SM@TRON

Угу... а так-же работники ЦТ и прочие причастные люди которые вовсе не являются поклонниками "отечественных вёдер"... и только у лоббистов из ДОССа всё хорошо и отлично... Пока сохраняется почти 4-кратная разница в стоимости самого ПС, разница в затратах на эксплуатацию мало кого будет всерьёз волновать. Тем более что затраты на эксплуатацию даже 500-й серии всё равно ниже. Ну ни фига себе разборки... Особенно радует то как некоторые начинают лицемерно рассказывать что мол "ну это-же Олимпиада была, там все ездили бесплатно" такое ощущение что после Олимпиады сочинские Ласточки резко вышли на прибыль и больше не требуют дотаций... На фига нам краса когда мимо рта проходит колбаса (с). Здесь тоже самое. Есть кучка фанатиков а остальным глубоко плевать. Когда народу на побережье подают 5 вагонную собаку и они в неё влезть не могут то им без разницы "Ласточка" это или что-то иное... Межу прочим уважаемые сочинцы уже довольно неплохо подзасрали и подуашатли то о чём с таким придыханием говорят те кто туда приезжает для "покатаццо на Ласточко". А у "Ласточек" уже скрипит и грохочет подвеска. И сортиры уже частенько закрыты. А ведь они ещё и 5 лет не отъездили (ЭС2Г и того меньше). Да и обслуживание у них было в разы лучше. Мы видимо в каких-то разных ЭД4М ездим... В тех где я езжу все прекрасно работает и справляется. А что касается Ласточек и климат-контроля - расскажите это тем кто просидел в этом аквариуме несколько часов под Дзержинском с закрытыми наглухо дверями, без форточек и с нерабочей климатикой. И ведь это не единичный случай когда Ласточка просто умирает, при этом умирают и все её навроченные системы. А не расскажете нам для кого и в какую сторону строится Солнцевская линия?! И каким боком Ласточки на МК МЖД помогут жителям района Можайский выбираться из своих гребеней?!

Бельгия, Дания, Австрия, США, Швейцария, Англия, Греция. Я имею ввиду именно платформу Desiro ML (которая между прочим даже самими немцами признана неудачной). Каких соцстран?! Польша и Венгрия плотно сидят на Песах и Штадлерах. Чехия и Словакия на Шкодах. Остаются только Румыны и Болгары. И МК МЖД. Если прикинуть, там нужно около полусотни составов. И что там даже Нижний... Как уже сказано выше там нужно ровно 35 составов из которых добрая половина уже построена и либо киснет под заборами, либо мотается в Тверь. Да куда они на фиг денутся. Ещё ЭРок и прочих убогих ЭМок полно мотается (недавно к нам в Петушки ЭР2Т приехала, тут от таких раскладов все прибалдели, включая работников пункта оборота). А скоро уже и первые ЭД2Т начнут доходить. Неужели вы думаете что их будут заменять Дезирами?! Нет, конечно что-то повытаскивают из регионов (как это сделали с питерскими ЭТ2Р и ЭР2К для Домодедово). Но всё равно придётся и новое покупать.

А мне как-то наоборот показалось, что объем автобусных перевозок в области вырос. За счет ближнего пригорода. Да и не только там. Вон в Орехово (в том которое Зуево) кол-во автобусов и маршрутов растёт как на дрожжах.

Аналогично и я что-то не видел что-бы за Ласточками очередь выстроилась. Что-то не видать их ни в Сибири, ни на Дальнем Востоке. Ни даже в Поволжье. В Казани благополучно отменили. На Урале уже подумывают как бы их по тихому отменить... На Нижний тоже хотят отменить. Таким образом остаётся только продажная Октябрьская и несчастные Сочи. В Энске берут, на Алтае, в Волгограде (няп, у РЖД на текущий год в планах 40 вагонов ЭД4М и 40 вагонов ЭД9Э, именно у РЖД - ЦППК будет брать отдельно)... А у остальных у самих забирать можно ибо кол-во маршрутов стремительно сокращается а кол-во подзаборных, но полностью рабочих вагонов, соответственно растёт. Чем собственно и пользуется Московский регион. Казахи берут. А может быть вы расскажете нам кто ещё берёт "Ласточки" кроме дураков из ПИДа?! Даже немцы и те плотно сидят на продукции Штадлера и Бомбардье а про свои Дезиры как то не очень и вспоминают, предпочитая впаривать их отсталым странам типа России или Болгарии... А где ещё через ~ 5 лет будет существовать пригород?! Даже в Питере и то покоцали (и будут коцать дальше), про остальных вообще молчу...

