Ховринский

Да. Тягу включили, описАлся. --------------------- Любопытное явленьице, кстати, наблюдается. Несмотря на строительство Ш-3, введенный в строй Ш-С, грядущую реконструкцию Ш-2 и подведение вскорости желдор-ветки, авиакомпании по-прежнему из ШРМ линяют. Теперь вроде Люфты чемоданы собирают. Ну все прям по моему плану идет...

Да, пардон. Оказывается было такое - один человек погиб в эпизоде с 777. http://aviation-safety.net/database/record...5-1&lang=en Только дело было в Денвере.

Нет, это чистая правда. Причем абсолютно очевидная. Прежде чем орать "вранье", потрудитесь посмотреть статистику. Например, здесь: http://aviation-safety.net/index.php А-310. Что экипаж виноват - сейчас уже очевиднно. Самопроизвольное включение реверса - такого не бывает. "Злонамеренно" - нет, разумеется. Скорее, по неопытности. Опять А-310. Вроде бы пришли к выводу, что командир экипажа "дал порулить" ребенку. Сколько там посадочных мест? Не угробили. Зато экипаж угробили. Кстати, на Боинге -777 даже экипаж никогда не гробили. А их выпущено почти в 6 раз больше, чем Ил-86. Ни одной человеческой жертвы. Советская авиапромышленность была одной из самых неповоротливых частей советской экономики, "лучшей" только в условиях "железного занавеса". Никто ее не гробил, наоборот - ее всегда пытались "сохранить", гробя одновременно авиакомпании, которым, чтобы ввезти иномарку, надо платить дикую пошлину - 38%.

Там ничего подобного нет. Пожалуйста. Вот, скажем Ту154. 930 самолетов выпущено, 63 из них потерпели катастрофы. А вот Боинг-737. Выпущено 5109 (!) машин, из них потерпели катастрофу 128. Эрбас-320. Выпущено 1530 машин, из них потерпели катастрофу 15.

Вы превратно поняли ссылку. В ней говорится о проблемах в связи с переобучением пилотов на "иномарки". Естественно, всю жизнь летая на "свистке" не так-то просто сразу приноровиться к Боингу. Но это проблемы совершенно неизбежные. Между прочим, в России пока только одна катастрофа со старой иномаркой - А310 в Иркутске. И буквально через месяц упал "старый-добрый" Ту-154. Кстати, по количеству катастроф отечественные самолеты значительно превосходят западные. Тот же Ту-154 с 3-мя движками падал в процентном отношении гораздо чаще, чем Боинг-737 с 2-мя.

В 90% случаев - нет, поскольку маршрутов из Минска катастрофически мало. При монополизме Белавиа тарифы из Минска на Запад повыше, чем из Москвы. С югом - вообще ерунда. А вот для белорусов на юг удобнее через Москву как раз. Ничего подобного. Чтобы улететь в Сочи или Краснодар, надо опять-таки лететь через Москву. Дешевле и быстрее. В Хабаровск, может и быстрее (хотя не факт), но попробуй нормальную стыковку тут подбери. Вы. Виталий, делаете следующую ошибку - вы смотрите на карту и пытаетесь не "ехать в обратную сторону", хотя один-полтора часа летного времени ничто по сравнению с лишними 3-4-мя часами на поезде и черти скольким временем в ожидании подходящего рейса. А также с переплатой из-за монополизма и невозможностью подобрать "дешевый" тариф. А также с тем, что надо подстраиваться под определенный день недели. Тут ситуация такая - есть две остановки, вы между ними. Вам надо на запад. Ежели идешь на запад или восток - встречаешь остановку. Расстояния примерно одинаковые - 20 минут пешком. Но на восточной от вас останавливается автобус, который ходит каждые 15 минут, а на западной - автобус ходит раз в 2 часа. Очень хорошо, если вам "совпало", что этот автобус придет аккурат к вашему прибытию на эту остановку. А что делать, если до его прибытия - 1-1,5 ч? Наверное, вы пойдете назад. Особенно если опаздываете. Гигантские проблемы. Ни Боинг, ни Эрбас еще не выжили из ума, чтобы производить подобный самолет. Даже программа А340 загибается. Какие уж там 200-местники с 4-мя движками...

