KVentz

Устаревшая информация.

Комплектующие.

ФЗП, конечно, слишком большой, а штат неприлично раздут (то есть, для метро это нормально, но для трамвая — возмутительно), но это не самое печальное. Хуже то, что огромная часть бюджета уходит на практически ежедневный ремонт ЭПС.

34 человека в промежуточных и 32 — в головных.

908 849,4 тыс. рублей. Я уже написал об этом.

Я вас за язык не тянул: сами сказали, что «в среднем». В среднем — это 1/2 интервала. А так — как придётся. Зная расписание, можно вообще не ждать. Вы мне будете доказывать, как ездит монорельс? Лично у меня его расписание есть. А вам советую разочек понаблюдать за экраном у машиниста: там время отправления и прибытия написано.

Жаль, я раньше этого сообщения не увидел: их уже клеят. В следующей версии там стрелка С.-Ю. появится. Отстоять удалось только башню. Вариант с остальными достопримечательностями принят не был, хотя готовился. Около 12 тыс. пассажиров в сутки. Как уже заметили, финансово не оправдывает, транспортно оправдывает, иначе эти пассажиры пользовались бы другими, менее удобными маршрутами. Предвидя новый виток флейма: если бы был не монорельс, а трамвай, то им бы тоже пользовались. Потому что он стоит дорого, а в стране кризис. Его продление (до Ботанического сада и далее вдоль Ярославского шоссе) запланировано, но реализация плана зависит от финансового состояния города. Грубо говоря, если будут деньги — построят. Столько ждать придётся до 8:30 и после 19:30. После 21:30 ждать придётся в среднем 10 минут. С 8:30 до 19:30 ждать придётся в среднем меньше 5 минут. К чему эти фантазии? 16 минут 40 секунд сейчас время в пути от Тимирязевской до Эйзенштейна. До Выставочного центра — около 14 минут.

Нет, на месте.

Минимальный радиус кривой на главных путях ММТС — 45 метров (сразу при отъезде от Тимирязевской в сторону Милашенкова). Ограничение скорости: 5,20 м/с (18,72 км/ч). Вдали от станций минимальный радиус, конечно, при объезде территории телецентра между Телецентром и Милашенкова: 51,6 лево, 48,4 право, 48,4 право. Ограничения скорости — 5,56 м/с (20,016 км/ч) и 5,39 м/с (19,404 км/ч) соответственно.

http://forum.mymetro.ru/index.php?showtopi...st&p=271327

Очевидно, как раз тот, который отправили в депо. Соответственно, выравнивали график.

Я специально подчеркнул, что интересуют цифры по строительству. А вот их и не было, увы. А стоимость сводного проекта я и так знаю. Обычная сто раз отработанная эстакада (уж 5 км построили), где вместо гравия с рельсами — стальная коробка. Я так и подумал… Откуда вы эту траву всё это берёте? Что такое 20 км/ч? Я уже однажды, кажется, спрашивал. Для скорости сообщения много, для скорости движения — мало (занижено более чем вдвое). Про стоимость ПС тут уже, по моему, всё выяснили, причём даже не я цены приводил: не дороже других рельсовых. Строительство? Стоимость возведения трамвайной эстакады так никто и не назвал, а без неё трамвай, как выяснилось, быстрее 16 км/ч ездит только в полночь, когда это никому не нужно. Расходы на экслуатацию? Вы что, видели расходы на эксплуатацию ММТС? Вот лично я их видел, постатейно: сколько за что было уплачено поквартально. А вы? Разгоняется, ага. Монорельс тоже разгоняется. Строго по графику: 43,2 км/ч (ровно 12 м/с). На двух перегонах. Поскольку все параметры движения записываются, машинисты не гоняют, если только нагона графика нет. Вы их ВСЕ считали? Или это предположения? Вот я честно говорю: я вижу фотографии и предполагаю, что заведомо более материало- и трудоёмкая трамвайная эстакада стоит дороже, чем монорельсовая. Мне говорят, что для монорельса нужны сказочно дорогие балки, каждая из которых вытачивается вручную лучшими мастерами Венеции. ОК, без точных цифр смет ничего конкретного сказать, увы, нельзя. Такой же. Вот построят — тогда посмотрим. С нетерпением жду надземного экспресса, хотя, по опыту, Питер в результате реализации мегапроектов получает в лучшем случае котлован у вокзала. (Оглядываясь) Кому это он? Помнится, на одном таком умном сайте всерьёз предлагалось закопать в Москве некомфортное метро и понастроить везде трамваев, которые гораздо лучше, чем это дурацкое и никому не нужное метро. Эти умные сайты тоже во внимание принимать? Таблицу и часть инфы они стырили с другого сайта. Что там был бред написан, что тут. Уже построили? По какому маршруту катается? А, если бы продлили трамвай и музей убрали бы оттуда для расширения трамвайного депо — вы бы кого винили? Трамвай? То-то же. Вопросы по музею НОТ — в мэрию, пожалуйста. Там обещали подыскать новое помещение ещё до окончания строительства монорельса. До сих пор ищут.

