Перейти к содержанию

citrus

Постоянные участники
  • Постов

    653
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Сообщения, опубликованные citrus

  1. citrus (22 Сентябрь 2012 - 23:00) писал: Но что касается предшественников Ковалёва, то я считаю, что во второй половине 1990-х в высших кругах мэрии и нашего любимого ВГЭТа (да, Плаксин!) сложился политический консенсус относительно судьбы электротранспорта. В первую очередь - трамвая. Свинью подложили проектировщики в 50-60-е годы, хотя кто тогда знал, чем это закончится. В РФ нет практически ни одного города с таким огромным процентом совмещенки, почти 70% линий!

     

    Саша, ты опять троллишь. Какая к чертям совмещенка? Ее почти нигде не было, и тебе ли этого не знать! А решения проектировщиков 1950-60-х по трамваю просто безупречны. Никогда в Воронеже не строили трамвай так много и так хорошо, как в те годы.

     

    Никто ничего сливать не собирался. Дата конкретного начала развала известна и мне, и тебе (поскольку ты тогда обитал в Воронеже) - 21 ноября 1997 года. Когда 1,5 недели была забастовка, не работали ни трамваи, ни троллейбусы, в город через 3 - 4 дня приехали из Москвы маршрутки "Автолайна". Потом все поняли какие можно срубить бабки, Воронеж стал пионером массового развития маршруток, а дальнейшую эволюцию маршруточного движения знают все. Эволюция пошла взрывными темпами, и уже осенью 1998 г. грохнули муниципальный автобус, а дальше пошло-поехало.

     

    Я знаю, что ты носишься с этой забастовкой как с основной версией. Но я никогда не поверю в то, что именно одна забастовка так сильно повернула ход событий. Первые коммерческие маршрутки были уже в начале 1997 года! И Автолайн тот же самый был летом 1997 года. Я твердо убежден, что еще в годах 1994-95 политическая верхушка накопила сильный негатив относительно трамвая. Забастовка могла стать лишь поводом, лишь еще одной каплей. Но не более.

     

    citrus (22 Сентябрь 2012 - 23:00) писал: Понимаете, товарищи? Постепенно! Ведь на сцену так же постепенно выходит частный маршруточный бизнес. А это такие славные ребята! Вместо того, чтобы ныть про субсидии, они заходят с улыбкой и пакетами. И говорят, что завтра о ГЭТ можно будет вообще забыть! И пакеты станут потолще! Ведь уже сегодня, сейчас, они заменяют слабеющий трамвай и троллейбус своими могучими РАФиками и ПАЗиками-672. В 1998 и первой половине 1999 г. за счет внедрения кондукторов, ЭТ вышел почти на безубыточный уровень даже при наличии 50% льготников. Я к чему все это - у Плаксина был план закупать б/у Татры в Европе. Они конечно и ездили всего 4 - 7 лет, но и стоили копейки. Так что, вполне продержались бы, да и сейчас вон Чехия начала распродавать подвижной состав. История не терпит сослагательного наклонения, но, тем не менее, думаю, что если бы не было забастовки, то первые частные маршрутки у нас появились бы где-то году в 2001, плюс мы бы потеряли троллейбусный профилакторий, трампарк №1, линию на Московском пр., возможно линии на 45-й стр. Дивизии и через ВОГРЭСовский мост, все остальное скорее всего уцелело бы.

     

    История очень даже терпит сослагательное наклонение, иначе зачем ее вообще изучать. Я убежден, что как бы ни развивались события, нельзя было ни в коем случае терять линию по Московскому проспекту. Без нее надо сразу вырубить Беговую-60 армии-Солнечную. И вообще трамвай терял очень важное направление. А главное - такой демонтаж реально не дает никакого спасения для автомобилистов. В конце концов, можно было сделать реконструкцию Солнечной (с сохранением путей трамвая или без - вопрос не такой важный). И пустить автомобили туда. Но МП - священная корова.

    И третья большая проблема. Резкое и повальное снижение пассажиропотока. С 2000 года падение почти в 4 раза, с 1996 года - аж в 7 раз, последние лет 5 стабильно по 12 - 15% в год, причем во всех регионах, при этом тенденция пока не имеет тренда к существенному замедлению. Т.е. за три года пассажиропоток снизится примерно на 25 - 40% и с этим тоже придется считаться.

     

    Не в первый раз слышу от тебя подобные цифры. Я тебя прошу прокомментировать их источник, потому что в моем понимании это очень резкие перемены. Не думаю, что такое падение произошло в действительности. В Москве 82% поездок совершаются на общественном транспорте. И это при забитых пробками широчайших проспектах! Если в Воронеже с 1996 года поток на ОТ упал в 7 раз, то куда подевались эти люди? Купили Рено-Логан и стоят друг у друга на крышах? А ведь у нас еще то и дело возбуждаются по поводу "роста населения Воронежа" - скоро будет 3 миллиона. Не очень понятно, как такое возможно. Может, отсчет от идиотских завышенных цифр 1990-х, когда ВГЭТ отчитывался о потоках "по методичке" и там были такие значения как 200-250 млн. чел. в год, что есть бред. Тогда понимаю - в 7 раз. Но реальные потоки тогда были 40-50 млн. на трамвае и столько же на троллейбусе. Прошу пояснить.

