KVentz

Вот только дурацкое: "осторожно двери открываются" так и не убрали.

Устаревшая информация.

В чём причина? Изначально неудачное конструктивное решение или халтурно сделанные комплектующие?

Комплектующие.

персонал примерно одинаков так вот y/x и умножаем результат на количество метрошного персонала...

ФЗП, конечно, слишком большой, а штат неприлично раздут (то есть, для метро это нормально, но для трамвая — возмутительно), но это не самое печальное. Хуже то, что огромная часть бюджета уходит на практически ежедневный ремонт ЭПС.

Статья вообще замечательная. В составе 6 вагонов, вместимость состава - 200 человек при норме 5чел./м2 => в вагон должно поместится 33 человека. Мда?

34 человека в промежуточных и 32 — в головных.

Пол-миллиарда рэ (это в том году, прикиньте сколько в этом будет)

908 849,4 тыс. рублей. Я уже написал об этом.

Ну да . 14 января минут 7 ждал, время было около полудня.

Я вас за язык не тянул: сами сказали, что «в среднем». В среднем — это 1/2 интервала. А так — как придётся. Зная расписание, можно вообще не ждать.

Сколько не езжу, ну никак меньше 17-18 не получается (все время жуткие тормоза перед "Телецентром").

Вы мне будете доказывать, как ездит монорельс? Лично у меня его расписание есть. А вам советую разочек понаблюдать за экраном у машиниста: там время отправления и прибытия написано.

KVentz'у о новой схеме монорельса.

Жаль, я раньше этого сообщения не увидел: их уже клеят.

Ориентация действительно хреновая, но такую подробную схему можно наклеить хоть на межвагонное окно.

В следующей версии там стрелка С.-Ю. появится.

Потом, если уж схема делается с расчётом в т.ч. на иностранцев, то можно на схему нанести основные достопримечательности - хотя бы башню, Останкинский дворец и главный вход ВВЦ.

Отстоять удалось только башню. Вариант с остальными достопримечательностями принят не был, хотя готовился.

а вообще, какова сейчас загрузка монорельса оправдывает он своё существование?

Около 12 тыс. пассажиров в сутки. Как уже заметили, финансово не оправдывает, транспортно оправдывает, иначе эти пассажиры пользовались бы другими, менее удобными маршрутами. Предвидя новый виток флейма: если бы был не монорельс, а трамвай, то им бы тоже пользовались.

почему же тогда монорельс, в отличие от легкого метро так и не получит продолжения в Москве?

Потому что он стоит дорого, а в стране кризис. Его продление (до Ботанического сада и далее вдоль Ярославского шоссе) запланировано, но реализация плана зависит от финансового состояния города. Грубо говоря, если будут деньги — построят.

От ВДНХ до "Выставочного центра" минут 5-7 пешком, подождать поезд минут 5-7 (в среднем),

Столько ждать придётся до 8:30 и после 19:30. После 21:30 ждать придётся в среднем 10 минут. С 8:30 до 19:30 ждать придётся в среднем меньше 5 минут.

время в пути минут 20.

К чему эти фантазии? 16 минут 40 секунд сейчас время в пути от Тимирязевской до Эйзенштейна. До Выставочного центра — около 14 минут.

А а, как-то давно, видел табличку с цифрой 10, или её уже убрали?

Нет, на месте.

Отсутствие компенсационного наклона балки (а у трамвая такие наклоны есть) вынуждают его снижать скороть до 10 км/ч.

Минимальный радиус кривой на главных путях ММТС — 45 метров (сразу при отъезде от Тимирязевской в сторону Милашенкова). Ограничение скорости: 5,20 м/с (18,72 км/ч). Вдали от станций минимальный радиус, конечно, при объезде территории телецентра между Телецентром и Милашенкова: 51,6 лево, 48,4 право, 48,4 право. Ограничения скорости — 5,56 м/с (20,016 км/ч) и 5,39 м/с (19,404 км/ч) соответственно.

Да и когда уберут никому не нужное: "осторожно двери открываются"?

http://forum.mymetro.ru/index.php?showtopi...st&p=271327

В ближайшее время (возможно, уже в этом году) на монорельсе перестанут говорить «осторожно двери открываются», а само объявление станции будет даваться до остановки поезда, чтобы сэкономить время. Ни и «платформа справа» на Королёва будет объявлять автоинформатор, а не машинист.