А что, графья у нас сами с чернью уже не общаются - только через слуг? Спасибо огромное! А мы, глупые, 17 страниц исписали. Но вот пришёл Ramirez и всем всё доходчиво объяснил. Конструктивная скорость "Яузы" - 100 км/ч. На 10 км/ч быстрее других типов. Она ездит быстрее? Каховская линия стала работать быстрее после перехода на Яузы? Ну, личные ощущения - это область медицины и забота медиков, вряд ли с этим помогут на транспортном форуме. Если деньги выделяются на программу подготовки, то и потрачены они будут на программу подготовки, а не на метро в Жулебино. Вы снизошли до разговора? Прелестно! Может тогда просветите насчёт того, сколько же стоило непосредственно строительство монорельса и сколько стоит строительство метро, раз знаете. А то у меня данных по строительству линии монорельса нет - есть только всё вместе. Можно взять данные постарше, на 20 февраля 1999 года. 11-й трамвай: 15,34 км/ч, 17-й - 16,64 км/ч. 17-й, кстати, тогда был самым быстрым маршрутом в Москве (если не считать странных данных в таблице про 4-й, где время в пути ровно в два раза меньше, чем по другим источникам).

Нет, не такой же. Это фактически экспресс. Сколько там между городом и заводом километров без остановок-то? Вот и я о том же. Небось ещё и по прямой — за городом-то. Будем пригородное сообщение тоже с городским монорельсом сравнивать? У нас и в Карпинске когда-то похожий трамвай был. Там вообще междугородняя линия была между Карпинском и Волчанском. Вместо электрички. Их тоже считать? А по самому городу шла одноколейка с соответствующей скоростью. Я на этом трамвае ездил: вагоновожатая позавтракать успевала, пока встречного дожидалась.

Я не знаю, что такое «средняя скорость» в данном контексте, я знаю что такое скорость сообщения (коммерческая скорость). В японском городе Токио скорость сообщения монорельса — 44,5 км/ч.