     

    И о тенденциях. В регионах пока не бывает пробок. Таких, например, чтобы 5 часов ехать с работы домой. В Москве такие пока тоже редкость, но бывают. Но подождите, скоро все студенты купят уже наконец себе чери-амулет и однажды они все-таки встанут как в Париже 1960-х годов - с ночевкой в пробке. В этот момент ищите перелом тенденции. Ждать осталось недолго.

  2. ---

    Володь, прочитал твой пост про Ковалева. Со всем согласен, но вот по выделенному фрагменту возник вопрос:

    вина за убийство трамвая лежит не только на нашем дорогом юбиляре. Его предшественники не сидели сложа руки

    Предшественником Ковалева был Цапин. Что конкретно при нем было сделано не так?

    Просто я в курсе ситуации по периоду Цапина, и я не могу найти подтверждения того, что он начал громить трамвай.

    Возможно я заблуждаюсь, проясни плз этот момент. Конкретно про предшественников. Или ты более ранний период захватил, еще до Цапина и обобщил одним словом: "предшественники"?

     

    Вот ты жук, уцепился. Я не хотел эту тему раскрывать, потому что все непросто по поводу предшественников Ковалева.

    Про Ковалева я не хотел вешать ярлык - "убийца трамвая", но после его интервью, где он этим гордится, я не выдержал и высказался.

    Что до Цапина или кого-то еще в верхушке мэрии тех лет, то я не готов вот так развешивать ярлыки. Ковалев - понятно, замарался, но к 2000 году трамвай был и вправду не очень хорош. Нужно было лечить и лечить его! Кто же довел трамвай до состояния 2000 года? Враги революции? Троцкисты? Нет. Не так все просто как с Ковалевым или Скрыном.

    Но что касается предшественников Ковалёва, то я считаю, что во второй половине 1990-х в высших кругах мэрии и нашего любимого ВГЭТа (да, Плаксин!) сложился политический консенсус относительно судьбы электротранспорта. В первую очередь - трамвая.

     

    Этот консенсус коротко выглядел так (в моем понимании): трамвай и троллейбус мы не можем поддерживать, потому что это требует больших ежегодных вливаний. Тарифы поднять - нереально, льготников нам не оплачивают, субсидий не дают. Поэтому всю эту балалайку следует ПОСТЕПЕННО слить.

    Понимаете, товарищи? Постепенно! Ведь на сцену так же постепенно выходит частный маршруточный бизнес. А это такие славные ребята! Вместо того, чтобы ныть про субсидии, они заходят с улыбкой и пакетами. И говорят, что завтра о ГЭТ можно будет вообще забыть! И пакеты станут потолще! Ведь уже сегодня, сейчас, они заменяют слабеющий трамвай и троллейбус своими могучими РАФиками и ПАЗиками-672.

    А тут еще нашлись эффективные менеджеры, которые трезво оценили, что земли электротранспорта - это их личные феодальные угодья. И их пора обратить в доход.

     

    Андрей, я не хочу глубоко развивать эту тему, потому что не считаю правильным осуждать конкретных людей, не имея убойных доказательств на руках.

    Жизнь этому учит, знаешь. Со стороны может казаться, что вот он - главный коррупционер, а на деле пацанчики-то оказались за углом.

    Есть специальные органы в нашем государстве, которые выдвигают обвинения. Я - в другом ведомстве.

    Но знаешь, эти говнолюди, которые устраивали себе дорогие машины и недвижимость на мародерстве, они лет через 30 будут описаны как обезьяны в зоопарке - с кличками и повадками. Это будет книга или сайт - сейчас неважно - где история гибели воронежского трамвая (и не только) будет описана в лицах и подробностях.

     

    Поэтому о тех управленцах в мэрии и во ВГЭТ, которые работали до мэрского срока Ковалева, я говорю кратко "приложили руку". Не уследили, уснули, не справились.

     

    Где разница между "не справился" и "был подкуплен"? Нигде! Этот принцип исповедовали высшие менеджеры 1930-х годов, и поэтому за десяток лет удалось построить промышленность инфраструктуру, которые дали нам выиграть Войну.

  3. Что касается Ковалева, то он разумеется никакой не управленец, о чем я и писал в последних абзацах. Потому как если бы он был реально грамотным управленцем, то смотрел в будущее, а не на два-три года вперед.

     

    А если бы он хоть немного рефлексировал события и имел совесть, то он бы помалкивал про трамвай. Хотя все равно поздно. В историю Воронежа этот персонаж войдет как разоритель трамвая и ничего больше. Не вижу смысла искать каких-то там оправданий его действиям и пр. Результат налицо.

  4. А можно Богданы. И в Москве на Тверской я видел какую-то презентабельную мелочь, очень смахивающую на Волжанина-ситиритм. Мне понравилось.

    Можно и новые ПАЗики тупо.

     

    Но не этот колхозный автобус родом из 80х годов прошлого века.

    Я не призываю изничтожить все ПАЗики до Нового года и точка. Но поэтапная замена и недопустимость приобретения 3205 и 4234 для городских маршрутов должна быть постулирована.