 

Кроме того, скоро в вагонах появится новая схема линии немного нетипичного для московского общественного транспорта дизайна.

Перед "Ул. Королёва" навстречу прошёл пустой состав,

Очевидно, как раз тот, который отправили в депо. Соответственно, выравнивали график.

Странно, цифры приводились. Я не записывал, но суммы там были одного уровня.

Я специально подчеркнул, что интересуют цифры по строительству. А вот их и не было, увы. А стоимость сводного проекта я и так знаю.

Обычная сто раз отработаная эстакада, где вместо асфальта рельсы и вновь проектируемая и строящаяся система... Что дороже то?

Обычная сто раз отработанная эстакада (уж 5 км построили), где вместо гравия с рельсами — стальная коробка.

С кольцевыми это бывает.

Я так и подумал…

Монохрень. Едет 20 км/час, инфраструктура и ПС дорогие, дорогие технологии, строительство, станции, эксплуататция.

Откуда вы эту траву всё это берёте? Что такое 20 км/ч? Я уже однажды, кажется, спрашивал. Для скорости сообщения много, для скорости движения — мало (занижено более чем вдвое). Про стоимость ПС тут уже, по моему, всё выяснили, причём даже не я цены приводил: не дороже других рельсовых. Строительство? Стоимость возведения трамвайной эстакады так никто и не назвал, а без неё трамвай, как выяснилось, быстрее 16 км/ч ездит только в полночь, когда это никому не нужно. Расходы на экслуатацию? Вы что, видели расходы на эксплуатацию ММТС? Вот лично я их видел, постатейно: сколько за что было уплачено поквартально. А вы?

Спокойно едет 40 ( ещё бы графистов нормальных).

Разгоняется, ага. Монорельс тоже разгоняется. Строго по графику: 43,2 км/ч (ровно 12 м/с). На двух перегонах. Поскольку все параметры движения записываются, машинисты не гоняют, если только нагона графика нет.

ВСЕ затраты- в несколько раз дешевле.

Вы их ВСЕ считали? Или это предположения? Вот я честно говорю: я вижу фотографии и предполагаю, что заведомо более материало- и трудоёмкая трамвайная эстакада стоит дороже, чем монорельсовая. Мне говорят, что для монорельса нужны сказочно дорогие балки, каждая из которых вытачивается вручную лучшими мастерами Венеции. ОК, без точных цифр смет ничего конкретного сказать, увы, нельзя.

Способен принять на себе пасс поток, больший чем у МХ

Такой же.

Скоростной трамвай. Затраты чуть дороже, но и едет быстрее, и перевозить может много человек.

Вот построят — тогда посмотрим. С нетерпением жду надземного экспресса, хотя, по опыту, Питер в результате реализации мегапроектов получает в лучшем случае котлован у вокзала.

Фанатики монохрени!

(Оглядываясь) Кому это он?

Вы прежде чем тут фигню писАть, почитайте умные сайты (Воронежцы за трамвай например)

Помнится, на одном таком умном сайте всерьёз предлагалось закопать в Москве некомфортное метро и понастроить везде трамваев, которые гораздо лучше, чем это дурацкое и никому не нужное метро. Эти умные сайты тоже во внимание принимать?

таблицы посмотрите.

Таблицу и часть инфы они стырили с другого сайта. Что там был бред написан, что тут.

Ваш аргумент, что он бесшумен, легко развеивается современным трамваем на нормальных рельсах.

Уже построили? По какому маршруту катается?

всякие музейные трамы и троли ( ГНИЮЩИЕ из за вашего МОНОРЕЛЬСА) пускать по воскресеньям

А, если бы продлили трамвай и музей убрали бы оттуда для расширения трамвайного депо — вы бы кого винили? Трамвай? То-то же. Вопросы по музею НОТ — в мэрию, пожалуйста. Там обещали подыскать новое помещение ещё до окончания строительства монорельса. До сих пор ищут.

Про игрушку сравнимую с трамваем по цене сравнимой с метро, скажут другие.

А что, графья у нас сами с чернью уже не общаются - только через слуг?