Ну нафлудили… На каком? От ВВЦ-южн до Цандера? Правда нет. Или от м. ВДНХ до ВВЦ южн? Рассматриваемый участок — это тот, который виден из монорельса, когда монорельс и трамвай идут параллельно. Это маленький кусок между трамвайными остановками м. ВДНХ — ВВЦ южн. Других мест, где линии лши бы параллельно и с монорельса был бы виден трамвай, нет: после м. ВДНХ линии расходятся. Не помню, говорил ли я, но я на этой линии бываю регулярно: у меня исследовательский интерес. В том числе обращаю внимание и на дорогу под монорельсом. Нельзя однозначно без исследований сказать, что трамвай обгоняет монорельс на известном участке. Погрешность там настолько велика, что каждый просто видит, что ему хочется. Например, вчера я ехал от Королёва и трамвай отстал. То ли не спешил просто, то ли из-за того, что на остановке стоял следующий. Надо ехать и измерять. И брать участок не видимый, а подлиннее: весь кусок, где линии идут параллельно. а вы таки попробуйте - вдруг да подействуют? На убеждения? Вряд ли. Изменения могут быть лишь в конкретных фактах: думал, что столько-то, а на самом деле оказалось столько-то. А это и не нужно доказывать. Монорельс обладает всеми признаками транспорта. Вот и всё. Спорить по поводу стоимости строительства можно, но цифры неизвестны. А спор «монорельс vs. трамвай» — это вообще холивар. Я признаю? Я не могу этого признавать, потому что у меня нет цифр. И ни у кого их нет. Можно только гадать и предполагать «а как бы было, если…». Вы делали проект и смету на продление трамвайной линии до Тимирязевской? Сомневаюсь. Скорость сообщения трамвая № 11 — 14,83 км/ч. Трамвая № 17 — 14,95 км/ч. Средняя скорость сообщения монорельса сейчас уже 17,15 км/ч. Ну и кто быстрее? Обычно отвечают, что несуществующий трамвай по выделенке. Ну давайте тогда я тоже пофантазирую насчёт несуществующего монорельса. Какие проблемы поехать и посмотреть? Не просто в масштабе, а в натуре. Если лень читать, то зачем тогда встревать? Обе цифры взяты просто с потолка. Конструктивная скорость монорельса — 60 км/ч, КТМа — 75 км/ч. А, если имелась в виду скорость сообщения, то я привёл её выше. Кто сказал, что они обязательны для монорельса? Да, они построены, но кто сказал, что обязательны? Вы таки уже ознакомились с финансовой отчётностью Мосгортранса и Мосметрополитена? Поделитесь с народом в таком случае, пожалуйста. Я не знаю, откуда данные по стоимости балки, но зато знаю, за сколько собираются строить трамвайную линию в будущем году: 168 888 889 рублей за километр (продление до строящегося депо в Бирюлёво — http://www.mos.ru/wps/portal/?documentId=59900). Цены выросли более, чем в пять раз? Дело не в шике или понтах. Он был нужен метрополитену, к которому отнесли монорельс. Соответственно, все станции монорельса должны соответствовать требованиям для станций метрополитена. Станции метрополитена у нас проектирует Метрогипротранс. Ну вот они и напроектировали. Я продолжаю считать, что это ошибка. В результате персонал раздут до неприличия, стоимость строительства станций бешеная. А пользоваться ими всё равно некомфортно, так как платформа продувается всеми ветрами и нужна армия уборщиков для уборки снега зимой. ты хочешь сказать, что вагон монорельса имеет в ширину метр? или что эстакада монорельса имеет в середине дыру? что-то я не припомню там дыры. Вагон монорельса имеет ширину 2,3 метра. То, что подвижной состав шире балки, по которой он едет, — это отличительная черта всех монорельсов. Предложите другой пример. В России, пожалуйста. И чтобы время постройки было не слишком давним. Ну да. Только этих «нестандартных» балок изготовили больше 10 километров. 10 317 метров, если быть точнее. Угу, штучное производство ещё скажите. У нас пока не было опыта замены балок монорельса, но что-то мне подсказывает, что снять краном одну балку и поставить другую — задача не на неделю. Вам известны более удачные типы монорельса? Только вот не более вместительные, а именно более удачные: это не одно и то же. Чтобы показатели стоимости, скорости, требуемой площади, минимальных кривых, внешнего вида, комфорта были лучше? И чтобы это гарантировано работало от -40 до +40 вне зависимости от погодных условий, как московский. ну вот просто так вот взяли и ограничили? "не верю" (с) Конструктивная — 60 км/ч. Разрешённая на прямых участках — 50 км/ч. А при существующем режиме разгоняется не выше 43,2 км/ч. Вот просто так взяли и ограничили: 12 м/с и не выше. И последнее ускорение, которое произошло на днях, когда путь от Тимирязевской до Эйзенштейна стал занимать не 18, а 16:40 минут, наглядно показывает «простотаковость» этого ограничения. А мне она представляется нормальной. И кому представляется больше? Вот назовите прямо сейчас хотя бы один признак, по которому ММТС не является транспортом. Много не надо, достаточно одного. Давайте: «Монорельс не является транспортом, потому что…». Продолжите фразу. Повторюсь: этих уникальных балок на 10 км понаделали. Ну тогда и ВАЗ 2106 тоже сугубо индивидуальный заказ. К Олимпиаде '80 была построена олимпийская деревня. Тоже типа понты и игрушка — могли бы и палаточным городком обойтись. А сейчас там люди живут. Монорельс строился к ЭКСПО с тем же расчётом, что и олимпийская деревня к Олимпиаде: при условии использования после мероприятия. Напомню, а то текст длинный: на сегодняшний день 17 км/ч у монорельса и 15 км/ч у трамвая под ним. Ага. То есть несколько десятков метров трамвайной эстакады по индивидуальному проекту являются более серийными, чем пять километров эстакады монорельса по индивидуальному проекту: «Майбах» оказался серийнее «Жигулей». Наивное заблуждение думать, что бюджет — это такой большой кошелёк, где экономия на одном неминуемо выльется в дополнительное финансирование другого. Нет абсолютно никакой гарантии, что деньги на строительство ММТС в рамках подготовки к ЭКСПО, в случае отказа от этого строительства, были бы потрачены на решение других транспортных проблем. Проблема: быстрый и удобный способ перебраться через Октябрьскую железную дорогу на общественном транспорте. Проблема решена? Проблема решена. Пересадка монорельс — метро на Тимирязевской сейчас ничуть не менее удобна, чем пересадка метро — НОТ там же. Не лучше, но и не хуже существующей практики. Может ТПУ как-то улучшат ситуацию, но пока это так, как есть: вышел из турникетов, прошёл по подземному переходу, вышел на улицу, прошёл по улице, зашёл в транспорт. Это для метро. Для монорельса и подземный переход не всегда существует в цепочке. Неудобно пересаживаться на ВДНХ. Да, неудобно. Потому что должна быть пересадка на Ботаническом саду: предусматривалось, что монорельс разгрузит станцию ВДНХ за счёт перераспределения пассажиропотоков на Ботанический сад и Тимирязевскую. Сейчас уже до 6:55 сократили в час пик. В принципе, можно и ещё меньше. Острой необходимости в этом нет. Для разового пассажира, вышедшего на Тимирязевской или ВДНХ есть выбор: монорельс или НОТ. В любом случае, ему нужно покупать билет. Постоянным пассажирам нужно всего лишь раз в месяц купить проездной. А пенсионерам вообще всё равно: у них один билет на всё. Кстати, социальные карты жителя МО теперь на монорельсе тоже принимаются. У монорельса сейчас уникальные тарифы, лишь частично совпадающие с тарифами на метро и я не знаю, готовы ли они поступиться частью прибыли ради унификации. А единый билет в рамках готовящегося проекта единого на все виды городского транспорта можно сделать и на монорельс, да. Пункт 2 автоматически означает и увеличение провозной способности. Мне бы, конечно, очень хотелось, но я не думаю, что пассажиропоток на этой линии, без продления куда либо, возрастёт во столько раз, что монорельс не справится с ним. Хотя он будет расти: 1) откроется для посещения телебашня — это уже скоро и 2) строится огромный выставочный комплекс на ВВЦ, до которого удобнее всего на монорельсе — это будет вводиться постепенно в течение нескольких лет. Кстати, помимо Хуамина, это ещё один хороший стимул для продления до Ботанического сада: метро ВДНХ может просто не выдержать наплыв посетителей в новый выставочный центр. Каким образом можно организовать прямую пересадку на Тимирязевскую? Закопать монорельс на уровень СТЛ, а для выхода в город построить глубокий наклон? Маленькая поправочка: создание. Во что обошлось строительство мы пока не знаем. Голова «Русича» (а без головы не поедет): 288 пассажиров. Шестивагонный монорельс: 290 пассажиров. Цифры приведены к 8 чел./мІ. Вы правда думаете, что ники, общающиеся на этом форуме, — это на самом деле официальные лица, которые в рамках своих должностных обязанностей и в рабочее время информируют население о политике правительственных организаций, на которые они работают? Номерной (голова/промежуток): 254/273 пассажира. Шестивагонный монорельс: 290 пассажиров. Цифры приведены к 8 чел./мІ. Во всём мире очень по-разному. Я и не знал, что у Лужкова есть сын и у него такие проблемы. А, если речь про монорельс, то не дороже.