     

    То, что ты видел в Москве на Тверской - это тоже ПАЗик - модель 3237. Кодовое имя "Лужок", в честь Его. :king:

    http://fotobus.msk.ru/photo/131250/

    Я в нем ездил и до сих пор не знаю, что хуже - ПАЗ-3205 или ПАЗ-3237.

    В этом размерном классе есть только МАЗ-206, остальное - антивещество.

     

    Кстати, ПАЗ-32053 родом не из 1980-х, как ты говоришь, а из 1960-х и 1970-х.

    http://gortransport.kharkov.ua/ps_models/28/

  5. Нафиг вы так прицепились к муниципалитету? Это не панацея от всех бед. Более того, нам и не нужно такое количество муниципального транспорта. И затраты соответственно другие будут. Просто частный транспорт надо нормально регулировать и все ;)

     

    Ну, отрегулируй частный транспорт, давай. Он сам уже давно регулирует всех, кого надо. И УГАДН, и транспортный департамент мэрии, и гордуму, и кого хочешь. У этого бизнеса есть отличие от другого коррупциогенного - он имеет дело с морем наличности каждый день. Причем учета за наличкой меньше, чем в голодные 20-е годы. А значит, можно "мотивировать" своих людей во власти чистым, безпроблемным налом. Мешочки, пакеты, сумочки - высший сорт.

     

    Я не верю в частный общественный транспорт.Наблюдаю долгие годы и нигде - ни в Москве, ни в Воронеже, ни где-либо еще не наблюдаю частного перевозчика, который вызывал бы уважение.

     

    Британцы тоже в 1970-80-х годах приватизировали всех муниципальных автобусных операторов. И теперь назад не вернешь - дорого и муторно, а былой порядок не наладишь. Выходят серии ностальгических книжек про то, как было хорошо при муниципалах. И хотя там проблемы другие, нам не так заметные, но это и нам урок.

     

    Скажу так - можно держать в городе частный транспорт в пределах 20-25% объема перевозок, на второстепенных маршрутах и под жестким контролем. При первом пуке - одностороннее расторжение контракта и клеймо на лоб "недобросовестный поставщик услуг" с занесением в ФАСовский список. Вози теперь курей в колхозе.

    Но и муниципальный транспорт тоже не должен быть "собесом" как Собянин говорит. Нужен грамотный замотивированный менеджмент. Не толстопузые дядьки из эпохи, когда джинсы казались целью жизни, а молодые и энергичные люди, болеющие за городскую среду, бывающие за границей, понимающие в управлении. Получать они должны соответствующе, чтобы управлять транспортом города без воровства было бы престижнее, чем представительством банка.

     

    Вот ты тут ссылку на Ковалева кидал, умные фразы обтекаемые про всякие его возможности которые он не реализовал. А я бы покороче сказал - этот тип не хера не смыслит в городском управлении, если в двух соседних абзацах о нем написано, что уплотнительная застройка не портит Воронеж и что снятие трамвая - это хорошо. Еще интервью раздает, япона мать. Такие вот персонажи вроде него и пилили страну после падения Союза. Ельцинский призыв. Небось, в КПСС состоял, присягу давал.

  6. А где и как её приобрести можно будет?

    А то, я хоть и коллекционирую модели, но на РСфоруме не сижу.

    На ритмонексе объявили начало продаж завтра, 21 сентября.

    http://www.ritmonexx.ru/ZIU9-trollejbus-p-12992.html

     

    На фоне векторовских машин за 16 тыс. руб. это просто срыв мозга. В четыре раза дешевле и гораздо качественне. Лично меня потрясают на фото дворники и лестница сзади. Фототравленые детали это тебе не дешевые пластмаски.

    • Like 1
  7. Совершенно внезапно компания Start Scale Models объявила о начале продаж модели троллейбуса ЗиУ-9Б.

    http://rcforum.ru/showthread.php?t=31504

    На мой взгляд (по фото) - это что-то совершенно невообразимое! Модель выглядит восхитительно, ничего более качественного по этой легендарной машине никто ранее не производил.

    Думаю купить и нанести воронежские номера и трафареты.

  8. Евгений, спасибо огромное за информацию по графикам!

    Сразу хочется уточнить по поводу экспрессных маршрутов Юго-Запада. Вы перечисляли 7э, 12э и пр. С трудом вспоминаю эти маршруты, хотя все это должно было ходить под носом. Вот помню 28э в 1990-е, это да.

     

    1) Городские автобусные маршруты Воронежа.Годы 1980-2003.

    2) История маршрутных такси Воронежа(можно сказать,с самого начала).

     

    Хоть это и менее приятный для восприятия транспорт,но тем не менее,это наша история,которая имеет право на существование. :)

     

    Вы правильно пишете, что пока это разбросано по форуму, толку мало. Нужно систематизировать и центрлизованно как-то изложить. Можно, к примеру, завести Живой Журнал и там создавать записи. Например, сегодня публикуется сообщение "маршрут №1" и в нем все, что Вы знаете. А в комментариях люди могут дополнить или поспорить. В итоге журнал будет заполнен записями по количеству описываемых маршрутов. Такая мини-энциклопедия. И по маршрутным такси СССР так же можно сделать. Как Вам идея?