Тошнит от всех этих "супермаркетов".

В такой степени - нет, конечно. Вы, кстати, учитывайте тут допуск по метеоусловиям и неразвитость аэропоровской инфраструктуры на ДВ. А что делать? Но картина, по-моему, ясна все же. Ничего подобного. Впрчем, я не очень в курсе, сколько нужно добираться, скажем, от Пскова до СПб. Ежели меньше 3-4-х часов, тогда вы в какой-то степени правы. Тут еще какая фишка, что Питер сам тяготеет к Москве. И многие едут на поезде, чтобы только здесь пересесть на самолет. Ну, кстати, не такой уж лесок. Вы житель Твери, вам надо в Анталию. Как будете добираться? Вы житель Ярославля, вам нужно во Владивосток. Как поедем? Вы живете в Орле, вам надо в Сургут. какие предлагаете альтернативные маршруты? Так что практически весь ЦЭР (а это миллионов сколько) летает из/в Москву и никак иначе. Не говорим про то, что поезд здесь большую часть потока съедает. (правда, тоже самое и на Северо-Западе и где угодно еще, кроме самых глухих регионов). Но что для жителя Смоленска, Пензы, Кирова - ближайший аэропорт - Шереметьево - это совершенно ясно. Так что не может быть и речи о половине транзитников в московском потоке. Самое большее - это треть. Ну мне очевидно, вам - нет. Дай Бог.

Выгодней кому? Пассажирам - думаю, да. Удобнее иметь ежденевный рейс ХБР - Новосиб и ежедневный же через часа 2-3 после прилета - Новосиб - Баку. Авиакомпаниии "Дальавиа" - ничего подобного. Очень им надо свои маршруты кому-то отдавать. Нужны слияния, на магимстральных маршрутах нужно штук 5 общенациональных компаний, а регионалы пусть занимаются рейсами типа ХБР-Владик и ХБР - Ноглики. Нужны альянсы, код-шеры. Опыт функционирования Красноярска, кстати вывел нек-рые специфические проблемы. Рейсы на запад постоянно ждали дальневосточные из-за задержек в связи с проблемной погодой. Далее - у нас очень проблемный парк - постоянно требуются замены. А хаб ведь должен работать как часы. Подсчеты, конечно, весьма грубые, но действительности вполне соответствуют. Берем аэропорт Пулково. Транзитников в нем практически нет - спасибо авиакомпании "Пулковские а-л" с ее тарифной политикой. Условно процентов 85% (минимум) летят именно из Пулково/ в Пулково. Поток Пулкова - 5 млн. с копейками. Наесление Питера, области и Карелии условно миллионов 8. (Новгород и Псков уже тяготеют к Москве, по всей видимости). Значит, 8 миллионов пассажиров совершают в год чуть 4,5 млн. поездок. Теперь берем Москву. Только Москва и область, по скромным подсчетам, миллионов 19. А к Москве, между прочим тяготеет чуть ли не весь центральный регион. Плюс в Москву летят все командировочные, здесь посольства, представительства. Уровень жизни и активности в Москве значительно выше питерского. (кстати, даже многие питерские пассажиры до Москвы добираются поездом). То что большая часть московских пассажиров "свои" - совершенно очевидно. Суммируем поток московских а-п - жалких 32 миллиона. Меньше Гатвика и Миннеаполиса. А ведь это самый крупный город Европы, по уровню жизни и активности уже приблизившийся к европейским масштабам. Виталий правильно сказал - между Новосибом и Канадой - мертвая зона. Но главная причина, что нужно "добирать пассажира". Ничего подобного. В условиях отказов от многих опционов и выброса на вторичный рынок 3-6-летних самолетов мы могли бы иметь сейчас вполне конкурентноспсобный парк. А сейчас все более-менее приличное расхватывают как горячие пирожки и правильно - приходится брать "развалюхи". которые все равно лучше, чем развалюхи советские. Попробуйте сейчас на вторичном рынке Боинг -767 найти. Нетути. А где у вас, кстати, деньги на новые самолеты? Кто у нас кроме Аэрофлота с его "сибирскими отступными" может позволить себе новые самоли даже в лизинг?