Исследования? Он целый день катался на трамвае и опытным путём с использованием статистических методов выяснил, что скорость сообщения трамвая на данном участке выше? Или просто мимо проезжал и что-то видел? Мы уже говорим о подвижном составе? Только что речь шла об эстакаде. Моя аргументация здесь не играет вообще никакой роли, потому что на убеждения аргументы не действуют. Когда монорельс только готовился к открытию, его противники на различных форумах были уверены, что его не откроют вообще. И зимой он работать не будет от снега и льда, и осенью от падающих листьев. Когда открыли и он поехал (в том числе зимой), тот факт, что линия открылась на противников никакого впечатления не произвёл и мнение своё они не изменили. Говорили, что состав раз в час никуда не годится, а чаще и быстрее ходить не будет. Начал ходить чаще и быстрее — начали говорить, что пассажиропоток несерьёзный, что это игрушка, которая никогда не заработает как транспорт. Ну вот, заработал монорельс как транспорт. Это произвело какое-то впечатление на противников? Ничего подобного! Уцепились за то, что 5 составов на линии мало, а шесть никогда не будет. Ну вот, сделали шесть. К чему придраться? К цене и скорости. Скорость повысят, будете давить только на цену? А, если построят продление и оно окажется дешевле скоростного трамвая — к чему прицепитесь? Вот трамвайная эстакада со стороны: Вот её вид сбоку: А вот вид сверху: Эстакаду монорельса вспомните или тоже показать? Напоминаю, на всякий случай: http://www.kventz.ru/monorail/images/mmts_009.jpg Извините, значит с кем-то перепутал. У трамвая нет других остановок на рассматриваемом участке.