  9. to citrus: Кое-какие данные по подвижному составу трёх Воронежских ПАТП у меня имеются.У меня есть расписания ещё ряда маршрутов,но тех,которые Вы перечислили,нет.Это были одни их самых частоходящих маршрутов в городе.По ним у меня есть интервалы движения и время начала-окончания работы.Информация на 1992-1993 годы.Что касается маршрута 38,то его расписания нигде и никогда не вывешивались.По остальным маршрутам расписания были на конечных в 1994-1995 годах,правда,всего несколько месяцев,поэтому я не успел их переписать.

     

    Да, маршруты частоходящие. Хотя вот 7 и 11 ходили реже чем 12. а из всех них самый частый был 27. Выложите, пожалуйста, интервалы и начало-конец работы по этим маршрутам:

    6,7,11,12,27,28,38.

     

    Данные по развитию маршрутной сети у меня есть с 1980 по 2004 год,т.е. до момента уничтожения именно автобусной сети.Ведь та маршрутная сеть,которую мы имеем сейчас,зародилась из маршрутной сети маршрутных такси.Кстати,по этой сети тоже есть более менее все данные,начиная с 1980-х годов,т.е. с самого начала.Но должен сказать,что здесь мне большую помощь оказал Vladislove.По сути дела,мы с ним стыковали его и мои данные.Ну а что касается автобусной маршрутной сети,то с 1980 года историю развития восстанавливать не надо. :) Она у меня полностью есть.Единственное,в чём у меня могут быть неточности: я могу не помнить точно,в каком месяце произошло то или иное мелкое изменение,но годы более-менее помню.

     

    Вы понимаете, здесь на форуме и не только у всех на слуху трагедия воронежского трамвая и заодно троллейбуса. И совсем немного говорят о том, что в постсоветском Воронеже первым пал автобус. Просто он менее заметно ушел - плавно пришли маршрутки и не было таких видимых следов как ржавые рельсы и пр. А мне очень жаль именно тот, нормальный автобус. Его маршрутная сеть, подвижной состав и прочее - это все лично мне несравненно ближе, чем нынешний маскарад с ПАЗиками и газелями. Понимаете, раз Вы собрали столько информации именно по автобусу, нужно ее записать, чтобы, во-первых, не забыть. А во-вторых, чтобы от нее оттолкнуться и дальше изучать историю автобуса, имея уже какую-то базу. По автобусу очень мало фотографий, так хотя бы о маршрутной сети будем знать прилично.

    Здесь на форуме люди уже описали маршрутную сеть на начало 1990-х. Но так часто бывает - помнишь маршрут, а вот с датами не очень. Кажется - он ходил тогда-то, а потом находишь доказательство и выясняется - нет, он в это время уже не ходил. И так далее. Поэтому для дела изучения истории воронежского транспорта ваши сведения были бы очень ценны.

     

    И еще. Здесь несколько лет назад выкладывали список воронежских икарусов на начало 1990-х с госномерами. Я его копировал, а теперь куда-то затер, похоже. У Вас нет этого списка? Или у кого-нибудь еще он есть?

    • Like 1
  10. Евгений36, очень интересно почитать ваши сообщения. Скажите, а вы вели какие-то записи по подвижному составу автобуса, по его выпуску на линии? Вот я вижу расписания некоторые у вас есть, а еще?

    Вот, к примеру, мои маршруты детства - юго-западный куст 7, 11, 12, 38 и также 6, 27, 28. Что известно по ним?

     

    И еще - вот по истории маршрутов у вас данные с какого периода начинаются? Очень было бы любопытно восстановить хотя бы частично развитие маршрутной сети автобуса хотя бы в 1970-1990-е.

  11. Умиление потому что ОАО РЖД этим занимается. ОАО, а не ФГУП, МУП, и др. государственные предприятия. Частная по сути своей структура.

    Приятно видеть инвестиции в будущее.

    Кстати, ты в Лисках на джд был? Стоит туда съездить, посмотреть?

     

    РЖД молодцы, они свои ДЖД постепенно реконструируют и получается очень прилично.

    В 2007 они даже новую ДЖД открыли в Казани - все по последнему слову техники и размах - 4 станции с депо, длина пути более 4 км и вообще все очень красиво.

     

    Я этим летом побывал в Кратово и был просто потрясен. Там тоже была реконструкция, пассажирские вагоны новые, метровагонмашевские, просто игрушки!

    Короче, РЖД это тебе не МУП МТК ВПТ, который сам не понимает, зачем существует.

     

    А в Лисках я не был, все как-то не смог собраться.

    Но там, кстати, не так и интересно - путь сего 1600 м, одна станция и главное - управляют процессом взрослые, а дети на подхвате.

    Может, эта реконструкция все изменит? Дождусь окончания и обязательно съезжу.

  12.  

     

    В Воронежской области реконструируют детскую железную дорогу. Предположительная стоимость проекта составит 150 млн рублей.

     

     

    Воронеж, 29 августа – АиФ-Черноземье

    В городе Лиски Воронежской области началась реконструкция Юго-Восточной детской железной дороги. Об этом сообщает управление Юго-Восточной железной дороги – филиала ОАО «РЖД».