Самое смешное, что все вышеперечисленные рейсы (кроме Баку, по-моему, хотя и такой периодически возникал) из Хабаровска имеются. А еще ближе через Новосиб или Красноярск. Что будем делать? Опять 25. Для того, чтобы эта связка могла функционировать, мы должны иметь приличный поток и конкретно из ХБР в ЕКБ и из ЕКБ и DXB. Иначе получается маразм, а не хаб - 2 раза в неделю до ЕКБ, 2 раза в неделю до Дубая, в лучшем случае. Это что - потоки? Какой это нафиг хаб с миллионом в лучшем случае транзитников в год? Вы. кстати, на мой взгляд, неправильно выборали место для т.н. "второго российского хаба". ЕКБ, разумееттся, в "зоне влияния" Москвы. Это скорее всего Новосибирск. Затем - Красноярск. Цифра есть такая - 40 млн. пассажиров в год на всю Россию. Несерьезно. Есть цифра другая - 80% пассажиров завязаны на Москву (вы ее можете подсчитать, сложив потоки 3-х московских аэропортов). Сколько из них москвичей/именно до Москвы сказать трудно, но берем, скажем поток Пулкова, где вообще никакого транзита нету, но зато крупный транзитный поток идет через ту же Москву и Западную Европу- интерполируем население там и тут. Получаем, что не меньше 60% (по самым скромным подсчетам) пассажиров летят именно в Москву/из Москвы, и никуда не дальше. Какие еще вам цифры требуются? Вижу одно. Реальные возможные направления через Россию - Индия - Северная Америка (через Москву) и Средняя азия - Европа (через Москву). Да и тут, я смотрю, хохлы уже суетятся... Это не от аэропортов зависит, а от авиакомпаний. А мы их душим - пошлинами на ввоз самолетов. Такая, блин, возможность, была после 11 сентября - за бесценок самолеты отдавали на вторичном рынке и в лизинг - только бери. Могли полностью парк заменить. А теперь сидим - мечемся - летать не на чем. А если они будут, то не будет никакого и хаба.

Главный поток из азиатской части - опять же Москва. Именно до Москвы. Зачем, объясните мне, владивостокцу пересаживаться в ЕКБ, чтобы лететь в Москву? Житель, скажем города Ноглики. Будем рейс Ноглики - ЕКБ организовывать? 2 человека в Боинге 767 возить? Есть рейс Ноглики-Хабаровск, оттуда до Москвы. В западную Европу надо хабаровчанину. Зачем ему слазить в ЕКБ, чтобы попасть в Вену? Если в Москву из Хабаровска летают 3 ежедневных рейса и из Москвы в Вену 6 ежедневных рейсов? Кстати, красноярск давыным-давно пытается быть этаким "хабом", именно восток -центр. Получается пока плохо. Мало народу. Вы знаете, я до сих пор не понял - в чем дискуссия-то? Я отвечаю только на отдельные ваши предложения. Общей мысли - не уловил. Никакой. Разница есть для авиакомпаниии - держать ли для 5-ти индусов целый рейс или от него отказываться. Да и какой это должен быть рейс - ежедневный и туда, и туда, да еще с удобной стыковкой. Или ваш индус полетит через Лондон, пусть и дороже, но быстрее. Где этих ванкуверских рейсов - 5-6 ежедневно. Кстати, мне этот ваш пример напомнил аэросвитовские рейсы в Торонто. Действительно - половина пассажиров - индусы. Однако, что Киев - хаб какой-то крупный чтоли? Это всего лишь альтернативный маршрут. А основная часть этих индусов все равно летает по старинке.