Не задавайте глупых вопросов — не получите глупых ответов. Визуально можно сравнить только на участке от Выставочного центра ММТС до слияния трамвайной и монорельсовой линии. Дальше трамвай не видно. На этом участке трамвай едет быстрее только до светофора. Потом стоит на нём, а монорельс уходит вперёд. Иногда трамваю, наверное, удаётся проскочить и он по идее, должен монорельс обогнать. Я этого не наблюдал. Чтобы получить более точные данные по скоростям на этом участке, нужно несколько раз на трамвае проехать. Я такие исследования не проводил. Насколько успел заметить, другие тоже. Ни я, ни вы не делали проекта по продлению трамвайной линии, поэтому нельзя сказать, что было бы дешевле. Если у вас есть желание — можете сделать проект, ТЭО и доказать, что трамвай был бы дешевле. У меня такого желания нет. На всякий случай повторю, что трамвайная эстакада в Москве (а дело происходит именно у нас в городе, соответственно, эстакада будет такой, какую строят именно у нас) — заведомо более дорогое сооружение. На это вы возразили, что эстакаду нужно будет построить только через Октябрьскую ж/д. ОК, но тогда все пересечения с улицами будут по земле и трамвай точно также, как и сейчас, будет стоять на светофорах и ещё неизвестно, что будет быстрее. То есть, либо дорого, либо быстро.

Это был не вопрос. Было бы странно, если бы что-то было не такое, «как есть», а такое, «как нет».

Я не припомню, чтобы мы с вами переходили на «ты». Пришлось быстро починить: они же шестью составами работают.

Уж какой есть. Он говорил как раз о том, что птицы всякие ветки подкладывали и гадили на балку, поэтому движение приходилось останавливать каждый раз и чистить. Он иногда так шутит, что не поймёшь: стебётся он или серьёзно говорит.

Зато реальное. Скорость сообщения у московского трамвая ниже, чем у монорельса. И монорельс, и трамвай, едут по расписанию. Шумаков и про огромных метрокрыс с отрубленными хвостами сказал. Фильтровать надо. А что, в этом году какая-то особенная зима ожидается? Отличная от предыдущих четырёх?

Вообще-то об этом писалось пару страниц назад в этой теме: не называл Гаев монорельс неудавшимся экспериментом. Фраза была такая: «Эта линия пока не будет иметь продолжения. Она экспериментальная, эксплуатируется в опытном, экскурсионном экспериментальном режиме. А монорельс имеет право на жизнь и на территории города Москвы имеет право на жизнь, но вот данное конкретное направление пока к развитию не планируется» А стенограмма этой самой фразы на том же самом «Маяке» выглядит уже так: «Эксперимент по созданию монорельсовой дороги в Москве завершен. Скоростная монорельсовая система в столице больше развиваться не будет.» Именно в таком виде новость попала на ленту «Интерфакса» и разошлась по СМИ. «Комсомольская правда» вообще добавила Гаеву ещё несколько слов для перчинки: http://www.kp.ru/daily/23955.4/72003/ А некоторые второсортные издания, которые не утруждают себя вчитыванием в копируемый текст, и вовсе объявили о закрытии линии вообще, рассудив, что раз эксперимент завершён, значит он был неудачным, и даже линия будет закрыта.

Не нравятся мои истории — послушайте истории моего тёзки, Яцкевича — он каждый день на монорельсе ездит. Таки вы уже посчитали!? И получилось на порядок? На смету взглянуть можно? Лично я никогда так не говорил и не делал такое противопоставление. Я слишком хорошо знаю, что можно сделать из трамвая. Во-первых, те же трамваи в среднем в Москве ездят ещё медленнее (и это данные трамвайного сайта, на котором себе в убыток врать не станут), только почему-то никто на этом форуме не предлагает снять все трамваи на том основании, что они движутся со скоростью пешехода. Во вторых, монорельс не более капризен к внешним воздействиям, чем любой другой транспорт.

То есть, вы готовы построить систему, рассчитанную на скорости выше 400 км/ч с остановками каждые 900 метров? И эти люди говорят об эффективности! Я спрашивал про монорельс.