Сергей Смолянский

ФПК ранее отказалось от них. 800-е поезда практически все в принципе нерентабельны никогда (за редким исключением) и субсидированию не подлежат по закону.

Давали одно время, и потом она ведь убыточный актив была. А теперь прибыльный и без вложений))))

Именно в тот момент, когда последняя стала жить без дотаций и приносить прибыль? Здесь не в этом идея была, видно же.

Значит, запустят автобус. Таких населенных пунктов мало, по крайней мере, в Центральной России. Конечно, железнодорожники. ДСП и прочие ежедневные сменные работники. Или им надо жилье строить, ведь работодатель обязан обеспечить доступ работника к рабочему месту. Автобусы это более геморройно. А тут почти выжившие из жизни вагоны и локомотивы в общем обороте, особых затрат, если не рассматривать их отдельно, нет. Кроме того, рабочий поезд можно останавливать безболезненно по требованию рабочих, отменять по окнам, не вводить при опоздании. А с понятием пригородный поезд уже совсем другие законы и порядки. Ну вот ходит пригородный Вертуновская - Ртищево или Ртищево - Балашов (7487/7488). Там не более 10 человек едет, почти все железнодорожники. Вот вам и рабочий поезд готовый, дач в тех краях мало и люди ездят на них электричками. Аналогично Палласовка - Баскунчак. Вагоны б/у сидячка, локомотивы в общем обороте с дальниками или маневровые.

А что изменит? Правительство было принципиально против, чтобы в услуги инфраструктуры для грузоотправителей и перевозчиков входили затраты на пригород. Изначально концепция была такая. Создание ГБУ никак этой проблемы не решит, ГБУ у нас также по уши и в долгах бывают. Какой невывоз? Мы же не про Москву. Если регионы поймут, что простыми договоренностями и переводом в категорию рабочий поезд, экономится куча денег, то естественно такую модель начнут активно навязывать. В регионах спят и видят лишь бы ни копейки не платить ни за какие перевозки. А если есть такая возможность... А претензии к РЖД, что графики подвязаны не под жителей, а под свои смены, звучат почти везде и давно...

Тут это не делается по другой причине. Если так сделать, завтра ни один субъект не заплатит ни копейки, предложив перевести все в "рабочие" поезда. Электрички снимают, а железнодорожников возить надо, вот и назначают рабочие. Убытки от них ложатся на дирекцию инфраструктуры, которая берет в аренду подвижной состав.

Скорее всего, путей нет по Москве, вот и делают оборот по Москве-товарной без посадки/высадки пассажиров. Только 6616, на мой вкус, поздновато получился у них. Ну как проехали, так и запустили.

Саратов-1 только 9 путь Волгоград-1 только пригородный вокзал. Еще турникеты почти готовы в тупиках Мичуринска-Уральского. Вост-Сибирская дорога + Иркутск-сортировочный Московская дорога + Орджоникидзеград, Монино и Щелково давно работает, Царицыно давно работает уже и на выход.

Ветка общего пользования ОАО "РЖД". Запустить поезда иного вида не дает большая политика, равно как и увеличить парность поездов ЦППК на Домодедово и ускорить их, создав альтернативу.

Не ходят. Ходили по всем остановкам, по-моему, просто вместо Лобни после Шереметьевской ехали в Аэропорт. После окончания ремонта, их отменили, уже давно. Продажа была в самом поезде.

Это реальный проект, не шутка.

В регионах реальное падение пассажиропотока очень заметно по пригороду. По той же Волгоградской области пригорода-то фактически уже и нет, ходят только под смены железнодорожников.

автотранспорт там дороже электричек по области. Другое дело, что этих самих электричек практически нет. а тариф там уже в том году снижался до 10 рублей, сейчас на круги своя + рубль сверху.

Там сложная система. Вагоны передали по моторвагонным дирекциям, а те уже берут в аренду локомотивы у Т. Проводники - у ППК. Почему же? Самостоятельные филиалы с платежным балансом и договорами.