Неужели не можете никак понять, что лужсковская монохрень- просто гнилые понты, беспреспективная дорогущая система?

Спасибо огромное! А мы, глупые, 17 страниц исписали. Но вот пришёл Ramirez и всем всё доходчиво объяснил.

отлично. вот и цифра, подтверждающая, что трамвай быстрее хрени.

Конструктивная скорость "Яузы" - 100 км/ч. На 10 км/ч быстрее других типов. Она ездит быстрее? Каховская линия стала работать быстрее после перехода на Яузы?

в данном случае я - о личных ощущениях.

Ну, личные ощущения - это область медицины и забота медиков, вряд ли с этим помогут на транспортном форуме.

заблуждение, говорите? ну хорошо, проясните нам, как деньги в бюджете обращаются...

Если деньги выделяются на программу подготовки, то и потрачены они будут на программу подготовки, а не на метро в Жулебино.

Тоесть монорельс всё таки выигрывает у наземного трамвая? Классно! Достижение! Стоит как метро, а выигшрывает лишь у трамвая...

Вы снизошли до разговора? Прелестно! Может тогда просветите насчёт того, сколько же стоило непосредственно строительство монорельса и сколько стоит строительство метро, раз знаете. А то у меня данных по строительству линии монорельса нет - есть только всё вместе.

хотя результат, имхо, очевиден - если трамвай, с пробками и дурью, проигрывает хрени всего 2 км/ч, то...

Можно взять данные постарше, на 20 февраля 1999 года. 11-й трамвай: 15,34 км/ч, 17-й - 16,64 км/ч. 17-й, кстати, тогда был самым быстрым маршрутом в Москве (если не считать странных данных в таблице про 4-й, где время в пути ровно в два раза меньше, чем по другим источникам).

В Токио не такой монорельс как в Москве, а вот в Мозыре или Новополоцке трамвай совершенно такой же, как, скажем в Москве вдоль Лодочной улицы.

Нет, не такой же. Это фактически экспресс. Сколько там между городом и заводом километров без остановок-то? Вот и я о том же. Небось ещё и по прямой — за городом-то. Будем пригородное сообщение тоже с городским монорельсом сравнивать? У нас и в Карпинске когда-то похожий трамвай был. Там вообще междугородняя линия была между Карпинском и Волчанском. Вместо электрички. Их тоже считать? А по самому городу шла одноколейка с соответствующей скоростью. Я на этом трамвае ездил: вагоновожатая позавтракать успевала, пока встречного дожидалась.

Как это несуществующий? В белорусском городе Мозыре средняя скорость трамвая составляет 32 километра в час.

Я не знаю, что такое «средняя скорость» в данном контексте, я знаю что такое скорость сообщения (коммерческая скорость). В японском городе Токио скорость сообщения монорельса — 44,5 км/ч.

Ну нафлудили…

У трамвая нет других остановок на рассматриваемом участке.

На каком? От ВВЦ-южн до Цандера? Правда нет. Или от м. ВДНХ до ВВЦ южн?

Рассматриваемый участок — это тот, который виден из монорельса, когда монорельс и трамвай идут параллельно. Это маленький кусок между трамвайными остановками м. ВДНХ — ВВЦ южн. Других мест, где линии лши бы параллельно и с монорельса был бы виден трамвай, нет: после м. ВДНХ линии расходятся.

это лучше у него, конечно, спросить. но даже если "что-то видел", то это уже кое-что. а вы хоть что-то там видели?

Не помню, говорил ли я, но я на этой линии бываю регулярно: у меня исследовательский интерес. В том числе обращаю внимание и на дорогу под монорельсом. Нельзя однозначно без исследований сказать, что трамвай обгоняет монорельс на известном участке. Погрешность там настолько велика, что каждый просто видит, что ему хочется. Например, вчера я ехал от Королёва и трамвай отстал. То ли не спешил просто, то ли из-за того, что на остановке стоял следующий. Надо ехать и измерять. И брать участок не видимый, а подлиннее: весь кусок, где линии идут параллельно.

Моя аргументация здесь не играет вообще никакой роли, потому что на убеждения аргументы не действуют.

238072[/snapback]

а вы таки попробуйте - вдруг да подействуют?

