Alex D

6 часов назад, Letnab сказал:

Это не особо хороший режим. Те же драйвэлектро в характеристиках своих батарей пишут ресурс в 15 000 циклов при глубине разряда 50 %.

Драйвэлектро не уточняет в своих характеристиках, что же они подразумевают под "ресурсом". Поэтому обращаться надо к первоисточнику, а именно к характеристикам сборок SCiB от Тошибы, из которых состоят эти батареи. Тем более что зарядные/разрядные токи Драйвэлектро тупо скопировал с них. Обращаясь к физике LTO, нормальный режим батареи - разряд глубиной до 5% ускоренной деградации ячеек не вызывает. После 20000 циклов заряд-разряд длительными токами 3С (если что, для 70кВт*ч батареи это 210 кВт, а даже в форсированном режиме мост электробуса по памяти только 175 кВт может осилить) в диапазоне 95%-5% остаточная ёмкость составила 80% от номинала. Будет глубина разряда до 50% или до 5% - для LTO без разницы, имеет значение лишь величина отданной ("перекачанной") за жизненный цикл энергии. Если считать 80% остаточной ёмкости как завершение жизненного цикла, то получается для 70 кВт*ч сборки электробуса Камаз ресурс батареи составляет 1144 МВт*ч, или 36 000 циклов при глубине разряда 50%. График потери ёмкости на количество циклов у Тошибы приведён практически линейный от 100% до 80%, поэтому взял среднюю доступную ёмкость как 90% от номинала.

Дальше можно посчитать например маршрут Т17 для электробуса на батарее 70 кВт*ч. С круга свежий электробус приезжает с 70% заряда, то есть расходует 21,2 кВт*ч. Это значит, что до исчерпания ресурса батареи ему нужно сделать 53979 кругов. Сколько это лет службы при текущем расписании?

Это батареи очевидно на разных ячейках SCiB. 17440 на AM01202CCA05A в количестве 16 штук, а 20440 на AM00902CCA04A (20,7В×40А*ч) в количестве 25 штук. Габаритная ширина у них будет отличаться всего на 7 см (длина сборки же увеличивается на один ряд, то есть на 36 см), то есть и то и то влезает на крышу по ширине попарно. Но вот какая именно батарея на конкретных Камазах и Лиазах стоит не имею понятия пока что.

29 минут назад, Димон С. сказал:

По ОТТС 70 или 80 кВт*ч, интересно что по факту стоит.

"За рулём" писали что 77 Тогда средний расход 1,1 кВт*ч/км.

А вообще БТА от DRIVEelectro на Тошибовских LTO имеют заявленную ёмкость 17,6 кВт*ч, что при четырёх батареях составляет 70,4 кВт*ч. Но это на 2017-й год, с тех пор Тошиба могла и чуть поднять характеристики своих SCiB-ов.

update. С самого сайта Тошибы: модуль AM01202CCA05A, 27,6В*40А*ч. 16 модулей дают искомые 17664 Вт*ч. Так что ячейки от Тошибы пока всё те же.

Не знаю конечно, насколько точно отградуированы проценты заряда батареи в электробусах, но из наблюдений по трём маршрутам у меня получился вот такой расход электроэнергии:

№ 832 - протяжённость круга 10,3 км (по wikiroutes), остаток заряда при 100% на старте - худшее что видел 84%, лучшее - 88%. Если батарея 70 кВт*ч, то это соответствует расходу примерно 0,9-1 кВт*ч/км.

№ Т17 - протяжённость круга 24,35 км, остаток заряда 70% (при свободной дороге, на улице +8). Расход 0,9 кВт*ч/км.

№ Т25 - протяжённость круга 15.01 км, остаток с одного круга 82%, с двух кругов 59-62% (из того что видел). Расход 0,85-0,9 кВт*ч/км.

Можно в принципе сделать вывод, что заявленный запас хода в 50 км - это при разряде до 20% с движением по пробкам и молотящим на полную климатом. В более простых дорожных условиях остаточный запас хода после 50 км будет существенно больше.

