Vvrn

Тогда Чижовка, я понимаю заповедник культуры, так ?

C кольцевой линией другие проблемы. Не существует просто двух мостов по которым она пройдет.

Один уже существует. Ну да ладно, бог с ними с мостами,

Я имею ввиду саму концепцию, просто я реально не знаю в СНГ города, за исключением Питера (и на крайний случай Киева и то сомнительно), где бы в ней была ТАКАЯ потребность в хордовых перевозках. И то в Питере по окраине центра.

Ах, да есть Казань, но это исключение, просто город такой.

 

А И Ворошилова, и МП, и даже проспект Революции. Кольцевая линия - тоже правильно.

Блин, неужели.....Стесняюсь спросить, вы то же ночами на схему Мосметро того ?

Скоростной внеуличный транспорт в Мск или СПб должен кардинально отличен от малых мегаполисов. Есть отличные примеры пражского метро, мюнхенского, варшавского или стокгольмского, скоростной трамвай Кельна или Гановера

Вот, что меня всегда прокаливало в метрополюциях: вот кольцевая линия, а где оно что бы заходило в сам Северный район ?

Или вы думаете, что до п. Славы и все ?

А есть еще такая штука "вилочное движение". Которая очень сильно увеличивает транспортную доступность.

Где на этих "картинке" такие крупные пассажирообразующие узлы как Молодежный, Северный и т.д. ?

По ЮЗ такая же хрень.

Но закопать столько линий... см на Волгоград, они за 40 лет только продолжение 1 достроили.

Ик....позовем в губернаторы Кадырова или Шаймиева, он же вроде на пенсии.

70-100 млн. долларов за условную станцию с перегонов в 1 км, мелкого заложения разумеется. Хотя сейчас уже современные технологии позволяют строит мелким везде.

У нас раза в 2 дороже. Минимум.

Разумеется только в рамках фед. бюджета. Для местного это вообще заоблачно.

Это просто здорово, конечно, но это даже не научная фантастика. Это - фантастика ненаучная.

Что же тут здорово ?

Такое впечатление, что люди ни в городе ни разу не были и как идут пассажиропотоки не представляют))

Не, ну слышали про Московский прос-т или Ворошилова, но и только.

ЗЫ Особливо прикола, кольцевая линия я даже знаю, что в голове у авторов вертелось: "Даешь схему московского метрополитена в каждый город".

ДПо данным «Известий», Минфин предлагает сократить субсидии железнодорожникам на дальние пассажирские перевозки, а сэкономленные деньги направить на финансирование авиаперевозок на тех же направлениях. Предполагается, что билеты на авиаперелеты станут значительно дешевле и основная масса пассажиров будет летать, а не ездить. В результате РЖД может потерять более 5 млрд рублей дотаций в год.

Это было бы офигенски здорово. А если еще и по уму...

Ну когда я троллил "Полет" на bvf (хотя им в глаза божья роса), Григорий согласился, что в принципе на большом самолете при заполнении к 100% (а на Москву это реально) реальна цена около 1000 руб.

 

Только вот "Полет" и аэропорт тяжкая история...

Честно я не представляю зачем нужно будет поезд при цене самолета в 1000 руб., ну разве, что для боязливых..

 

ЗЫ По грязным слухам, если брать билет в купе 25-го Воронеж-Москва, где-нибудь в Германии, цена может изрядно поразить в самую лучшею сторону.

Не удержусь от ехидства.

- В рамках новой системы перевозчики будут понимать экономику своих предприятий, сколько они заработают на перевозках, — подытожил итоги совещания руководитель областного департамента промышленности и транспорта Алексей Беспрозванных.

 

А то сейчас они не знают.