На убеждения? Вряд ли. Изменения могут быть лишь в конкретных фактах: думал, что столько-то, а на самом деле оказалось столько-то.

значимой информации в них - только то, что вы заведомо отрицательно относитесь к любым попыткам показать, что хрень - это не транспорт, или, в лучшем случае, недотранспорт.

А это и не нужно доказывать. Монорельс обладает всеми признаками транспорта. Вот и всё. Спорить по поводу стоимости строительства можно, но цифры неизвестны. А спор «монорельс vs. трамвай» — это вообще холивар.

вы же признаёте, что она обошлась дороже, так?

Я признаю? Я не могу этого признавать, потому что у меня нет цифр. И ни у кого их нет. Можно только гадать и предполагать «а как бы было, если…». Вы делали проект и смету на продление трамвайной линии до Тимирязевской? Сомневаюсь.

какой транспорт лучше - быстрый или медленный, при прочих равных? на мой взгляд - быстрый. по этой характеристике хрень тоже проигрывает.

Скорость сообщения трамвая № 11 — 14,83 км/ч. Трамвая № 17 — 14,95 км/ч. Средняя скорость сообщения монорельса сейчас уже 17,15 км/ч. Ну и кто быстрее? Обычно отвечают, что несуществующий трамвай по выделенке. Ну давайте тогда я тоже пофантазирую насчёт несуществующего монорельса.

что касается фотографий... хорошо бы хреньску эстакаду поподробнее. да с масштабом (и трамвайную тоже). а то пока что-то не видно ничего.

Какие проблемы поехать и посмотреть? Не просто в масштабе, а в натуре.

Лень всё читать. Тут доказывается что монорельс дешевле скоростного трама?

Если лень читать, то зачем тогда встревать?

2) Мос. Монорельс расчитан вроде на 25 км/час. Трамвай может ехать без проблем 50

Обе цифры взяты просто с потолка. Конструктивная скорость монорельса — 60 км/ч, КТМа — 75 км/ч. А, если имелась в виду скорость сообщения, то я привёл её выше.

3) Необязательны дорогие станции

Кто сказал, что они обязательны для монорельса? Да, они построены, но кто сказал, что обязательны?

4) Меньшие расходы на ПС, на его обслуживание, на строительство и ремонт путей

5) Гораздо выше доходы

Вы таки уже ознакомились с финансовой отчётностью Мосгортранса и Мосметрополитена? Поделитесь с народом в таком случае, пожалуйста.

По виду тут ничего не скажешь, т.к. эстакада монорельса собирается из высокоточных металлических балок. На момент строительства, одна 30-метровая прямая балка стоила порядка 500000 рублей, или 33 млн. рублей* за километр прямолинейного участка.

* На тот момент это соответствовало стоимости строительства километра двухпутной трамвайной линии.

Я не знаю, откуда данные по стоимости балки, но зато знаю, за сколько собираются строить трамвайную линию в будущем году: 168 888 889 рублей за километр (продление до строящегося депо в Бирюлёво — http://www.mos.ru/wps/portal/?documentId=59900). Цены выросли более, чем в пять раз?

3. СТП... Ну помимо собственно тяги, надо питать станции с эскалаторами, шикарные, кстати, станции. Но возможно, этот шик необходим.

Дело не в шике или понтах. Он был нужен метрополитену, к которому отнесли монорельс. Соответственно, все станции монорельса должны соответствовать требованиям для станций метрополитена. Станции метрополитена у нас проектирует Метрогипротранс. Ну вот они и напроектировали. Я продолжаю считать, что это ошибка. В результате персонал раздут до неприличия, стоимость строительства станций бешеная. А пользоваться ими всё равно некомфортно, так как платформа продувается всеми ветрами и нужна армия уборщиков для уборки снега зимой.

У монорельса 2 балки шириной по метру.

238131[/snapback]

ты хочешь сказать, что вагон монорельса имеет в ширину метр? или что эстакада монорельса имеет в середине дыру? что-то я не припомню там дыры.

Вагон монорельса имеет ширину 2,3 метра. То, что подвижной состав шире балки, по которой он едет, — это отличительная черта всех монорельсов.

А мне вот кажется, что приведённая на фото трамвайная эстакада на Волоколамке - совершенно не пример.