С такими цифрами в принципе можно запускать электробус даже по М1 без подзарядки на "другой Кравченко", хотя и правда ничто не мешает его прогнать на другой конец этой улицы, и в обычном режиме он вполне может привозить на конечную Больница РЖД до 35-40% заряда, что с большим запасом хватит и на пробки (но он идёт много по выделенкам), и на жаркие дни.

это конечно оффтоп, но у нас вроде на стандартный дом П44 (семнадцатиэтажка) норма 7кВт на квартиру и 64 квартиры в подъезде, а подъездов 8. Стоят две трансформаторные будки, то есть 4 МВА на дом. По нормам выходит 3,472 МВт суммарно на дом, то есть запаса нет целиком и полностью. И если электроплиты и чайники обладают PF близким к единице, то у всяких микроволновок и прочей техники с импульсными блоками питания PF редко выше 0.8, а уж про светодиодные лампочки вообще молчу - там только-только нормами производителей начинают поджимать, чтоб не борзели, а то PF от 0.5 и ниже - обычное дело. Хотя мне кажется пора уже по счётчикам взымать с потребителей за полную мощность, тогда хоть головой будут думать какую технику покупать.

1 час назад, Антон Чиграй сказал:

...которые стоят примерно в каждом дворе. Для "подстраховочных станций" и так сойдёт.

Примерно в каждом дворе стоят стандартные двухблоки 2x1000кВА, и ни на одном из трансформаторов обычно нет запаса разово ещё на 400кВА, нужных для всего лишь одной зарядки единомоментно. Днём ещё может быть, но вечером в пиковые часы такой лишней гарантированной мощности точно нет.

12 часов назад, Letnab сказал:

 

Ещё предусмотрено питание 380 В АС, и в этом контракте тоже.

Да, но это явно для одиночных подстраховочных станций только актуально, так как очевидно требует наличия рядом понижающего трансформатора с 10кВ. Для конечных с несколькими зарядками, как уже видели, ставят по-прежнему стандартные электротяговые подстанции с преобразованием с 10кВ на 600 Вольт постоянки, так как зарядки банально удобнее двухпроводным шлейфом подключать, к тому же с более низкими токами, нежели четырёхпроводной переменкой, да ещё и большего сечения, так как токи заданы в 620 А на фазу (это 400 кВА, ещё 30-процентный запас зачем-то заложили) вместо 500 А на одиночный фидер.

1 час назад, Letnab сказал:

Какова мощность одной секции ТП?

В среднем по больнице - 1200 кВт, или 2000 А на 600 В. Старые подстанции имеют двухблочный (по большей части) выпрямитель (2х1000 А), более современные моноблок на 2000 А. Зарядная станция электробуса по спецификации имеет вход (для постоянного тока) 600 В 500 А и регулируемый по току выход 10-500 А с шагом 1 А (допустимое напряжение до 750 В). Монорельсовые ТП вроде 1600 кВА с выходом постоянного тока в варианте 600 В в виде ±300 В, но вроде на ВДНХ зарядки всё же не от монорельсовых подстанций запитаны (могу и ошибаться).

Ну вот в этом списке их 63, а в тендере пока 48. Если не считать подстраховочные - их 54 всё равно.

По северо-западу интересным выглядят 6 зарядок на кругу у Сокола. Ну не для одного же 59-го это предполагается, хоть он и частоходящий, значит что-то из автобусов предполагается переводить сразу. Только там же рядом вроде нет тяговой подстанции, а 6 зарядок от троллейбусной КС не запитаешь, значит новую строить будут. Та пятисекционная подстанция на Зорге всё-таки далековато для запитывания зарядок на разворотной площадке Сокола (от неё ведь и трамваи на Волоколамке питаются?).

Зарядки на Маршала Жукова (44 и 55с2) на пересечении с Народного Ополчения понятно подстраховочные, тяговая №65 там рядом.

Волоколамское шоссе 80 - это похоже под м1 (у него на обеих конечных будут зарядки) и т82, для питания можно задействовать один агрегат ТП №11 (если конечно 80-летний агрегат такое потянет), второй останется за трамваем.