Ничего подобного. Плотность населения Центральной России в несколько раз ниже, чем, к примеру, Франции или Германии. Где-то, наверное, югу Канады соответствует. А может вам показалось, что там самолеты пустыми летают? Я не собираюсь очевидные вещи доказывать - захотите, сами найдете. Цифирку? условно в России в прошлом году перевезено 40 млн. пассажиров. Ну. пускай половина из них между азиатской и европейской частями. 20 миллионов. Это поток меньше аэропорта Дублина или аэропорта Манчестера. Потому что по маршрутам Россия -Европа летает в десятки раз больше народа, чем по маршрутам Россия-Индия. Что касается Китая, то основной поток оттуда нацелен все же в восточную часть России и самолетом в основном не пользуется. в Караганде. Потому что Россия находится вобщем-то на отшибе. Потому что плотность населения России мала, расстояния огромны, и в этих условиях еще и слабо пользуются авиатранспортом. Не представляется возможным свозить внутренних (или не внутренних) пассажиров в условную точку (ЕКБ), а потом развозить их по всему миру. Потому что их слишком мало. Пустые самолеты гонять - дураков нет. Чтобы они были не пустые - нужен плюс пассажир пойнт-ту-пойнт, плюс - точка эта должна находиться в Европейской части. Тогда она сможет стать относительно популярной. Как сия точка называется? правильно. Москва, аэропорт Домодедово.

Плохо искали. 7000 в 2 конца цена нормальная. А я помнится, 2 года подряд умудрялся улетать на рейсе а-к Якутия (был такой хитрый рейс Якутск -ШРМ-Сочи), это мне стоило 2,5 тысячи в оба конца. Надо просто уметь искать. Нет. Вы совершенно не учитываете международные рейсы, а их с Запада и Юга прилетает не меньше, чем внутренних с востока. Поэтому Москва находится все же в центре авиасообщений. Далее вы что, общероссийский хаб предлагаете в чистом поле сделать? Ижевск и Казань - это все равно, что в пустыне. ЕКБ - чуть получше, но по сравнению с Москвой - ерунда. Москва же - это еще и 15-17 миллионов жителей, которые летают едва ли не чаще, чем все остальные россияне вместе взятые. В любом рейсе минимум половина пассажиров летит как раз до Москвы, а не транзитом. Это ситуация не очень нормальная, соглашусь, но это уже не проблемы авиатранспорта, а проблемы государства - вынос столицы, развитие регионов и тд. Нет. Вот такого хаба в России нет и не будет. У нас будет хаб типа Атланты - с международных пересаживаются на внутренние, плюс с внутренних на внутренние. И очень незначительно - с международных на международные. Правда, мы можем еще и СНГ пользовать. И где все это можно соединить? правильно - в Москве.

По американскому и канадскому. Прежде всего из-за расстояний и плотности населения. Второй момент - переделка жд. под современные нужды и строительство сети ВСМ потребует совершенно гигантских сумм, третий - даже в густонаселенной Европе основной вид транспорта - авиация, особенно после появления лоу-костов. Ага. А это - мизерный поток. Это еще не хаб. Пока есть только неплохие задатки. И транзит по нужде. Это может быть актуально только после сильного роста пассажиропотоков. Потому что они будут новее, комфортабельнее и скорее всего - дешевле.