Где-то по депо, где-то по Москве, в зависимости от графика смены. Вообще раньше была закрепленная езда на поездах повышенной комфортности, сейчас не знаю. Несколько лет назад смены по Перерве убрали полностью. Они по депо Перерва заступают и идут на платформу. Там ближе, чем от депо до станции Нахабино ну и так далее. В свое время был проект в целях сокращения накладного времени л/бригад на пеший путь от депо Куровская, смены осуществлять на о.п. 90 км (где само депо и есть), считали эффект от экономии. Но потом от этого отказались, так как эти смены тормозили бы главный ход и грузовые поезда с Вековки на кольцо особенно.

Ну это не смены бригад, это просто поезда берут по Кунцево, а заступают по Москве. Со стоянкой на главных путях этих смен нет. В своё время была большая борьба со сменами бригад на главных ходах (в связи с чем открыли линейный пункт депо Перерва на Москве-Курской даже), но не везде удалось это убрать. Смены по Перерве, кстати, реально тормозили направление. Все бригады работают депо Апрелевка. Просто бывают колонны разные, где стараются учесть специфику места жительства. Калуга - Москва есть бригады депо Апрелевка, которые заступают и живут по Калуге.

В соответствии с постановлением Правительства по федеральной норме (сумму озвучить не могу) При том, что тарифы во всех субъектах разные. Интереснее другое, с их количеством. Вполне официально берут число льготников по регионам (есть такая статистика) и деньги выделяют пропорционально долям перевозчиков в их перевозке. Ну а сумму считают исходя из строки в федеральном бюджете, фиксированную, сколько бы льготников не провез. В среднем перевозчики с вводом прямых контрактов стали получать возмещение 30-40% от факта поездок (некоторые до 10-15%), тогда как раньше получали полностью. Тут есть юридические и финансовые загвоздки, на форуме озвучивать не буду, пишите в личку, кому интересно. Нет никаких федеральных абонементов. Есть договора Минтруда с перевозчиками и все. Перечень перевозчиков прописан в распоряжении Правительства. В пригородном сообщении - нигде. Согласен, но жалоб и критики на пригород больше всего именно по Москве и Питеру, все пишут на форумах, долой железку, но ездят. В регионах тоже пробки есть и немалые и нет такого автотранспорта развитого и современного, как в Московской области. Кое-где либо дорог нет, либо они сезонные. Я другое имею ввиду, голосуйте рублем. А если нет, то рынок соответствует. А то по иронии судьбы, у нас только в Мосузле перевозки без дотаций из субъектов живут, хотя и самые плохие.

Возмещение неполное. Далеко неполное. Льготников полно - ветераны боевых действий и инвалиды. Депутатов за 7 лет работы ни разу не видел в электричках (пресс-туры не в счёт) Откажитесь от поездок. По регионам это, кстати, происходит массово, хотя электрички там на порядок лучше и чище содержатся, тарифы ниже, чем в Москве и персонал приветливее. Вроде тема была про экономику перевозок и я вместо ваших всех додумок (фантастических, типа, электропоезд по-любому арендовать дешевле) написал как и что учитывается по факту. Не интересно обсуждать, если Вам "пох", то мне тем более, ни холодно ни жарко от этих дискуссий и поверьте от них ничего не изменится, даже вагон с места не сойдет на маленькой станции. Извините.

