителей. Может быть временной (СМЕ) или постоянной (удлинение). Высокая плавность хода. Низкие затраты энергии. Простая контактная сеть и/или благоприятные условия работы аккумуляторов. Облегчение труда водителя.

Главные недостатки — большая стоимость постройки и обслуживания и невозможность объезда. С последним можно бороться.

11 часов назад, Антон Чиграй сказал:

Оказание услуг по сертификации электробуса «СВАРЗ-МАЗ 6262»

А кто-нибудь знает, что это за зверь? То 25-местное поделие, что там стоит, или что-то новое и приличное?

Не волнуйтесь, платежи тоже не одним махом выплачиваются. а по графику. Надоест — расторгнут контракт и перестанут платить. А производитель подремонтирует их и продаст в Россию.

5 часов назад, ka3ak сказал:

через десяток-полтора лет будут таким же анахронизмом как КТМ-5 сейчас

КТМ-5 как модели уже более 60 лет. Он устарел во всём вообще. Что принципиально нового может появиться, что сделает «Витязи» морально устаревшими? Низкий пол уже есть, пневмоподвеска есть, электронная система управления есть, длина и количество дверей нормальное, модульная архитектура, опять же. Разве что двигатели и редукторы не очень удачные, возможно, в будущем шире распространятся безредукторные синхронные приводы а-ля «Шкода». Вот и всё, на первый взгляд. Даже батареи для рекуперации и АХ поставить место позволяет.

В 21.09.2019 в 00:31, Yuriy сказал:

Бескудниково и Лианозово близко друг к другу. Неоднократно ходил от одной до другой и далее.

2 километра только по путям.

18 часов назад, igla сказал:

В 21.09.2019 в 18:35, Л.Егор сказал:

Марк в новом месте нужен для Рио.

Да старого там от Рио недалеко. Я ходил.

600 метров до ближайшего входа.

«Да вы все тут наркоманы!»

Если кому-то нравится гулять — пожалуйста (только возле мэрии аккуратнее), но не мешайте нормальным людям пользоваться благами цивилизации в виде доступного транспорта.

4 часа назад, Л.Егор сказал:

Цитата

Почему же сейчас позволяют?

Пути пока не начали строить. Продвижки начнутся - ларьки снесут.

Снесли уже пару месяцев назад, сгорели они. Остался только многоэтажный комплекс.

4 часа назад, Л.Егор сказал:

Цитата

-А763 до Марка

Далеко и только в одну сторону.

От остановки до самой платформы идти минимум 400 метро, и это перебегая дорогу. Через переход все 600. Это ж как надо людей не любить.

3 часа назад, maverik сказал:

А на Марке, с областной стороны, будет куча домов и предприятий, это же Москва.

Там железная дорога со своей санитарной зоной, промзона, ЛЭП, подстанция со своей зоной, ООПТ, постоянно пылящий завод стройматериалов, МКАД. Вы уверены, что это привлекательное место для жилья?

2 часа назад, Л.Егор сказал:

С другой - Рио и автобусы.

РИО — ТЦ не столь популярный, чтобы к нему толпы съезжались, хотя будет удобнее, да.

2 часа назад, Серп сказал:

А ничего, что Марк-не платформа, а станция?

Остановочный пункт («платформа») в границах одноимённой станции. Двигать станцию слишком дорого и бессмысленно. Двигать платформу можно для того, чтобы обойтись без закрытия существующей и возведения временной.

1 час назад, igla сказал:

1) на хрена нужна вторая пересадка с Савёловского направления на ЛДЛ, если уже есть Окружная?

А насчёт наоборот подумать не пробовали? С ЛДЛ на Д1 и обратно?

1 час назад, igla сказал:

2) если так важна платформа под мостом, почему туда переносят не Марк, а Лианозово?

Пока я вижу, что проект переноса делали маркером по карте, а на все претензии отвечают: "Ну станет же удобнее!", никак это не аргументируя.

Проект хороший, в кои-то веки. Задача: построить современные «станции МЦД», желательно обеспечив их востребованность, пешую и транспортную доступность, связность сети СВТ, приемлемые перегоны и удобство возведения.

Вторым этапом, года через два.

Спасибо, но меня, скорее, интересовали 73 и последующие электробусные.

Тем не менее, из таблицы видно, что формально пострадали м-ты 7 и 38 («к» в реестре отсутствуют и проходят как оперативные укороты). Вопрос: это критично? Или раньше воздух возили?

23 минуты назад, Метрокутила сказал:

Но, в целом, да:  с превращением троллейбусного маршрута в автобусный, интервалы хорошо так увеличиваются.

Кстати, есть у кого старые расписания?

В 15.09.2019 в 16:11, Володя13401 сказал:

Потому что для отправления раз в 5 минут нужно всего то десяток зарядок

От пробега (т. е. глубины разряда) зависит. В самых тяжёлых условиях 5 минут — это на 10 километров. Естественно, при неграмотной организации процесса, как на т73, приходится компенсировать временем.

В 16.09.2019 в 01:45, Ulis сказал:

БКМ пробовал заявиться, но безуспешно.

Низкая цена заявки не помогла отсутствию реального прототипа. И даже неизвестно, что они могут выкатить — современного кузова классической компоновки нет, только Е321 с его урезанным салоном. Им давно пора прекратить надеяться только на модели 1999—2003 и 2007 годов и запилить что-то современное. Хотя у последней (Е420/Е490) и есть плюсы, как-то его никто, кроме Батуми, не купил.