Разумеется. Я, правда, исхожу опять же из того, что паровоз как средство передвижения должен потихоньку сдавать позиции и в Центральной России. Что 90% пассажиров из того же Ебурга до Москвы будут лететь - через лет 10 совершенно очевидно. И даже 80% - из Ростова. вопрос тут другой - сколько останется за Уралом потенциальных пассажиров? На мой взгляд, вы немножко не представляете себе ситуацию. Давайте так - условно - Россия (ну лучше сказать - основная полоса расселения) - это треугольник, страшно вытянутый и узкий у вершины и очень-очень толстый в основании (основание сие несколько вытянуто к югу). Где у него центр тяжести? Условно - рядом с Москвой. (если треугольник железный - то мы конкретно в эту точку влили свинцовый стержень). И тогда сей "треугольник" будет на этой точке даже вертеться, если вы его положите на ровную поверхность и начнете вращать. Абсолютно. Дорогой мой, все же не хотелось бы нашу с вами беседу сводить к переливанию из пустого в порожнее. Вы у меня спросили мою школьную отметку по географии - я вам ответил и прокомментировал. Хотите мои знания по географии пообсуждать - я с удовольствием (боюсь, правда, что тема не совсем подходящая). Но однако ж - мне такая темка весьма согрела бы душу. Так что если есть желание - заводите, я вам обещаю, что с удовольствием в ней поучаствую. Есть же тут какой-нибудь форум "флейм" или что-то подобное? Вы считаете, что в Канаде наиболее удобное место для хаба - Виннипег? Вы им уж сообщите, пжлст, а то бедные канадцы все через Торонто и Монреаль летают... Разумеется. Мне кажется, вы начинаете меня понимать. И уж, естественно, предпочтет новые 787 старью типа 310 и 757 (заметьте, я ни словом не обмолвился об 96-300, 204-300 и прочих отечественных чудесах техники )

А затем, что китайцы хотя бы на нормальных самолетах летают. А не на старом советском дерьме.

Разумеется. Он вобщем всегда ей и был. Ибо население восточной части страны меньше западной примерно в 8 раз. Не граница "восточной европы", а граница скорее западной части евразии, ибо дальше европеоидной расы практически не будет. Но это термин скорее этнографический. Разумеется, нет. Это Европа центральная. Посмотите на карту, дорогой мой. Термин "восточная Европа" бытовавший в приснопамятные времена, сейчас себя изжил. Поскольку термин опять же не географический был, а политический. И теперь уместно его использовать только начиная с Украины и Белоруссии. По-моему, четыре. И это я считаю, что подвиг - ибо в остальных случаях у меня в аттестате написаны трешки. Дело в том. что школу последние года 3 я посещал не чаще раза в месяц и они, начиная с 9-го класса пытались меня выгнать. Не люблю, понимаешь, совковые учреждения. Однако сие мне не помешало поступить в МГУ на бюджет. И уж, поверьте, дорогой мой, географию я знаю лучше вашего (очень мягко выражаясь) - поскольку сие - мое хобби с детских лет. (кстати, спешу поделиться своей радостью - не далее как вчера я выиграл 7000 рублей на этом своем знании) Что я оперирую не совсем общепринятыми терминами - я просто пользуюсь теми, которые мне удобны. И исхожу из здравого смсыла. Кстати, вы по-моему, всерьез считаете, что центр России находится где-то в Эвенкии.

А, собственно, зачем? Ебург - сие переферия. Конечно. Чуть-чуть по-восточнее Новосиба. Я, кстати, не говорю, что это будет официально не Россия. Будет фактически. А они как-то и без нас со своими хабами разберутся.

Поздравляю. Ваш оценительный аппарат работает вполне адекватно. Величайшее открытие. Плохо. Но будет только так всегда, к сожалению. Разумеется. Предел сего потока представляете себе? На мой взгляд, до 70 примерно миллионов пассажиров в год. А дальше пассажиры будут из разряда "шайтан-арба" - мы лучше на осликах поедем. Демографию в стране смотрим? Абсолютно то. Москва - сие есть центр Восточной Европы. (Польша, Венгрия и прочие относятся уже к центральной) А в северной Азии с 2030-го года все равно будут жить исключительно китайцы. (ну, может миллинов 10 русских наскребем) Увы. И им будут горздо актуальнее рейсы в Шанхай.