Не поверите. Они выросли))) Только дадут ли им это? Перестаньте пинать ППК, абы за что. ППК не устанавливает ставки. Не понял ничего. что за кассовая инфраструтура? На том участке только одна станция Киржач с кассой, но там большая продажа и дальних билетов на другие поезда. РЖД за льготников сейчас ничего не получает. Кассир может быть и в поезде и должен оформлять все виды билетов. Что за схема полной компенсации издержек? Московская область выпадающие доходы от регулирования не платит, потому что их нет, не требуется субсидии. Уже писали. Издержки самой ППК офис, ФОТ, налоги, производственные расходы, административные расходы, материалы. Издержки ППК по договорам с РЖД: инфраструктура 1% по ставке ФСТ, аренда ПС, ТО, ТР, КР, управление и эксплуатация поездов (бригады), все по ставкам РЖД. Это и в прессе писали уже не раз. Никакой отдельной аренды локомотива и "соляры" нет, ставки усредненные. Это не секретнейшая инфа. Читайте приказы ФСТ по локомотивной тяге и инфраструктуре. Гранд экспресс не ОАО РЖД и электропоездами не располагает. Экономика дальних перевозок в корне отличается от пригородных. Пассажиропотоки у вас завышены. Пассажиров много, но надо смотреть едут ли они на полную дальность. Очень на пригороде много льготников, по которым неполное возмещение и пустых рейсов с малым количеством пассажиров вообще. плюс МВД, ФСБ, охрана железнодорожная и прочие корочки, которые в принципе никогда не платят (за них и не возмещают). Плюс сотрудники самой ППК (их немало), плюс зайцы, наконец. Если поскрести, то платного пассажира на полную дальность не так уж и много. Да забыл. Абонементы по 3500, которые пользуются на полную дальность, а стоят меньше, абонементы Большая Москва тоже ниже себестоимости. Ну и так далее.

Таких маршрутов полно. По Рижскому направлению все бригады заступают только по Нахабино, по Казанскому - по Куровской (по Москве у куровских машинистов смен нету), есть еще у Раменского депо смены по Рыбному, пассажиром до Голутвина, там берут поезд (называются рязанские бригады), по Курскому - по Москве Курской (в т.ч. и для поездов с Каланчёвки), по Белорусскому - по Москве Смоленской для транзитных поездов, ну и так далее. По регионам этого тоже хватает. Например, по Саратовскому узлу все бригады заступают по депо или по Саратову-1 (а там сплошняком транзитные поезда). Конкретно Москва - Вязьма не со всеми поездами там меняется бригада по Можайску.

Она и ложится. Объёмы уменьшатся, расходы останутся, повысится стоимость вагоно-километра и вагоно-часа. Уже сейчас ожидается повышение в 2013 году ставок на уровне 14-15%, что выше инфляции. Папа ты будешь меньше пить? Нет, сынок, ты будешь меньше есть))) Наделение имуществом даже с законодательной точки зрения не просто. Дело тут совсем не в земле - она федеральная. Учредители, там, где есть области, должны будут вносить в уставной капитал аналогичные суммы или имущество, чтобы сохранить свою долю. И потом, считается, что в связи с неравномерностью платежей со стороны областей (а это факт во всех регионах, даже при полной оплате бывают большие задержки), создаются риски для банкротства таких ППК (с описью имущества!) и невыплаты зарплаты сотрудникам (бригады, ремонт и прочее), это оценивается как риски. При передаче ПС в Компании уйдет НДС, но добавится налог на имущество и амортизационные отчисления. И потом, плата чисто за аренду составов это менее четверти всех затрат, остальное - ремонты, ФОТ сотрудников и электроэнергия с топливом, поэтому всей проблемы с экономикой перевозок это не решит.

Просто Вязьма. Это Смоленск Центральный, на европейский манер

Орёл - Мценск раньше все ходили до Скуратово, их больше было, а одна даже на ночь до Горбачёво. Ульяновск - Цильна продлили до Казани - инициатива ППК Содружество, для выравнивания вагоно-км работы, если не ошибаюсь сняли одну пару Казань - Буа. Татарстан в числе регионов- 100% плательщиков за пригород. ППК Содружество забрали и поезда на юге Татарстана, по Куйбышевской ж.д., у Башкортостанской ППК. По Тульской области - это работа ЦППК, перекрываются доходы с Мосузла, поэтому денег хватает. Ну и хорошо.