Вот эту запаску она и привезёт. На фото комплект поставки, там ещё всякий инструмент и запчасти должны в салоне лежать.

В 16.09.2019 в 14:33, art_b сказал:

Резерв, на случай нештатной ситуации. 

Они, насколько видно, вообще не подключены.

А толку от того, что она двойная, но без тросов хотя бы?

В комментариях пишут, что водитель фуры 58 лет жаловался на сердце...

6 часов назад, Антон Чиграй сказал:

Сиденья выполняются с нейтральным рисунком из синих "шашек" разного оттенка.

Ну, это и раньше так было. Вообще, такой материал закупают и для перетяжки тех же .21...

2 часа назад, Alex D сказал:

Я вот совсем не понимаю уже логики в этих действиях

Всё просто до безобразия: вот ваша компания выиграла тендер на работы по такому-то проекту — извольте выполнить в точности как запроектировано. Иначе штрафы и убытки. А переделывать проект — это повторно проходить все экспертизы и согласования с соответствующими сроками и расходами.

Мест с восстановленной и восстанавливаемой даже сейчас КС по городу много.

20 часов назад, FanatOT сказал:

У Т88 уже есть зарядки на проспекте Будённого, так что его можно переводить прямо сейчас (если, конечно, зарядок хватит - на той же конечной ещё Т25).

Там 4 станции, а т25 технически хватит и одной — у него интервалы не менее 8 минут.

В 07.09.2019 в 22:35, Димон С. сказал:

Это скорее даже прямой аналог 206, а не 4292.

4292 есть и полунизкопольный тоже.

11 часов назад, Юрий А сказал:

Угу, только для этого цена электробуса должна сравняться с ценой троллейбуса, как это произошло с мобильниками и проводными телефонами.

И немалую роль в этом сыграл, действительно, прогресс в развитии аккумуляторов. Тем не менее, аналогия неточная: сотовая связь развилась, отвечая на запрос потребителя о мобильном средстве связи, а очень скоро и не только связи. Городской ОТ — система куда менее гибкая и может вполне успешно обходиться троллейбусом с аварийным АХ, если считать потребности самой системы. Увы, рассматривать систему в отрыве от города неправильно, хотя многим здесь этого очень бы хотелось. Город развивается, выдвигает новые требования, для которых нужны новые решения. Например, стоимость постройки и обслуживания КС, эстетика, привлекательность ОТ (эмоциональная, главным образом). И чем продвинутее и богаче город, тем уровень запросов выше. Скажем, житель Москвы может и не полезть в автобус без кондиционера или «номерной» метровагон. А если для удовлетворения этих потребностей (предсказанных, впрочем, многие десятилетия назад) появляются возможности, это надо делать, чтобы не отстать.

11 часов назад, Юрий А сказал:

На данный же момент электробус можно сравнить с мабилой конца 90-х: круто, стоит хороших бабок, работает не везде, доступен только тем, у кого денег куры не клюют.

Верно. Но и современный троллейбус сильно отличается от троллейбуса 30-х. А что значит «работает не везде»?

7 минут назад, Метрокутила сказал:

В качестве, как минимум, аттракциона

А в чём аттракционный потенциал троллейбуса, если это не ретро-маршрут с ретро-машинами?

10 минут назад, Метрокутила сказал:

Да и, думается мне, ситуация обязательно отвернёт в обратную сторону

Тут как с проводными телефонами, мне кажется. Можно, конечно, иметь розетку в каждом углу, но зачем?

6 минут назад, awdeew сказал:

Да и даже теоретически, при работе 2/2 и тем более 1/3 безлимит не окупается. 

Безлимит «Е» на 30 суток окупается за 19 дней при 2 поездках в день на 2 видах транспорта. При 2 поездках в день только на метро — за 29 дней. Безлимиты на 90 или 365 дней — ещё быстрее. Безлимит «ТАТ» — за 15 дней при 2 поездках в день на 1 маршруте. Так что остаются те, кому повезло жить и работать рядом с метро (хотя мы тут вроде о НОТ), те, кто имеет не более 15 рабочих смен в месяц, пользуется одним автобусом и в выходные носу из дома не кажет, а также частичные зайцы (то плачу, то не плачу) и частичные автомобилисты.

7 минут назад, igla сказал:

а как же невывоз, новые районы с понаехаловом и желание мэрии избавиться от пакосв на ЛТ при поездках на работу?

Вы удивитесь, но всё туда же — обстановка меняется, и транспорт должен меняться тоже. Решения 30-летней и даже 5-летней давности не подходят.

16 минут назад, igla сказал:

...поэтому и надо вернуть выпуск на существующих маршрутах к тому, что было 40 лет назад

Простые решения, увы, либо совсем не работают, либо сопряжены с огромными издержками.

23 минуты назад, awdeew сказал:

и удорожание на 21 рубль

Ответьте, только честно, пожалуйста: вы лично много людей знаете, которые ездят регулярно и при этом не пользуются проездными?

8 минут назад, igla сказал:

14-й надо не только не отменять, а ещё и прокачивать.

9 минут назад, igla сказал:

А чего мы собсна добьёмся, грохнув 14-й троллейбус?

Вы точно внимательно читали?

10 минут назад, igla сказал:

Новый транспорт вообще строить не надо

На дворе 2019 год — электросамокаты, велопрокат, городская электричка, удалённая работа и вот это всё...

Заходя в метро, вы не думаете о расписании и маршрутах, просто знаете, что вот там-то можно быстро пересесть на вон ту линию. В большом городе транспорт должен работать как-то так.