Не знаю чего он там у вас гробит, но у нас в Химках всё работает как часы. Кстати, именно на автобусы легла основная нагрузка по разгребанию дерьма за горе-строителями на ГХ ОКТ. ЦППК эти собаки всё равно возьмёт. Так что ТМХ тут всё равно останется в выигрыше.

Это неправда, потому что компоновка сидений в ЛАсточках (для вас в 5-ый раз повторяю) - 3+2, а не 3+3 как вы везде пишите. Нет, это правда... И можете хоть 10 раз повторить свою убогую мантру. И кстати, отдельно для фанатов, я как правило не пишИю а пишу. И делаю это почти так-же как все остальные русские люди. Стесняюсь спросить - вы лично опросы проводили?! Не иначе как у каждой двери с бумажкой паслись... А может быть стоило для начала в неё зайти а не тупо смотреть?! Опять-же, вы лично спрашивали мнение пассажиров или это так - очередной бред фантазёра?! Попутно напоминаю вам что ЭДэхи создавались для того что-бы в них ездить а не для того что-бы разглядывать их в окошко. Каждому идиоту своё... Зато с такими скоростями умеют ездить ЭП20 с сидячими вагонами ТВЗ. Что, как ни странно, обходится намного дешевле Похабок. А на остальных направлениях подобные скоростЯ и даром никому не упали (в том числе на ГХ ОКТ где Похабки до Крюково ездят в лучшем случае на одну минуту быстрее некоторых ЭТ2М). Что такое Похабка, на этом форуме могут и не знать . Да ладно вам Павел... здесь пол-форума трётся не на МЖА так на РЭ. А что мешает салон в ЭДхе по человечески сделать, а не с батареей в ногах? Разработчикам видимо ума не хватает? Закажете - будет. Подмосковные экспрессы тому наглядный пример. И кстати - причём тут опять батареи?! Да никуда он не денется ибо клинических идиотов среди руководства ЦППК и регионов (в первую очередь это касается МО) у нас к счастью практически нет. Ну так именно это, если вы не заметили, и нужно конечному потребителю. А у него отказываюся брать вторичные потребители ... Очерелная ложь... где и чего ЦППК, как основной потребитель продукции ДМЗ, массово схлопнула?! При этом, почему-то - ни те, ни другие, не желают оплачивать это убожество (см. на ласточки Мск - Тверь и новые ленинградские экспрессы)... Особенно это касается г-на Воробьёва, да и ленобластной губер тоже молодец . И это правильно, к счастью, в суицидальных наклонностях они пока что замечены не были.

А уж как от новых ЛиАЗов в ремзоне МГТ исплевались. Им видите ли лучше 677-го лоховоза нет автобуса на свете. А если сравнить деньги затраченные на покупку, аренду и ремонт того и другого что тогда получится (это я сейчас не про ЛиАЗы а про Похабки и ЭД4М)?!

Это мнение человека умеющего включать голову и считать. Впрочем мнение фанатов и лжецов из МТ ППК мы уже слышали - может что-то новое скажете?! Этот "обиженный" завод обслуживает всю Россию и вовсе не собирается останавливаться, в то время как УЗЖМ и ПИД не знают кому бы ещё впарить своё убожество. Я занимаюсь именно тем что считаю нужным (так-же как г-н Chek считает нужным пиарить Ласточки и лгать про Штадлеры на всех возможных ресурсах). И к счастью, никакого отношения к ПИДу и стае её дочек я давно уже не имею. А когда имел никакого ПИДа не было и в помине. А потому что это правда хоть вам она и не по вкусу. Это именно деревенский скотовоз по какому то недоразумению попавший на просторы ПИДа. Возможно с сидениями я в этот раз и ошибся, хотя компоновка 3+3 уже не раз упоминалась и не только мной, но всё остальное соответствует действительности на все 100%. Но, конечно, оголтелому фанатику не желающему слышать никого кроме себя любимого этого не объяснить. Так что мешает заплатить больше и ехать в нормальных условиях как это нынче делают все нормальные люди?! Про мнимую "батарею" вы конечно же тоже не потрудились прочитать...