    Железная дорога была построена в Лисках в 1989 году. Линия ее – кольцевая, протяжённостью около 1600 метров. Уникальность дороги состоит в том, что работает она круглый год. Лискинская ДЖД стала первой и до сих пор единственной «малой магистралью» Юго-Восточной железной дороги.

    На реконструкцию детской железной дороги будет направлено около 150 млн рублей. В рамках проекта построят новый отапливаемый двухэтажный корпус, где разместятся восемь учебных классов, оснащенных необходимым оборудованием, появится новый пункт технического обслуживания для осмотра локомотива и вагонов, столярная и слесарная мастерские, помещения для моделирования, а также музей, библиотека, актовый зал, гардеробные и буфет. Новая магистраль позволит принять в два раза больше воспитанников.

    Кроме того, будет построена посадочная платформа, произведена замена железнодорожного пути протяженностью 1600 метров.

     

    http://news.mail.ru/...879/?frommail=1

    ___

    Слезы умиления вызвала у меня эта новость :)

     

    Почему умиления? Это учебное предприятие, его реконструируют за немалые деньги. Конечно, Лискинская ДЖД это не Кратово, где дети замещают все профессии от билетера до машиниста, но, может, после реконструкции там порядки поменяются. Гордость и надежду - вот что вызывает эта новость.

  13. Не знаю, захочет ли кто-то меня здесь слушать, потому что давно лишь читаю форум, но все-таки выскажусь, потому что это форум мне все еще дорог и я хочу, что бы он не умер.

     

    Да, раньше он был другим. Задал движение здесь Антон Буслов, который сейчас умирает от рака, но сохраняет поразительную позитивную активность. Потом, после конфликта в КВзТ, был Женя Гуров, которого с нами уже нет. Нельзя сказать, что было время, когда форум был идеальным местом для общения - всегда что-то кому-то не нравилось. Сталкивались интересы, амбиции. И что - это повод катапультировать кого-то или катапультироваться самому? На памяти история с А.Фурсовым, который пару раз заявлял, что уходит с этого форума и все равно возвращался, пока его не забанили на 100% И зря. Ну, так он подросток, откуда там мозгу было тогда взяться? Девчачья истерика. То давно прошло и он бы вернулся сегодня нормально. Но ему надо?

     

    Скажу честно, сколько людей не покидало форум - это не делало его лучше.

    Да, все мы разные - каждый со своими тараканами. И каждый из нас не обязан всем нравиться!

    Но если есть то, что нас объединяет, нужно уметь уживаться вместе, иначе чего мы что - девочки-подростки? Или все-таки мужики? Что, у вас в коллективе на работе все прекрасные люди?

    Или все соседи по дому - дивные интеллектуалы без претензий?

    А если нет - то что ж вы бомбите напалмом все вокруг? Кто останется здесь общаться?

     

    Мудрый Каа, не верю, что ты всерьез пишешь, что "не хочу делить поляну с ним". Как в анекдоте - может, тебе и Путин не нравится? А что ж с Fiatovoda начал?

    Если ты уйдешь с форума, это ему не прибавит. Я больше скажу - я точно перестану его читать. Вот не в обиду остальным, но, кажется, никто и не расстроится, просто знай это.

    Будешь ты модератором или нет - это вопрос второй, не мне решать. Мне вообще всегда казалось, что модератор - это нудная и ответственная работа по сдерживанию своих эмоций и внимательному прочтению правил с раздачей по башке провинившимся. Короче - не уходи. Не уходи, говорю тебе! Гуров, помнишь, не раз кричал - уйду! Я его отговаривал и ты тоже. Знал бы он, как уйдет...

     

    Мне очень дорого то, что в Воронеже в отличие от большинства городов России сложилось вполне бодрое транспортное сообщество. То, что обсуждают ПАЗики и еврохлам - мне не любопытно, но ведь оно и есть нынешний транспорт, так что логично, что его и обсуждают. Просто эти перемены лично противны, а сообщество-то есть! И хорошо, что оно есть!

    Поэтому еще раз - не разбегайтесь, ипона мать! Вас и так три калеки, что ж вы, а?

     

    А что до Fiatovoda, то тебя, Рома, я знаю хуже, чем Юру.

    Мы пересекались в депо-1 зимой 2009-2010, когда ты учился на троллейбус и приезжал в депо на Фиате. Помнишь, я тебе присылал тогда твою фотку на фоне новых зеленых троллейбусов?

    Ей-богу, ты изменился с тех пор, и мне странно видеть эту ругань. Не могу согласиться с доводами типа "не крутил баранку, значит нечего рассуждать" и так далее.

    Уж Юра-то с водителями проехал столько, что его пробег побольше, чем у машин 2009 года поставки:) Да и вообще, несолидно, раз ты мужик.

    Ты решай как хочешь, но я бы простил эту историю и остался бы здесь. Общался бы, понимал других, рассказывал бы интересные истории без сарказма и тебя бы уважали больше чем сейчас. Если же ты хочешь всех давить своим мнением, то это ни к чему не приведет - здесь все говорят на одном уровне.

     

    Мое резюме - ОБА хороши. И я за то, чтобы ОБА остались на форуме и не спускались до склоки. Форум теряет от ухода людей, разве не видно?