 

В противном случае не ясно, на какие средства перевозчики будут покупать новые автобусы, а не поддержанные из-за рубежа «сараи». Или же в Воронеж «зайдет» московский инвестор, который вложит деньги в развитие маршрутной сети, а потом будет возвращать потраченные рубли (или доллары). Какой из двух вариантов больше подойдет для воронежцев — вопрос. Наверняка на него ответ уже подготовлен. Только почему при обсуждении развития маршрутной сети губернатор, и.о. мэра и чиновники не обмолвились и словом о деньгах — непонятно.

/bloknot-voronezh.ru/novosti/23995

И как же "инвестор" собирается возвращать бабки ? Уж не повышением ли цены за проезд ?

Вот что меня удивляет - запасных легких или лимфатической системы вроде ни у кого нет, все - горячие противники никеля (экология жеж!), но никто не понимает, зачем троллейбусом нужно заменять автобус везде, где это возможно. Это что - шизофрения или все таки олигофрения?

Ну как бы полно городов без троллейбусов, и не только в Африке , в той же Америке или Европе люди живут и "не парятся". И "экология жеж!" все в порядке.

С точки зрения здравого смысла он потребен исключительно в гористой местности. Хотя, конечно, если считать, что Степана Разина и 20-я Октября сойдут за Альпы или Кавказ.....

 

 

А взаимозаменяемость маршрутов быть должна. Вот предположим, что случилась забастовка на маршруте № 27. Соответственно люди должны хотя бы с одной пересадкой добраться, а в оптимале они могут воспользоваться очень похожим на него 35м маршрутом.

 

И это разумно.

Н-да. Если строить сеть из оснований того, что вдруг водилы устроят заастовку

По сему готовьтесь к американскому варианту с автобусами и самолетами.

Тут скоро будет еще одна волна срезания электричек.

Ах, если бы американский . Я даже согласен на европейский.

Это какой- то бред ехать сутки в плацкарте по цене самолета.

По сути, кроме линии Север-Юг даже на европейской части страны я не вижу смысла в ж/д. Хотя даже про ее самый жирный кусок Спб-Мск, это искусственно созданный поток: куча "питерских" фед. служащих и работников госкорпараций, всяких газпромнефтей......они ездят не на свои.

Но ведь будет не американский путь, а через заднее место.

Вон Полет ни как "не выкурят" из аэропорта.

Прошу прощения за возможно некорректное уточнение - какого рода болезнь? (можно не отвечать)

А так сам вагон вполне удобен, кресла удобные, спина за время пути не устает.

Поездка будет после больницы, спину обязательно нужно держать ровно- желательно, еще было бы к жесткому (плацкарты даже лучше, но там будут проблемы лечь/встать/нагнутся -поэтому плацкарт/купе под вопросом)

Вопрос про 45/46.

К стыду своему, как я ни хотел, ни разу у меня не сложилось воспользоватся 45/46 поездом. Народ, насколько "сидячие" там удобны и комфортны для больного человека ?

(Там говорят уже есть плацкарт, но лечь и нагинаться даже на нижнею полку будет проблематично.)

В свете того, что электричка на Россошь под вопрос....назвать прогрессом появление РА куда-то в Анну (вот так как раз лучшей автобус).....я не знаю.

Кстати, флирты, говорят ездят в Белоруси по 140 км/ч.

Да ничего страшного с туалетами нет. Я каждый день на электричке проезжаю в общей сложности полтора часа, и могу сказать, что люди по 2 часа и больше едут только в одну сторону, но не жалуются на их отсутствие. К слову, они есть, но чаще всего закрыты и воспользоваться ими нельзя.

Вот дневной поезд, другое дело - там они должны быть, там они и есть (пример - тот же 45/46 если брать).

Ну да спасибо хоть, что согласился на поезда дальнего следования.

По моему пока 6, всего должно быть 10.

Ну и плюс они заложили завод по прикручиванию таблич по производству этих электричек. Но тут я думаю им не выгорить, для такой маленькой страны даже отверткосборка не нужна, не менять же ПС каждый год, да и в плане электрофикации в СССР это был самый отсталый участок (не знаю как сейчас), а с планами на наш рынок ? Ну-ну, нам похоже скоро вообще электрички нужны не будут

Ну кроме того, что у нас уже двадцать лет не могут достроить нормальный вокзал, как известно, сейчас еще решили фактически извести электрички.