Нет такой методики и никакие вопросы решены, связанные с этой проблемой, решены не были. Говорю вам это как действующий перевозчик. Вопрос этот давно поднимается, это просто в прессе сейчас про это писать стали. Есть только телеграммы ОАО "РЖД" по данному вопросу (установление ставок по каждой дороге) и все. А при анализе составляющих выскакивают огромные накладные расходы, которые не являются прямыми (например, содержание аппарата управления ОАО РЖД), против чего и выступают регионы. Во многих регионах электрички полностью самотризированы. Короче, я перестаю здесь давать всякую информацию, которая является конфиденциальной, по большому счету, и мне от этого лучше не станет, и спорить над фактами нет желания... Ну если верить всему тому, что написано в релизах РЖД... у нас и пассажиропоток по сети никогда не падал))) В каждом субъекте есть бюджетное законодательство и порядок предоставления субсидий. Их предоставление не может превышать лимитов областных средств, направленных на эти цели. Исходя из этого и составляются договора. Никаких налоговых взаимозачётов быть не может, это все нарушает федеральное налоговое законодательство. Я читал не один проект этого закона. Понятие "должного объёма" там нет и не будет. Сколько регион сочтет нужным заказать, столько и закажет. Имеет право вообще отказаться от данного вида перевозок и заменить его автотранспортом или вообще, как один губернатор сказал, талоны на такси легче людям раздать. Автотранспорт в регионах практически не дотируется, так что это будет выгодно регионам. Кое-где получается, где-то есть и нормальные примеры взаимовыгодного сотрудничества. Ну а когда регионы заставляют дотировать высокоубыточные поезда, где ездят одни железнодорожники, ну и прочее.. У меня пример есть один из жизни, когда в здания областного минтранса (центральная россия) приезжали представители железной дороги в норковых шубах и на мерседесах служебных просить деньги на убытки с пригорода... И, как ни странно, ничего не вышло, удивительно. Ладно, давайте закрывать этот офф-топик, прошу меня извинить, просто не хочу становиться источником лишней и ненужной для всеобщего обозрения информации. Просто поверьте, что не все так однозначно в этих вопросах и в каждой ситуации есть две позиции и не всегда одна абсолютно правильная, а другая нет. Спасибо.

Вы работаете в системе? Можно методику почитать? Нет никакой методики, тем более разработанной Минтрансом. Инфраструктура, да, утверждена ФСТ. Но не в ней сейчас камень преткновения. Полный расклад в РЖД, как правило, не соответствует конечной сумме. Хотя бы потому, что разные принципы положены, усредненные ставки против фактических затрат. И РЖД не дает такую информацию очень охотно, ссылаясь на коммерческую тайну и на собственные ставки. И потом первичен здесь договора с субъектами, в которых все договоренности сторон и зафиксированы. Не вытекает. В законе нет формулировок по обязанности оплачивать. Там вообще нет нормативной базы про пригородные компании, так как на момент его написания их физически не существовало. Приведу другой пример, когда федеральное правительство обязано организовывать перевозку федеральных льготников, но компенсирует не по факту перевезенных людей, а по усредненной норме, подогнанной под строку в бюджете. Здесь, кстати, более понятная ситуация для арбитража, но все наши законы по выделению субсидий сделаны так, что от государства отсудить что-то невозможно, если оно само все-таки не решило платить. Вряд ли будет государственная компания (РЖД) судиться с государством. Бред полный. Да и потом. Выигрывает пригородная компания суд, взыскивает ущерб (к примеру, что маловероятно). Тут же регион дает уведомление, что в пригородных перевозках не нуждается, запускает за эти деньги бесплатные народные маршруты (как в Воронеже по городу) и все! Убытков нет, пригородной компании нет, за что боролись, на то и напоролись. Социального взрыва не будет (речь не про Мособласть и Питер, где достаточно выручки жить без дотаций), если Вы про машинистов и помощников, то их переводят на грузовое движение, где острая нехватка бригад, площади депо отдаются под локомотивные или с молотка под жилищное строительство. Смотрите, сколько проблем сразу решили! А по поводу возмущений... У меня была таблица официальная по пассажирообороту и его доли пригородных электричек и прочих поездов. Доля эта от 2 до 10% в большинстве центральных и поволжских регионов, это без учёта таких узлов, как, например, Ртищево, где одни железнодорожники в электричках едут, даже пенсионеров мало, не говоря уже о платных пассажирах. Так что здесь нужен именно адекватный диалог, а не путь шантажа.