    • Like 1
  14. 27.07.2012

    Публицистические заметки. Воспоминания о трамвае

     

     

    Хочется верить, что, по закону здравого смысла, этот вид транспорта вернётся в Воронеж

    Всякий раз вспоминаю ушедший в историю воронежский трамвай, когда накрепко застреваю в автомобильных пробках. Особенно невыносимо это в жару в переполненной маршрутке, когда все куда-то страшно опаздывают, но поделать ничего не могут. С каждым новым кварталом пробка набухает, упаковывается, и маршрутке в общей прогазованной кутерьме буквально приходится отвоёвывать метр за метром…

     

    Ехали мы на двадцатом… В трамвайное время такого бедлама не было. Даже в час пик не ведал трамвай задержки. «Зеленую улицу» открывал ему рельсовый путь, и, скажем, тому же владельцу «Москвича» или «Жигулей», спешащему на службу, куда предпочтительнее было добираться до места в качестве трамвайного пассажира.

     

    Вспоминаю свой любимый трамвай №20. Следовал он от железнодорожного вокзала до областной клинической больницы – на девятом километре от тогдашней черты города. Отличался он от других маршрутов не только тем, что был скоростным и строго соблюдал график движения, но и тем, что давал возможность пассажирам отвлечься от уличных пейзажей видами загородных полей и перелесков и даже слышать летними днями на остановках заливистый пересвист жаворонков.

     

    Поговаривали, что есть у городского начальства задумка приспособить один из трамвайных вагонов под уютное кафе, как это практикуется у наших чехословацких побратимов в городе Брно. Но вот 16 мая 1985 года вышел кремлевский Указ «Об усилении борьбы с пьянством», и власти посчитали, что за таким шустрым кафе на колесах особо не присмотришь и будет куда лучше, если оно останется лишь в перспективных планах.

     

    Конечно же, мы, пассажиры двадцатого маршрута, не оставили без обсуждения эту тему.

     

    - А я полагаю, - сказал дедушка в стареньком кителе с медалями за Сталинград и Берлин, - что то кафе очень бы не помешало мне лично. Перекусил бы по культурному без своей хозяюшки. Такие кафе на колесах я ещё в сорок пятом году в Европе видел.

     

    Каждый день ездил этот словоохотливый дедушка навещать свою супругу в больнице. Он уже нам рассказал, что прожил с Шурочкой сорок один год, а познакомился с ней после демобилизации не где-нибудь, а в трамвае №1, который следовал тогда по проспекту Революции. Вагоновожатой она работала. По тем временам должность эта была завидная – спецпаек, дополнительный отпуск и все прочее. Но для Ивана Андреевича это было не главное. И красотой, и характером, и, конечно же, труженичеством покорила его Шурочка.

     

    Но до того, как та повела трамвай №1, пришлось ей после изгнания немцев из Воронежа поработать до седьмого пота на восстановлении рельсовых путей. Три первоважнейших объекта надлежало тогда городу пустить в первый черед. Первый объект – водопровод, второй – электричество и третий – он, трамвай.

     

    На прокладке рельсовых путей каждый трудоспособный воронежец должен был отработать 100 часов. Мужчин средь восстановителей почти не было – на фронтах. Вся тягота на женские плечи полегла. И путь от завалов вручную расчищали, и снарядные воронки засыпали лопатами. Какие там грейдеры? По рельсовому первопутку три паровозика с платформами пустили для дальнейшего подвоза стройматериалов. Прерывались восстановители на обед лишь после первой смены.

     

    А потом и вторая началась. И кончалась далеко за полночь. А какой харч? 600 граммов пайкового хлеба, 40 граммов крупы и 5 граммчиков жира. Пока столовую при депо открыли, готовили горячее прямо на уличных кострах.

     

    Тот день, 25 мая 1943 года, поведал нам Иван Андреевич, Шурочка вспоминает часто. Вышел наконец на линию первый трамвай. Маршрут был пока единственный: от вокзала по проспекту Революции, мимо Кольцовского сквера на улицу Плехановскую и до кольца – на площади Заставы. Первым выпала честь проехаться трамвайным строителям.

     

    С песнями, частушками отъехали от депо. По сторонам пути – люди. Плакали, смеялись. Одна старушка у Кольцовского сквера за неимением живых цветов вручила Шурочке комнатную герань, посаженную в консервной банке. Она эту герань в контору трамвайного депо отнесла. Не было тогда у Шурочки своего домашнего угла. Это уж через полгода выделили им, трамвайщикам, несколько коек в общежитии при Воронежском заводе имени Калинина.

     

    После свадьбы сделался трамвайщиком и Иван Андреевич. Почти тридцать лет отслесарил в старом депо на улице 9 Января. Теперь у них с Шурочкой отдельная квартира в Юго-Западном микрорайоне. Внучок Сережка подрастает, на радость. Подарили они ему на день рождения игрушечный трамвайчик на батарейке. Но одного вагончика показалось Сережке маловато. Сцепку затребовал. Вот и пришлось докупить в «Детском мире» ещё три игрушечных комплекта.

     

    - Кто знает, может, и Сережка по нашей выбранной линии пойдет?..– помнится, заключил свой рассказ Иван Андреевич. – Город наш вон куда шагнул! Так что, хочешь – не хочешь, а придется властям новые линии открывать.