Между тем попалось в сети, как

у соседей. У не слишком богатых соседей, я бы сказал весьма бедноватых соседей. Не скрою, стало завидно.

И ни слова о политике, каждый делать сам свои выводы.

Бред говоришь. Я говорю про автомобилестрение , про отечественное гуано ( автоваз имхо для своей цены делает прекрасные авто , а также делаются отличные танки т-90 , правда и идут на экспорт в индию , а не в отечественные части ) я ничего не говорил , кроме автобусов и грузовых. Читай внимательнее посты.

Ну что ответ понятен, ни ЦЕНТА вы не зарабатываете. А про автоваз я вообще ни слова, ни полслова не говорил. К слову о внимательности.

Спасибо за ответ.

[Борьба за патриотизм , покупайте лиазы и все такое.

Маленький офтоп, да простят меня модераторы: Вот вы лично зарабатываете стране валюту ? Вот хотя бы в рамках своего личного импортного потреблядстваения, уж про автобусы я молчу.

ЗЫ Вообще умы совремнной молодежи просто поражают: они думаю, что они будут жрать импортные товары в три горла, ничего не производить, ибо отечественное гуано и кто-то им будет оплачивать этот банкет.

ИМХО, "диктатор" виноват в том, что пошлины были настолько ничтожны, б/у техника свободно ввозилась, да так что ни одна фирма не соблазнилась 140 млн. рынком сбыта.

Глупый вопрос, ну а тем не менее, а вдруг......а вот хоть в одном 5а, работала когда-нибудь система кондиционирования ?

_{А что с Воронеж 3 ? Пока облом ?}

Как сказать, сущие копейки в виде 23 млрд для ФПК не дают, Воронежу отказали в финансировании вокзала, свернули даже проекты ВСМ.

А вы бы дали на ВСМ ? Я бы лично ни копейки.

Что касательно всего остально так это продолжение прежней старой "либеральной" политики. На "воровать" можно, на полезное денег не давать.

Вот, например, спасение депозита Алишера Усманова из (разворованного топ менеджментом) связь банка обошлось примерно раз в 10 больше, чем выделили из фед. бюджета на метростроение за 10 лет. Про приснопаматную Олимпиаду, которая вылезла в совершенно непотребную сумму я промолчу. И таких эпизодов полным полно.

Просто нужно политическое решение, что так больше нельзя. Ну или льзя, все равно свалим в Лондон из Рашки после нас хоть трава не расти.

В регионах, кстати не лучше. Вот, например, Новосибирск, по грязным слухам от аборигенов, к маршруткам "причастны" не последние лица местной элиты, включая руководство ЕР.

Есть господин Хван, с милой дочуркой,которые умудрились "построить" станцию метро мелкого заложения за 7 миллиардов, потом пришлось Ростехнадзору руки выкручивать (или умасливать ? ), что бы это построеное гуано приняли.

Вон оно им надо фед. прграмма ? Да, не дай боже. Им надо (пол)миллиард в год, что бы весело строить лет 10.

Однако поглядим, чем все этокончится.

Ну так в Казани и НН ожидаются соответствующие мероприятия.

Тут трудно сказать, все же мне кажется, наоборот, это местные лоббисты под мероприятия.

В НН то вообще только в 18 году будет.

 

Ой не факт. В Петрозаводске где из БВ де-факто давно одни троллейбусы, а остальное в массе своей ПАЗикообразное (а то и газели), подорожание с 12 до 17 рублей как-то в целом прошло спокойно

Я что говорил, что сразу будет восстание "даешь ОТ" ?

Не скажу за Петрозаводск (нужно знать реальные зарплаты, пенсии и т.д.), у нас в городе машина на семью давно состоявщаяся реальность. И любое повышение вызовет очередное падание пассажиротока. Экономически активных граждан в ползу ЛА, а бедные тупо станут меньше ездить и затаят обидку а уж во что она выльется, я не знаю.