Если бы вы потрудились прочитать моё сообщение полностью (а там было сказано не только об этом) вместо тупого пиара Ласточек и Штадлеров на всех возможных ресурсах, то и подобных вопросов у вас не возникло-бы. И сколько новых пассажиров привлекли тверские Ласточки?! Правильный ответ "ноль". Хотя, конечно, вы мне сейчас начнёте тыкать мутную статистику МТ ППК где говорится о "толпах новых пассажиров" которые ломанулись в их убогие скоростные "собаки". Вот только нигде не говорится по сравнению с каким периодом эти "толпы" ломанулись. Ибо тогда статистика будет уже не такой красивой. Я где-то написал про то что ДОСС обслуживает тверские ласточки?! Не пожалуйста надо перевирать мои слова. Впрочем, я смотрю, технологии ПИДа по перекладыванию денег из одного кармана в другой (в данном случае из кармана МТ ППК в карман ДОСС) занимают всё больше и больше умов. Так держать господа! И кстати, расскажите нам недалёким, с какого тогда бодуна Краснодарскому краю выкатили миллиард долгов?! Или может быть КК это не регион?! А может быть расскажете нам почему на сочинском полигоне регулярно то отменяются, то назначаются поезда и с таким-же завидным постоянством то поднимаются/то опускаются цены?! Вот именно в это и надо вкладывать деньги, потому что именно этим сегодня и пользуются люди, вместо очередной никому не нужной игрушки ПИДа за счёт пассажиров (я имею ввиду не московское кольцо а целое стадо различных "птичек" которое впаривают народу как мега-достижение российской железки). А "саларьевская свалка" не сегодня так завтра станет огромным районом и запуск метрополитена заранее это огромный плюс для пассажиров. А оно кому то надо кроме пары десятков фанатиков и лоббистов из ПИДа?! Шо вам там на пригороде ещё надо нового и современного?! Ну так и Ласточки тоже не молодеют. И ломаются они тоже будь здоров. Хвалёная пневмоподвеска скрепит и, простите, пердит так что страшно ехать. Бортовые компы зависают и глючат. Поезда с завидным постоянством встают раком на станциях и перегонах ставя движение во всем известные позы. И так далее, и тому подобное... Вон на Урале от этого чуда уже исплевались... а ведь так пиарили всё новое и современное, так пиарили... Мол и на Урале теперь живут как люди (при этом отменили на фиг типа убыточную "Парму" даже не попытавшись толком раскатаь поток).

Простите, я её по старинке КРЛ именую поэтому не понял Вас. А что касается пересадки - чесать под открытым небом до кольца а потом ещё ждать там поезда это шибко на любителя. Всё это, уж простите, хреновина. Ну нет там аццких потоков и взяться им там неоткуда. Тот-же 11-й трамвай в разы больше будет возить ибо идёт прямо по жилым районам и проходит вплотную к вестибюлям метро. Только благодаря тому что там построили единственный на кольце приличный ТПУ.

Там как раз таки относительно удобные пересадки на БотСаду и Владыкино. А вот шо там на юге СТЛ и где там удобная пересадка хоть убейте не пойму?... Чесать от Нагатинской до Варшавской удовольствие мягко говоря сомнительное (притом что можно сделать прямую пересадку на Боровицкой - Александровском Саду). Лужники это сугубо разовый поток в дни мероприятий даже вместе со Спортивной. И самое главное - Сити это вовсе не миллионы человек. Их там и незаметно будет. p.s. но всё это будет актуально лишь в том случае если система оплаты будет единой. А выходить из тёплого метро на пересадку только для того что-бы переплатить за ещё одну поездку но по МК МЖД будут только истинные фанаты Ласточек))). p.p.s. Лично мне кольцо будет удобным только при наличии нормальных пересадок в Карачарово и НАТИ, или на худой конец на север ТКЛ. Но пока что относительно удобная пересадка вырисовывается только на НАТИ - Николаевской (притом что НАТИ это такая задница мира что и врагу не пожелаешь там оказаться в перерыв).

Через Сити ещё и метро проходит. Прямо через подвал. А это народу важнее чем продуваемое всеми ветрами МК МЖД. Опять же тамошняя офисная публика предпочитает в кредитопомойках по пробкам стоять а не с простым народом в "собаках" ездить. Тогда-же когда на МК МЖД толпы ломанутся)))... т.е. в далёком будущем.