    Его последний день…

    В ту пору, незадолго до «ельцинской революции», газета «Советская Россия» поместила программную статью из Воронежа – «Городскому электротранспорту – зеленую улицу!»: о необходимости и дальше расширять такую сеть пассажирских перевозок. Инициатива получила одобрение в Кремле. Воронеж был объявлен «Всероссийской школой по развитию инфраструктуры городского электротранспорта». Трамваю в этой структуре отводилось ведущее место как наиболее надежному, экономично-экологическому средству передвижения.

     

    И к нам, в столицу Черноземья, зачастили ходоки за опытом.

     

    Впечатляла приехавших протяженность трамвайных путей – без малого 180 километров. Впечатлял перекинутый через Воронежское водохранилище уникальный даже для Европы мост в двух уровнях: один – для трамваев, другой – для авто. Впечатляло количество трамвайных маршрутов – к тому 20-му прибавился 21-й, потом и 22-й, соединившие город с ещё более отдаленными микрорайонами.

     

    Катили по всем этим линиям без малого 300 вагонов, что в переводе на «железнодорожный язык» приравнивается к 20 пассажирским составам. Пробег такого состава в месяц составлял, по статистике, 13 тысяч километров – расстояние, превышающее путь от Москвы до Владивостока!

     

    Долголетней безотказной службой, традиционной дешевизной проезда, даже жизнерадостной трелью звонка снискал воронежский трамвай народное уважение. По данным опроса 1986 года, на этот вид транспорта приходилось более 60 процентов пассажирских поездок. Иными словами, перевозилось в среднем за месяц свыше трёх миллионов пассажиров. Эта серьезная цифра послужила основанием для одной из центральных газет назвать Воронеж «трамвайной столицей» Центрального Черноземья.

     

    Сегодня, к великому сожалению, это – уже история. Ушла в небытие именитая «Всероссийская школа по развитию инфраструктуры городского электротранспорта». Сделался Воронеж другой «школой» - школой отрицательного опыта, когда после так называемой ельцинской революции оказался наш трамвай не у дел. Прельстила тогдашнюю мэровскую команду сиюминутная выгода от массированного пуска частного транспорта, живущего по своим законам. Начисто снимал частный извоз с плеч градоначальства бесконечные заботы о своевременной оплате за электроэнергию, обновление подвижного состава, путевом ремонте, подготовке кадров и о многом другом.

     

    Введенная процедура банкротства открыла «зеленый свет» распродаже всего трамвайного хозяйства. Трампарк на улице Кулибина – площадь 4,5 гектара со всеми службами – пошел на торгах всего за 1 миллион 200 тысяч рублей. Столько же в те времена просили у нас за одну двухкомнатную квартиру. А легендарный трамвайный парк № 1 по улице 9 Января, откуда 16 мая 1926 года выбежал под «Марш Буденного» первый воронежский трамвай, вовсе достался «за так» тогдашнему областному милицейскому управлению.

     

    Ну а ещё далеко не отслужившие свой срок вагоны взялись по ударному резать на куски, отправляя металл на переплавку. Заодно выкорчевывались и рельсы; рваные дорожные раны перед тем, как был закатан асфальт, долго ещё не засыпались щебнем…

     

    День 24 апреля 2009 года вошел в историю бывшей «трамвайной столицы Центрального Черноземья» как последний день работы воронежских славных трамвайщиков.

     

    Оказался я тогда невольным свидетелем прощального выезда уцелевшего вагона по ещё уцелевшему рельсовому пути в районе Воронежского цирка имени Дурова.

     

    Уже не бежал наш дорогой товарищ трамвай весело, празднично рассыпая искры, не ловил уличные отражения своими сверкающими прежде окнами. И запыленные двери уже никому не открывала вагоновожатая – прижимала к лицу платочек. Кажется, тихо плакала. Позже я узнал её фамилию – ветеран трамвайного труда Малышкина Людмила. Последняя из могикан…

    «Язык трамвая вы понимаете?»

    Вот уже три года, как мы живем без трамвая. Отправили его в утиль под предлогом, что будет теперь нам, пассажирам, лафа. Выбирай любую маршрутку, «ГАЗель», такси и – с ветерком, куда тебе надо! Но «ветерка» не получилось. За счёт ликвидации рельсовых линий площадь улично-дорожного полотна увеличилась где-то на 10 процентов. А количество авто на тысячу человек возросло более чем в полтора раза.

    2707autolom.jpg

    Воронеж, 2007 год. Трамвайное кладбище. Фото Владимира Петропавловского.

    «Ямщицким» автоперевозом забиты ныне воронежские улицы. По подсчетам специалистов, те самые вездесущие маршрутки вносят до 50 процентов своего вклада в образование пробок и заторов. Рекорд побили Московский проспект и проспект Революции – свыше тысячи автотранспортных единиц с сотней прилегающих маршрутов.

     

    И опять вспоминаешь трамвай, у которого по вместимости не было конкурентов. В нем могли свободно проехать полторы сотни человек, а в час пик – более двухсот. Заменял трамвай в сцепке по вместимости 5-7 маршруток, два большегрузных автобуса, не зная удушливых пробок и заторов.