Впрочем, как видно из ваших слов там произошло то же самое.

Мне это напоминает наш давних спор на БВФ с г-ном vikvak. Сравнивать московское метро с воронежским транспортом - это грех, также как и сравнивать ЦППК с ППКЧ . Удельные показатели пассажиропотока там раз в 50 - 100 выше. Найдите пассажиров в воронежский транспорт - и будет вам единый проездной по 350 руб. Вот только вернуться к уровню пользования хотя бы 1999-2000 гг. на данный момент нереально. По сему дальнейшее обсуждение сего не имеет смысла. Да и забудьте вы про ЛРТ, метро и прочие извращения в Воронеже. Не то, чтобы сама идея плоха. Но конъюнктура рынка такова, что мы плавно снова погружаемся в кризис. Бюджет 2013 - 2015 - это бюджет выживания, а не развития - там срезано все, что только можно. Ни на какие инфраструктурные проекты на муниципальном уровне давать бабки никто не будет и дальше года до 2020 тоже. Не забываем про ЧФ-2018, там 11 городов, которым еще ничего не давали и только с 2015 г. начнут давать. Поэтому ждать чего-то, кроме мутных концепций развития не стоит.

Это не так, для федерального бюджета это копейки "ни о чем". Другое дело, что здесь сплелись уже многие чисто политические вопросы и должно быть политическое решение высочайшего уровня.

И в принципе я думаю, сейчас Москва уже скорее за, чем против. Особо настойчивым, типа Казани или НН в принципе уже отсыпают с черного хода.

Я боюсь уже регионы не шибко горят желанием.

Найдите пассажиров в воронежский транспорт - и будет вам единый проездной по 350 руб. Вот только вернуться к уровню пользования хотя бы 1999-2000 гг. на данный момент нереально. По сему дальнейшее обсуждение сего не имеет смысла. Да и забудьте вы про ЛРТ, метро и прочие извращения в Воронеже.

А по- моему наоборот. Нужно сделать ОТ доступным для малообеспеченных людей и появится потоки. В Москве, кстати, "льготные покатушки" до сих пор действуют. Построить метробус, ЛРТ, или метро это полбеды, нужно еще найти деньги их содержать, хотя разумеется к тем потокам уже не вернутся,но поднять существующие весьма сильно можно.

.

За 22 рубля точно в гортранспорте никто не поедет, кроме древних бабулек по большой нужде и автомобилефобов. У меня себестоимость в л/а выходит около 30 - 35 руб. за поездку. Что касается 12 руб, то я думаю, что многие согласны ездить за эту сумму.

Вы большой оптимист .

Бабки не поедут по большой нужде, а поедут по очень большой нужде, активно проклиная "оптимизаторов-реформаторов" (и заодно Путина с Гордеевым): "что бы вы сдохли- Сталина на вас нет".

И себестоимость вы неправильно подсчитали: у экономически активного населения, кроме поездок работа/с работы есть еще множество поездок средней и малой дальности (в супермаркет, бассейн и ребенка на курсы английского и бог знает еще что). Если еще приплюсовать 2-5 поездки на 1-3 км уже при 11 рублях выгода пользования ОТ весьма сомнительна.

Это отлично видно у меня в Северном, если раньше от Молодежного до ИИ, или от к. Мир до б. Победы люди в прошлом столетии в основном подъезжали - сейчас идут- то бишь экономят.

Ну так это отягощенные трамвайным транспортом сайты. А вот простые обыватели с других городов Воронежем вполне довольны, и маршрутками в целом тоже:

http://flackelf.live...com/2013/01/09/

Ну то, что у нас есть честно говоря - гуано, и люди не шибко довольно, но в принципе вы правы конечно, если отрешится от фанатизма не так уж и плохо.