Имхо, в первую очередь нужны удобные пересадки на метро и радиальные направления ж.д., а вот с этим, за вычетом некоторых исключений типа Пр.Гагарина, как раз таки большой туган. Нет, какой-то поток там всё равно будет. Всё таки Москва. Но толпы ломиться не будут это факт. В первый год скорей всего вообще ветер будет гулять по вагонам. И вот тут непонятно как поведёт себя ДОСС и ММ. Скорей всего как обычно - начнут кидаться в друг-друга убытками и взаимным шантажом. Опять-же, не следует забывать что Москва таки начала строить Гаевский третий контур, а это по сути как раз таки дублёр МК МЖД, причём полностью интегрированный в систему метро. Я говорю про сам период Олимпиады, когда действовал особый режим. И вспоминаю ЭДшки тогда только на маршруте Сочи - Аэропорт. По всем остальным маршрутам ходили Ласточки. Люди посещавшие сие мероприятие рассказывали что были там и Демихи (вспоминается мне что разговор шёл про Олимпийский парк). Именно как подменные ходили.

Была инфа про ППФ по типу Белгородских (катали его туда - график Похабки вполне себе держит). А там кто его знает... Может и двухэтажки воткнут. Люди знающие говорят что это не батарея а какая то электрика там идёт. Именно поэтому эти "тумбы" есть только по концам вагона. Была бы батарея - стояла бы по всей длине. Ещё бы оно не забивалось когда обычные электрички опять пошли через одно место и с безумными интервалами. Тут уж не до шашечек, люди идут туда где поезда ходят более менее регулярно.

Тут дело в том что убытки всё равно будут. С таким ПС и с такой экономикой перевозок задача ПИДа и МТ ППК уже состоит не в том что-бы заработать а в том что-бы по максимуму сократить убытки. И забитые в хлам стоячими пассажирами Похабки это как раз таки то что нужно. И что примечательно, тут действительно никто, никому и ничего не должен. Не хочешь платить и стоять - не езди в Ласточках. К счастью выбор нынче велик. А что касается дотаций то Московская и Тверская области оплачивать этот аттракцион изначально отказались и были правы. Клинических идиотов там нет. А вот Москва пока платит... туда ей и дорога.

Да с чего вы взяли что работники ДМЗ это предлагали?! Вики рассказала?! А их кто-то спрашивает?! Хотят ездить быстро будут платить и стоять. Ну а если не хотят - никто за яйца не тащит. Есть ЭТэхи, есть бакланы, есть обычные поезда, есть личные авто... Но то что маршрут Москва - Крюково провалился не успев даже током начаться это факт. Так-же как и такт с пятичасовыми интервалами это вовсе даже не такт. ЭС2Г как раз постоянники, но не суть. "Людям, принимающим решения" важна ведь красивая мордочка, а не наполнение. Нет, у ПИДа новый маразм... с лета по 7-8 пар в Смоленск и Орёл - Курск. А вы что правда считаете что на МК МЖД будут толпы ломиться?! Успокойтесь, не в этой жизни. И ждёт этот проект тот-же финал что постиг проект такта в Крюково. И не в последнюю очередь благодаря типу ПС. Кто сказал что заказ был именно на такую компоновку и что завод начал делать что-то подобное?! Нет, я понимаю когда клоуны с Вики лгут, им не привыкать, но когда этим занимаются адекватные вроде бы люди (во всяком случае выдающие себя за таковых), да ещё делают это специально... Непонятно. Ещё раз, заказ ЦППК для МК МЖД подразумевал ЭДэхи 500-й серии с салонами 2 класса, а ЭП2Д сертифицируют для пригорода и никакой "городской" компоновки там нет. Она им и не нужна ибо городскую компоновку пытается слепить ТВЗ. Знаете как говорят в народе?! Без лоха и жизнь плоха. Ничего личного - базарная экономика в действии. Думай что заказываешь, думай за что платишь... Да конечно не должен он быть хуже. Конечно нет. Меня больше интересует что Москва скажет когда ДОСС ей выкатит счета по миллиардным убыткам (ага, прям как в Сочи ...), а потом начнёт рубить рейсы и играться с ценами, ес-но в сторону повышения, как это уже сделали в КК и на линии Москва - Крюково - Тверь?! Да, да... честный дядька Пегов подумал о народе и поэтому пропихнул заказ для своей бывшей шарашки... Всё по честному. А почему бы и нет, если оплачивать этот "аттракцион" всё равно будет Москва и пассажиры. И шо, пассажиры таки разбежались кто куда?! Да не смешите меня. Гораздо больше народу разбежалось от нескончаемых ковырялок под скоростное и тактовое движение (которое пассажирам на пригороде вообще по барабану) и массовых отмен поездов которые не заканчиваются до сих пор. После ушатанных в хлам 30-летних ЭР2Р и не менее ушатанных 20-летних ЭР2Т - ЭТ2М воспринимались именно как новый ПС. Заявляю это со всей ответственностью как постоянный пользователь данного направления.