Предложите другой пример. В России, пожалуйста. И чтобы время постройки было не слишком давним.

никаких стандартизованных балок нет (параметры балки подгоняются под конкретные требования).

Ну да. Только этих «нестандартных» балок изготовили больше 10 километров. 10 317 метров, если быть точнее. Угу, штучное производство ещё скажите.

работы по замене рельсов могут вестись совершенно обычными методами, в т.ч. в ночной перерыв без остановки движения и без замены несущих конструкций.

У нас пока не было опыта замены балок монорельса, но что-то мне подсказывает, что снять краном одну балку и поставить другую — задача не на неделю.

Вероятно то же, что помешало выбрать более удачный тип монорельса.

Вам известны более удачные типы монорельса? Только вот не более вместительные, а именно более удачные: это не одно и то же. Чтобы показатели стоимости, скорости, требуемой площади, минимальных кривых, внешнего вида, комфорта были лучше? И чтобы это гарантировано работало от -40 до +40 вне зависимости от погодных условий, как московский.

просто на перегоне взяли и скорость ограничили

239788[/snapback]

ну вот просто так вот взяли и ограничили? "не верю" (с)

Конструктивная — 60 км/ч. Разрешённая на прямых участках — 50 км/ч. А при существующем режиме разгоняется не выше 43,2 км/ч. Вот просто так взяли и ограничили: 12 м/с и не выше. И последнее ускорение, которое произошло на днях, когда путь от Тимирязевской до Эйзенштейна стал занимать не 18, а 16:40 минут, наглядно показывает «простотаковость» этого ограничения.

а на этом форуме было высказано мнение, что хрень - это совсем не хрень, а чуть ли не наше будущее. подобная точка зрения мне представляется дикой.

А мне она представляется нормальной. И кому представляется больше?

хрень - да, нормальная. а вот транспортом это назвать сложно.

Вот назовите прямо сейчас хотя бы один признак, по которому ММТС не является транспортом. Много не надо, достаточно одного. Давайте: «Монорельс не является транспортом, потому что…». Продолжите фразу.

и стоимость этого транспорта - тоже. а представляется очевидным, что стандартный трамвай (или там автобус), пущенный по эстакаде, сооружённой из типовых ж/б блоков, выйдет заметно дешевле, чем хрень (с только для неё присущим подвижным составом, изготовленным по индивидуальному заказу), двигающаяся по эстакаде, сделанной из уникальных же балок.

Повторюсь: этих уникальных балок на 10 км понаделали. Ну тогда и ВАЗ 2106 тоже сугубо индивидуальный заказ.

То что сейчас истинное ее предназначение (игрушка к выставке) пытаются забыть тоже понятно.

К Олимпиаде '80 была построена олимпийская деревня. Тоже типа понты и игрушка — могли бы и палаточным городком обойтись. А сейчас там люди живут. Монорельс строился к ЭКСПО с тем же расчётом, что и олимпийская деревня к Олимпиаде: при условии использования после мероприятия.

например, скорость. а трамвай ездит быстрее хрени.

Напомню, а то текст длинный: на сегодняшний день 17 км/ч у монорельса и 15 км/ч у трамвая под ним.

ещё - дешевизна. а серийный трамвай на типовой эстакаде явно дешевле, чем хрень с её уникальным подвижным составом и построенной по индивидуальному заказу эстакаде.

Ага. То есть несколько десятков метров трамвайной эстакады по индивидуальному проекту являются более серийными, чем пять километров эстакады монорельса по индивидуальному проекту: «Майбах» оказался серийнее «Жигулей».

А монохрень увела некислую сумму денег от решения транспортных проблем.

Наивное заблуждение думать, что бюджет — это такой большой кошелёк, где экономия на одном неминуемо выльется в дополнительное финансирование другого. Нет абсолютно никакой гарантии, что деньги на строительство ММТС в рамках подготовки к ЭКСПО, в случае отказа от этого строительства, были бы потрачены на решение других транспортных проблем.

не решив ни одну.

Проблема: быстрый и удобный способ перебраться через Октябрьскую железную дорогу на общественном транспорте. Проблема решена? Проблема решена.