На Барклая очевидно предстоит поставить новую ТП для 9 зарядок. ТП №86 совсем не рядом и она маленькая.

Ну и странно пока видеть отсутствие в ближайших планах зарядок на ОРП Карамышевская набережная. Там есть свежепостроенная ТП, хоть и по-моему односекционная (то есть для четырёх зарядок максимум). т61 выглядел бы очевидным кандидатом на лёгкий перевод на электробусы, как подвозящий к МЦК. С т43 из-за его протяжённости не всё очевидно, да и непонятно нужен ли он такой будет с открытием метро.

Ещё пока вроде нет планов на конечную на Таманской улице. Хотя там двухсекционная ТП и можно спокойно 8 зарядок воткнуть.

1 час назад, Димон С. сказал:

Как-то упустили тендер на 48 зарядных станций для электробусов. Его объявили энергетики (АО Энергоцентр), а не МГТ.

https://zakupki.gov.ru/223/purchase/public/purchase/info/common-info.html?regNumber=32009003677

Почему упустили? Вроде же писали о нём в этой теме. Или это другой?

На панорамах Яндекса просто вот так. Поэтому и спросил, что Т17 обычно на Киевской заряжался.

А Т17 не на Киевской заряжается? Там же зарядок много больше.

Глянул в расписание 832-го и правда прифигел. С 18 февраля оно изменилось, и теперь там аж по 10 рейсов в час почти постоянно, за исключением опять же проблемного времени 20-21 час, когда идут перерывы по 10-15 минут и у остальных автобусов и их реально приходится ждать. У меня только дурацкий вопрос - а заряжаться-то им когда? Зарядок по-прежнему работают только две, и другие две до обещанного ввода 271-го маршрута похоже подключать никто не собирается.

В принципе, очень часто ходящий маршрут к.ст.Крылатское - метро - ул. Крылатские Холмы востребован, если он с тактовым ходом, как сейчас по сути сделали 832-й. До спортцентра он конечно с такой частотой нафиг не нужен, но оборачивать его укоротом под мостом тоже особого смысла нет. Но посмотрим, надолго ли продержиться такое зверское расписание и как оно будет выполняться.

Обратил внимание, что водители перестали париться на 832-м с поддержанием заряда выше 80%. Спокойно приезжают с круга на 18%, а на круг видел уехал с 45%. При старте с полным зарядом с круга в среднем на 80-82% возвращаются. То есть в час пик спокойно по 4 круга делают максимум с 5-минутной подзарядкой где-то между, и то не всегда.

11 часов назад, Путевой Объездчик сказал:

Щас ехал в самом экологически чистом на свете транспорте по маршруту Т25. При входе в заднюю дверь отчётливо чувствовался запах соляры, который затягивало в салон на остановках. (Если что, я в курсе, что это печка, но вот в троллейбусах такого нет).

Ну вот несколько дней назад, когда было -14, я и с передней двери электробуса 832 чётко чувствовал резкий запах сгоревшего керосина (зимней соляры в отопителе). А с потеплением явно опять заработало чисто электроотопление. Но это да, то что выхлоп отопителя попадает в систему вентиляции - это жесть. На улице от элетробусов также воняло.

Глянул сейчас на приборку приехавшего с круга 832-го - 83% заряд. В салоне хорошо натоплено, не знаю дизелем или просто кондиционером, на улице 0 градусов. Но встал на подзарядку, простоял не больше пяти минут как полоса зарядника опять загорелась белым. Зарядка №2 похоже сдохла, подъехавший следом электробус не смог на ней подзарядиться (полоса так синим и не зажглась), сдавал назад к освободившейся через пару минут №4 - там всё окей.

Но в общем в выходные видел вариант, когда с круга на зарядку не вставали, а заезжали просто на парковку, и далее снова в рейс. С учётом такой небольшой протяжённости маршрута можно спокойно 2 круга сделать на одном заряде и всё равно останется более 50%.

P.S. Хотя вот сейчас стоят два заряжаются нормально.