У меня знакомая, (уже бывше)жительница Краснодара весьма нахваливала: "как у вас хорошо". У них ГЭТ 15, а маршрутки 20. А когда получашь 25 и снимешь квартиру, каждый рубль на счету. Главное, что бы доехать быстро, без пересадок и подешевле. Вот и все что волнует обычного малообеспеченного пассажира.

ЗЫ Ну и наконец, смешное, на десерт: все же хотели "низкополы". Ну вот пожалуста, все как в Европах. Вот 125-й образцово-показательный маршрут.

Кстати, замечу еще одну такую банальную вещь.

По-моему падание пассажиропотока, прекратилось или по крайней мере стабилизировалось.

Учитываю, что ОТ служит для обеспечения мобильности бедных слоев населения это вполне естественно- 11 рублей стали "неденьгами".

В некоторых маршрутах уже "мажорят" рядом с собой водилы не сажают.

Хм, я вот, что подумал, на повышении цены может особо ни кто из перевозчиков и не будет настаивать.

К сожалению, если мы хотим нормальное обслуживание и обновление раз в 10 лет всего ПС на маршруте (т.е. не менее 10% в год), тариф будет в районе 19-22 рублей в масштабе цен 2013 года.

Нормально это как? То бишь построют три линии метро, штук 20 трамвайных и сотню автобусных подвозящих маршрутов ?

Нет, нам за эти деньги общеют обновить на 20 % ПС.

С точки зрения пассажира и потребителя услуги это ненормальная какая- то извращенная логика барыги.

Я просто беру реальнные ценники и простите офигеваю, они там, что на пл. Ленина в себе ?

Это насилие над здравым смыслом:

Т. есть вот продают лексус на 500 тыс, а там втюхивают приору за 2,5 млн. и будь еще благодарен

Я думаю не трудно спрогнозировать итог насилия над здравым смыслом.

 

что бы придти к реальности не нужно цифр другой страны. Нужно просто выйти на улицу.

И дальше что ?

Объясните почему воронежцы должны платить дорого за гуано ?

"Т. есть вот продают лексус на 500 тыс, а там втюхивают приору за 2,5 млн. и будь еще благодарен " :

Впрочем они и не платят, достаточно посмотреть на темпы автомобилизации.

Выскажу очередную банальную вещь.

Для приведения в чувство реальности озвучу тарифы пражского транспорта.

Итак за полное безлимитное пользование 3 линиями метро (57 станций), примерно 25-ю трам. и 130 авт. маршрутами- за все это потребуют примерно от 630 до 880 рублей в месяц в зависимости от того какой проездной: месячный квартальный и т.д.

Честно на этом фоне даже 11 рублей за вот то что у нас существует выглядит не дешево.

Замечу при этом, что бензинчик (а значит цена поездки на л/а) там весьма не дешев.

 

Хотите тариф "20"? Значит в течение 2012 года на маршруте должно появиться 20% новых автобусов, от общей численности ПС, а также обеспечен ремонт обслуживание ПС и освидетельствование водителей. Плюс - белые зарплаты персоналу с отчислениями.

Про всякие 20 руб., без дешевого проездного я умолчу. Вот уж глупость несусветная если оно так, боюсь с такой политикой наши власти сядут в большую лужу.Да еще поимеют большую соц. напряженку. Впрочем, может быть в этом и смысл ? Однако, поглядим.

Все же голосовал за Лебедева, мне как гостю-пользователю, она меньше всего не понравилась.

Все же справедливости ради скажу, что что ситуацию "проблема сдачи проблема водителя" не надо доводит до абсурда, все он не передвижное отделение ЦБ РФ.

В некоторых "европах" наоборот: "нет мелочи проблема пассажира". А в целом надо быть более сдержанным и доброжелательным, как пассажирам так и водителям.

Все -таки в итоге как то больше оцениваю как негативное, но вообщем-то все уже привыкли. Главное, что бы опят не начали "метаться" в временном вопросе.