Поток был бы больше, если:

1. Были бы более удобные пересадки на метро и др. ОТ

Пересадка монорельс — метро на Тимирязевской сейчас ничуть не менее удобна, чем пересадка метро — НОТ там же. Не лучше, но и не хуже существующей практики. Может ТПУ как-то улучшат ситуацию, но пока это так, как есть: вышел из турникетов, прошёл по подземному переходу, вышел на улицу, прошёл по улице, зашёл в транспорт. Это для метро. Для монорельса и подземный переход не всегда существует в цепочке. Неудобно пересаживаться на ВДНХ. Да, неудобно. Потому что должна быть пересадка на Ботаническом саду: предусматривалось, что монорельс разгрузит станцию ВДНХ за счёт перераспределения пассажиропотоков на Ботанический сад и Тимирязевскую.

2. Были бы меньше интервалы.

Сейчас уже до 6:55 сократили в час пик. В принципе, можно и ещё меньше.

3. Была бы единая оплата проезда, хотя бы с метро или с НОТ, хоть с чем-то.

Острой необходимости в этом нет. Для разового пассажира, вышедшего на Тимирязевской или ВДНХ есть выбор: монорельс или НОТ. В любом случае, ему нужно покупать билет. Постоянным пассажирам нужно всего лишь раз в месяц купить проездной. А пенсионерам вообще всё равно: у них один билет на всё. Кстати, социальные карты жителя МО теперь на монорельсе тоже принимаются. У монорельса сейчас уникальные тарифы, лишь частично совпадающие с тарифами на метро и я не знаю, готовы ли они поступиться частью прибыли ради унификации. А единый билет в рамках готовящегося проекта единого на все виды городского транспорта можно сделать и на монорельс, да.

Как только эти пункты (1 - нереально, а вот 2 и 3 - вполне) будут выполнены, поток возрастёт и не факт, что хрень с ним справится.

Пункт 2 автоматически означает и увеличение провозной способности. Мне бы, конечно, очень хотелось, но я не думаю, что пассажиропоток на этой линии, без продления куда либо, возрастёт во столько раз, что монорельс не справится с ним. Хотя он будет расти: 1) откроется для посещения телебашня — это уже скоро и 2) строится огромный выставочный комплекс на ВВЦ, до которого удобнее всего на монорельсе — это будет вводиться постепенно в течение нескольких лет. Кстати, помимо Хуамина, это ещё один хороший стимул для продления до Ботанического сада: метро ВДНХ может просто не выдержать наплыв посетителей в новый выставочный центр.

Меня единственное что в монорельсе не устраивает, так это то, что с метро он не объединен прямыми пересадками. Это большое упущение.

Каким образом можно организовать прямую пересадку на Тимирязевскую? Закопать монорельс на уровень СТЛ, а для выхода в город построить глубокий наклон?

Строительство монохрени

Маленькая поправочка: создание. Во что обошлось строительство мы пока не знаем.

ну, и вместимость у русича куда больше, чем у хреневагена.

Голова «Русича» (а без головы не поедет): 288 пассажиров. Шестивагонный монорельс: 290 пассажиров. Цифры приведены к 8 чел./мІ.

Я вообще конечно офигеваю, как НИИ Генплана (или откудова ты там) Лужковскую прихоть защищает.

Вы правда думаете, что ники, общающиеся на этом форуме, — это на самом деле официальные лица, которые в рамках своих должностных обязанностей и в рабочее время информируют население о политике правительственных организаций, на которые они работают?

итого - вагоны стоят примерно одинаково, только вот в номерной народу влезет раза в два больше.

Номерной (голова/промежуток): 254/273 пассажира. Шестивагонный монорельс: 290 пассажиров. Цифры приведены к 8 чел./мІ.

А монохрень - это локальный подвозящий транспорт, как и во всем мире.

Во всём мире очень по-разному.

и получается, что лужковский даун чуть ли не дороже даже лёгкого метро

Я и не знал, что у Лужкова есть сын и у него такие проблемы.

А, если речь про монорельс, то не дороже.

почему же? вот, повторю, karelalex, как я понял, таки проводил. и обнаружил, что трамвай быстрее хрени.

Исследования? Он целый день катался на трамвае и опытным путём с использованием статистических методов выяснил, что скорость сообщения трамвая на данном участке выше? Или просто мимо проезжал и что-то видел?