4 минуты назад, Anton_270603 сказал:

Я ездил на нём сегодня, минимум 6 машин на маршруте было 

Глянул в расписание. Ё-моё, ну тогда конечно, было 2-3 рейса в час, а теперь от 5 до 7 рейсов в час. То есть его частоходящим сделали. Это конечно и в бытность его автобусом было бы неплохо, но видать совместили изменение расписания с переводом на электробусы.

9 часов назад, Infeer10 сказал:

На 832, судя по Пасс3, всё же вышли электробусы.

Вышли, да. Катаются три машины вроде. Ну по крайней мере вот прямо сейчас одна на зарядке, одна уехала в рейс с круга, и одна подъехала и тоже встала под зарядку. То есть задействуются обе зарядки одновременно.

2 часа назад, Диспетчер сказал:

На следующий день ковырялки продолжились. В главной роли электробуса почётно стоял 410180. В итоге ковырялок работает только две зарядки из четырёх.

На остановках уже висят объявления, что с 25 января на 832 маршруте работают электробусы.

Да, работают только 2-я и 4-я зарядки, то есть перевода 271-го на электробусы я так понимаю пока не ждать. Но реально - ну не делали же ещё явно новых линий до подстанции, явно зацепились за существующий подвод к КС троллейбуса. Поэтому и только две зарядки наверно.

3 часа назад, Infeer10 сказал:

Не получилось.

Хотя в субботу я так понимаю машрут немного катали без пассажиров двумя машинами.

На ОРП Крылатское вчера была примерка зарядок электробусом. Куча техники, ковыряющего зарядки народа и электробус в главной роли. Но траншеи до подстанции не копали, раздолбали только небольшие участки позади зарядок. Так что к чему подключали - не знаю, но не к троллейбусной КС, к чему-то под землёй.

В 30.12.2019 в 18:18, Infeer10 сказал:

271, 832 и т7 в этом году не успели только из-за неготовности зарядных станций или также из-за нехватки машин?

С зарядками на ОРП Крылатское даже не приступали в результате к подключению. Но там даже по контракту могут до лета возиться с этим. Нехватка машин конкретно на 271 и 832 - крайне сомнительно, там на всё про всё 5 машин нужно было. И теоретически с таким графиком можно было даже от существующих муфт пару зарядок запитать. Тем более, ОДД на нечётной стороне Осеннего бульвара уже документально изменили, движение троллейбусов в противоход там невозможно совсем и контактную сеть осталось разве что демонтировать. Но вот новые столбы на ОРП поставили опять специализированные - под муфты запитывания КС. Я уже даже не удивлюсь, если в результате и конташку новую на бульваре повесят на новые столбы, чтоб уж совсем добить маразмом.

21 час назад, Серега сказал:

Для сравнения, резина Continental ходила почти по 300 тыс.

А разница в цене тоже трёхкратная? Насколько я помню, шины Мосгортранс делает Кордиант (Сибур), просто внешняя матрица брендированная.

На ОРП Крылатское начали ковырялки по подключению. Пока что содрали брусчатку шириной в метр с тротуара вдоль зарядок. Содрали с дальнейшей перекладкой на паллеты, то есть планируют потом уложить обратно. Работают вообще никуда не торопясь.

А что у нас вообще с поставками первого транша электробусов? Поставлены все 300 или ещё что-то осталось?

3 часа назад, abr сказал:

В принципе с того тупика маршрут до м. Строгино не помешал бы.

Зачем? Кто поедет-то? Точнее тем немногим, кому реально нужно с Живописной в Строгино, сделают пересадку на Новощукинской, задержка по времени будет минимальна или вообще отрицательна, по сравнению с гипотетическим редко ходящим прямым маршрутом.

Такой маршрут сейчас можно рассматривать лишь как временный вот прямо здесь и сейчас, а то и ремонт скоро закончится. Треугольник удобен будет лишь для нулей.

Мне вот больше интересно, а не появится ли ещё выход со Щукинского кольца в сторону Авиационной. С появлением треугольника на Живописной я бы и этому уже не удивился.