А что ещё нужно на пригороде?! Блек-джек, шлюхи и шашечки?! А вот как раз таки этого в Москве и не будет. Будет вот это: https://img-fotki.yandex.ru/get/5307/19294942.115/0_12b886_116419e8_XXXL.jpg И кстати, есть инфа что с лета это убожество наконец-то снимут с маршрута Мск - НиНо.

Заводская комплектация 500-й серии вовсе даже не дефолтовая. Люди представляющие заказчика плохие не потому что "не понимают что заказывают" а потому что сначала заказывают а потом мучительно думают кому бы теперь эту хрень впарить. А завод, завод всего лишь делает то что заказывают. Клоуны с Википедии и не такое могут родить. Ну просто мега надёжный источник... p.s. Варианты салонов ЭП2Д были подробно показаны вот здесь: http://kronos.livejournal.com/170649.html - ничего даже отдалённо напоминающего бред сумасшедшего из Вики там нет от слова "совсем".

Вообще то всюду ездили кроме линии на Поляну (по вполне понятным причинам). Туда для подстраховки ЭП1М загоняли. Что мешает заказать для кольца тоже что заказывают для экспрессов?! 500-я комплектация, которую как раз таки и хотели пропихнуть на кольцо, вполне себе 3+2: https://trainpix.org/photo/129469/ Нет правда. И деревни с собаками здесь вовсе не причём ибо электрички эти изначально заказывались как пригородные для Сочи. Но спорить на этот счёт с фанатиком я не буду. Мне нервы и время дороже. Для городской комплектации вполне нормально. Никто же не виноват что ПИД и сам не понимает что заказывает и куда это потом запускает. Пригородная компоновка ездит в Нижний и Смоленск, городская в Тверь. Всё очень по РЖДшному. Так поставляться то для МК МЖД будут не ЭД4М а ЭП2Д. Не будут и не ЭП2Д. Для кольца хотели заказать продолжение 500-й серии, а это как раз таки ЭД4М.

Между прочим Ласточки в Сочах страховали и дополняли именно ЭД4М и как оказалось не зря. Ибо немецкие Ласточки как оказалось ломаются не меньше и не реже наших Демихов. Батарея это конечно плохо (хотя она есть только у первых двух отсеков) но не намного хуже "откидных у сортира" которые людям продают на маршруте до Нижнего. Сидения между прочим в "Ласточке" ничем не лучше сидений в обычных пригородных Демихах. Троём сидеть точно так-же тесно и неудобно. А если ещё и напротив трое сидят то вообще тоска. ЭС2Г таки да, стали лучше (сидения 2+2 и нет мест лицом к лицу), но не следует забывать про 50 с лишним штук ЭС1, из которых только 5 составов класса "премиум" имеют более-менее приличные салоны. Ну стоимость этого чучела не может не "радовать". И они это в полной мере продемонстрировали на линии Мск - Крюково - Тверь где с такой помпой запускали "тактовое движение" а потом от души рубанули добрую половину рейсов. Не иначе как от большой рентабельности... Салон ЭД4М это не есть что-то постоянное. Какой закажут - такой и сделают. Например такой: https://trainpix.org/photo/96141/ или такой: https://trainpix.org/photo/96140/ или вот такой: https://trainpix.org/photo/75176/ А то что вы показали на фото для поездок длительностью не более получаса минут вполне прокатит. Я ни разу не дистрофан и даже не с этого форума однако мне в обычной Ласточке тесно (точно так-же как в обычной "собаке" упираюсь в соседа локтями) а вот во 2-м классе экспресса Москва - Владимир комфортно.

Т.е. ПС не совсем соответствующий ТЗ - это уже не облажались? Этак можно и про "Ласточки" сказать. Ибо они тоже не соответствуют ТЗ (во всяком случае не полностью соответствуют). Да и ТЗ мягко говоря было довольно своеобразное.

Ничего подобного. ЭС1 которые ФПК не стесняется гонять по 4-6 часов сидения имею самую обычную "собачью" компоновку, то бишь 3+3 лицом к лицу. Это только в ЭС2Г ушли от этой позорной практики.