понятно. то есть вам не очевидно, что солнце всходит на востоке разработка уникального подвижного состава может обойтись дешевле серийного трамвая?

Мы уже говорим о подвижном составе? Только что речь шла об эстакаде.

ваше право, конечно, но аргументация ваша от таких "неочевидностей" сильнее ну никак не становится

Моя аргументация здесь не играет вообще никакой роли, потому что на убеждения аргументы не действуют. Когда монорельс только готовился к открытию, его противники на различных форумах были уверены, что его не откроют вообще. И зимой он работать не будет от снега и льда, и осенью от падающих листьев. Когда открыли и он поехал (в том числе зимой), тот факт, что линия открылась на противников никакого впечатления не произвёл и мнение своё они не изменили. Говорили, что состав раз в час никуда не годится, а чаще и быстрее ходить не будет. Начал ходить чаще и быстрее — начали говорить, что пассажиропоток несерьёзный, что это игрушка, которая никогда не заработает как транспорт. Ну вот, заработал монорельс как транспорт. Это произвело какое-то впечатление на противников? Ничего подобного! Уцепились за то, что 5 составов на линии мало, а шесть никогда не будет. Ну вот, сделали шесть. К чему придраться? К цене и скорости. Скорость повысят, будете давить только на цену? А, если построят продление и оно окажется дешевле скоростного трамвая — к чему прицепитесь?

заведомо более дорогой, чем что? чем монохреньская? а, собственно, почему?

Вот трамвайная эстакада со стороны:

Вот её вид сбоку:

А вот вид сверху:

Эстакаду монорельса вспомните или тоже показать? Напоминаю, на всякий случай:

http://www.kventz.ru/monorail/images/mmts_009.jpg

это вы придумали, я такого не говорил.

Извините, значит с кем-то перепутал.

Насчёт более точных данных. У трамвая есть отстановки, у моно.... на это участке она одна. Сравнение не особо.

У трамвая нет других остановок на рассматриваемом участке.

так, продолжаем вилять, значит?

Не задавайте глупых вопросов — не получите глупых ответов.

1. karelalex утверждает, что трамвай таки быстрее монорельса, для чего предлагает сравнить это визуально. возражения есть? если да, просьба озвучить.

Визуально можно сравнить только на участке от Выставочного центра ММТС до слияния трамвайной и монорельсовой линии. Дальше трамвай не видно. На этом участке трамвай едет быстрее только до светофора. Потом стоит на нём, а монорельс уходит вперёд. Иногда трамваю, наверное, удаётся проскочить и он по идее, должен монорельс обогнать. Я этого не наблюдал. Чтобы получить более точные данные по скоростям на этом участке, нужно несколько раз на трамвае проехать. Я такие исследования не проводил. Насколько успел заметить, другие тоже.

2. я предлагал провести по эстакаде вместо выпендрёжной хрени трамвайную линию. мне очевидно, что этот транспорт был бы значительно быстрее и дешевле монохрени. у вас есть возражения? если да, то также просьба озвучить.

Ни я, ни вы не делали проекта по продлению трамвайной линии, поэтому нельзя сказать, что было бы дешевле. Если у вас есть желание — можете сделать проект, ТЭО и доказать, что трамвай был бы дешевле. У меня такого желания нет.

да, на всякий случай повторю: низкая средняя скорость трамвая в москве обусловлена в основном пробками. на эстакаде пробок нет.

На всякий случай повторю, что трамвайная эстакада в Москве (а дело происходит именно у нас в городе, соответственно, эстакада будет такой, какую строят именно у нас) — заведомо более дорогое сооружение. На это вы возразили, что эстакаду нужно будет построить только через Октябрьскую ж/д. ОК, но тогда все пересечения с улицами будут по земле и трамвай точно также, как и сейчас, будет стоять на светофорах и ещё неизвестно, что будет быстрее. То есть, либо дорого, либо быстро.

это во-первых. а во-вторых - ответ по существу-то будет?

Это был не вопрос.

на эстакаде он тоже "какой есть"?

Было бы странно, если бы что-то было не такое, «как есть», а такое, «как нет».

В следующий раз, когда будешь кататься в монорельсе просто опусти голову вниз и посмотри только внимательно, и сразу увидешь, что быстрее.