Ну в моей терминологии - Пулково- 1/2, если по шереметьевским стопам пойдем - то Пулково - В Он давно вообще-то поступил. Первый раз - в 1994-м, в связи с выставлением СПб на выборы олимпиады -2004 (было и такое). Второй раз - в 1997-м (почти никто не знал, что будет кризис). И теперь третий раз - в связи с повышением питерского потока (до совейского правда процентов 60 не хватает). Замечательно - дай бог, чтобы рядом с первым появился этот терминал. Я тоже не считаю. И даже даю 2 в одном узле - ДМД(основной) и ШРМ(скайтимовский). Но увольте от еще и третьего. И так, вроде бы, перебор. С 40 миллионами пассажиров в год. В стране, превышающей по площади США и Китай, вместе взятые. Это поток Бельгии. А что касается "мини-хабов", то какие ж проблемы - можно их плодить, сколько угодно. В сумме они составят примерно Цинциннати. Привет от Крюкова, ежели кто знает или помнит.

Немножко про московский авиаузел. Нынешняя система из 3-х примерно равнозначных аэропортов мягко говоря не совсем удобна. Это очередной совесткий атавизм. В СССР транзитные потоки через Москву были невелики. Ну еще бы - если есть рейсы Владивосток - Одесса и Рига - Ашхабад. Все потоки практически - пойнт-ту -пойнт. А если и нет прямого, то он есть ровно на пол-пути, чаще всего это вовсе не Москва, а какой-нибудь Хабаровск, Свердловск, Киев. И полное отсутсвие сколько-нибудь значимого международного транзита. Ситуация кардинально в 90-х. В нынешнее время система перевозок в стране совершенно иная. 90% внутренних рейсов в стране - Москва-регион и обратно. Рейсы в обход Москвы весьма незначительны. Это чаще всего рейсы из Питера, Сочи и Краснодара. Ну сеществуют еще специифические региональные "центры притяжения" с уровнем пассажиропотока Кракова или Болоньи - типа Красноярска, Новосиба и Тюмени. Это значит что? Это значит, чтобы пассажиру попасть из Сыктывкара скажем в Ростов-на-Дону, надо делать пересадку в Москве. Не говоря уж о маршрутах типа Сургут - Париж. А ведь международный поток у нас сейчас практически не уступает внутреннему. Поэтому пассажиру необходимо как можно удобней пересесть из одного самолета в другой, желательно даже в том же терминале. Вывод - нужен один главный аэропорт регулярных авиакомпаний, он же главный транзитный хаб страны. Остальные должны иметь другие ниши. Какой аэропорт из 3-х московских годится на эту роль? Ответ абсолютно очевиден - Домодедово. Уже в настоящий момент есть 2 независимых друг от друга полосы - это значит, уже может обеспечить 30 миллионов пассажиров в год. Плюс - замечательные возможности для расширения (ближайшие планы - увеличить число ВВП до 4-х, плюс еще 4 зарезервированы в ближаших лесах). Плюс - отдельное шоссе до Москвы, ж.д. ветка (ну это есть или будет у всех 3-х). Постройте 2 новых терминала - и все - главный аэропорт страны готов. В Шарике пусть остаются Аэрофлот (если ему так уж там нравится) и Скай-Тим плюс урюпинские авиалинии, Внуково - аэропорт чартеров и лоу-костов. Вот вам и разделение труда. При таком раскладе из ДМД выполняется не менее 70% рейсов.

Добрый день! Тянет не то что на "среднюю", а на весьма крупную. 1,5 миллиона с гаком. Я бы не сказал, что это меня радует, но вскоре мы станем свидетелями 2-3-х ежедневных рейсов из Грозного в Москву, и по 1-3 в неделю в Питер, Екатеринбург, Сургут и Стамбул. Ну имелось в виду, действительно "для республики". Ээээ... Че за фигня? Какой я вам заяц?