Я не припомню, чтобы мы с вами переходили на «ты».

08 сегодня работал вторым маршрутом.

Пришлось быстро починить: они же шестью составами работают.

Только трамвай по тянутому - из-за пробок.

Уж какой есть.

Хы, то есть если по вашему мнению ему доверять не стоит - зависимость от погоды и птиц у монорельса как раз есть?

Он говорил как раз о том, что птицы всякие ветки подкладывали и гадили на балку, поэтому движение приходилось останавливать каждый раз и чистить. Он иногда так шутит, что не поймёшь: стебётся он или серьёзно говорит.

В среднем - хоршее слово.

Зато реальное. Скорость сообщения у московского трамвая ниже, чем у монорельса.

Просто монохрень, сколько я не ездил все время ползет с примерно одинаковой скоростью, а трамвай может ой как по разному ехать...

И монорельс, и трамвай, едут по расписанию.

Шумаков тоже понмится сказал, что никакой зависмости о погоды и птиц у монорельса нет...

Шумаков и про огромных метрокрыс с отрубленными хвостами сказал. Фильтровать надо.

Ну посмотрим как этой зимой будет...

А что, в этом году какая-то особенная зима ожидается? Отличная от предыдущих четырёх?

Я, конечно, не поклонник г-на Гаева, а некоторые его идеи меня вгоняют в ступор - но если уж и он назвал московский монорельс неудавшимся экспериментом...

Вообще-то об этом писалось пару страниц назад в этой теме: не называл Гаев монорельс неудавшимся экспериментом.

Фраза была такая:

«Эта линия пока не будет иметь продолжения. Она экспериментальная, эксплуатируется в опытном, экскурсионном экспериментальном режиме. А монорельс имеет право на жизнь и на территории города Москвы имеет право на жизнь, но вот данное конкретное направление пока к развитию не планируется»

А стенограмма этой самой фразы на том же самом «Маяке» выглядит уже так:

«Эксперимент по созданию монорельсовой дороги в Москве завершен. Скоростная монорельсовая система в столице больше развиваться не будет.»

Именно в таком виде новость попала на ленту «Интерфакса» и разошлась по СМИ. «Комсомольская правда» вообще добавила Гаеву ещё несколько слов для перчинки: http://www.kp.ru/daily/23955.4/72003/

А некоторые второсортные издания, которые не утруждают себя вчитыванием в копируемый текст, и вовсе объявили о закрытии линии вообще, рассудив, что раз эксперимент завершён, значит он был неудачным, и даже линия будет закрыта.

Я конечно, наслушался уже ваших историй про то как монорельс дико востребован и им пользуются.

Не нравятся мои истории — послушайте истории моего тёзки, Яцкевича — он каждый день на монорельсе ездит.

По ценам не охота считать, но думаю даже если выберем самый дорогой вариант с трамваем, учитывающий еще и эстакаду через Дмитровское шоссе, все равно вышло бы на порядок дешевле монохрени

Таки вы уже посчитали!? И получилось на порядок? На смету взглянуть можно?

Просто тут все как говориться в игре слов "трамвай" (как что то отсталое) и "монорельс" (как что-то наоборот перспективное)...

Лично я никогда так не говорил и не делал такое противопоставление. Я слишком хорошо знаю, что можно сделать из трамвая.

Ну а на деле все видят, что получилось - 4-5 "Газели", которые едут по балке со скоростью велосипеда и очень капризно относящиеся к внешним воздействиям!

Во-первых, те же трамваи в среднем в Москве ездят ещё медленнее (и это данные трамвайного сайта, на котором себе в убыток врать не станут), только почему-то никто на этом форуме не предлагает снять все трамваи на том основании, что они движутся со скоростью пешехода. Во вторых, монорельс не более капризен к внешним воздействиям, чем любой другой транспорт.

А на кой тогда было строить, если с самого начала было ясно, что это не шанхайский Маглев?

То есть, вы готовы построить систему, рассчитанную на скорости выше 400 км/ч с остановками каждые 900 метров? И эти люди говорят об эффективности!

Мы были бы согласны на трамвай этой-же трассой. Было бы не хуже.

Я спрашивал про монорельс.