     

    Во всем мире берегут, холят и развивают трамвай – издавна испытанное, экономично-экологическое средство передвижения. В Европе, Китае, США ежегодно открываются новые трамвайные линии. Япония – страна продвинутого технического прогресса – обнаружила для себя перспективу развития в мегаполисах рельсового транспорта. Многомиллионный Токио является сегодня примером того, как модернизированный трамвай позволил не только развязать сложнейшие транспортные узлы, но и ощутимо улучшить воздушную атмосферу.

     

    Созданный Международный союз общественного транспорта принял не так давно «Дрезденскую декларацию». Она призвала страны Центральной и Восточной Европы воздержаться от снятия трамвайных путей. Министерство транспорта России, приняв эту декларацию, рассматривает возможность создания государственной поддержки трамвайной инфраструктуры особенно там, где она нерентабельна. Подразумевается программа превращения трамвая в доходный вид транспорта.

     

    Ведь, несмотря на дорогую инфраструктуру, трамвай в конечном счете обходится дешевле автобуса и троллейбуса. И по своему долголетию ему нет равных. Срок эксплуатации одного трамвайного вагона – 16 лет (при хорошем уходе может и втрое дольше прослужить), троллейбуса – 10 лет, автобуса – 7 лет.

     

    Хочется верить – по закону здравого смысла, воспетый в стихах и песнях, он всё-таки вернётся к нам, в Воронеж, наш товарищ трамвай. И станет этот день для горожан праздником.

     

    Вспоминаю из Маяковского: «Язык трамвая вы понимаете?» И ещё более замечательное: «Тысячей поцелуев покрою умную голову трамвая!»

    Владимир Петропавловский

    Источник: газета «Коммуна» №108 (25936), 27.07.2012г.

     

    http://www.communa.r...LEMENT_ID=62248

     

    Нормальная статья, минимумом ляпов. Город переваривает гибель трамвая, обсуждает, вспоминает.

     

    А что до ельцинской эпохи или путинской - не вижу большой разницы в плане воронежского трамвая. Корни уходят в 1991 год, когда государство рухнуло и пошел общий регресс. Уже во второй половине 1990-х в местных верхах созрело решение отказаться от трамвая. А тут такие замечательные автолайновские РАФики! А такая сладкая недвижимость! И пошло-поехало. К 2000 году маршруток уже было море, я сам на них уже тогда ездил больше чем на троллейбусах и трамваях. Едешь из Политеха, зима, полдевятого вечера, мороз. Идет ПАЗик 57в - все в него. А где троллейбус №17? Да хер его знает! У них так поздно машин оставалось очень мало, не дождешься.

    Я уверен - погром трамвая начался не в 2001 году, он был задуман и обоснован в "авторитетных" кругах не позднее 1997-98 года.

  15. Подтверждения этому ни схемах и ни в путеводителях нет. Единица поворачивала с 9-го Января (Платонова) на Площадь Ленина и в 1965 году, и в 1972 году. Но, вероятно, когда-то всё же организовывался объезд, от которого оставались растяжки.
    Ну извините, 1980 (БАЦ!) и 1987 (БАЦ!).

     

    На карте 1980 года изображена временная линия, которая, похоже, существовала в период возведения Дома профсоюзов (с 1991 года там размещается областной диагностический центр). Я предполагаю, что с 1978 по 1983 годы стройплощадка перекрыла часть ул. Кирова и пл. Ленина и троллейбусы шли в объезд по Станкевича и Свободы. К сожалению, не обнаружено документальных свидетельств по линии на Станкевича и Свободы. За подробностями надо двигать в архив (ГАВО).

    В 1987 году никакой линии там уже не было, это просто ошибка в карте. Кстати, на этих картах хватает ляпов, видных даже невооруженным взглядом.

  16. Вот нашел фото. Год и номер троллейбуса не известен. фото ранее не видел.

    ЗиУ-682Б или -682В*, походу... Фотка 1970-х или самое позднее, начала 80-х годов...

     

    Это фото сделал один гражданин с БВФ который, будучи в административном здании бывшего 3 трамвайного депо, увидел эту картинку где-то в сортире.

    Этот снимок - из музея ТТУ, висит на говнотрубах. Я просил его спасти, обещал отблагодарить... Гражданин исчез. Видимо, не смог забрать фото. Или еще что.

    На самом деле это - осколок от музея ТТУ, который был разорен и затем лишь частично спасен.

     

    На фото - классическая машина ЗиУ-682Б или В, а фото, скорее всего, во второй половине 1970-х сделано. Хотя, теоретически, это 1980-е могут быть.

  17. К сожалению, могу констатировать, что на сегодняшний момент издательство "Железнодорожное дело" не в состоянии гарантировать какие-либо сроки выхода книги. Все наши обязательства как авторов исполнены в полном объеме, а издательство в очередной раз провалило объявленные сроки. Всякий раз для отсрочки находятся уважительные причины, но важно другое - сейчас, как и год назад, книги нет. Сколько это может продолжаться - отказываюсь предполагать.

    Я приношу всем, кто ждет книгу, свои искренние извинения. Считаю такое положение вещей моей личной неудачей. Поверьте, я крайне разочарован, потому что мы приложили очень много усилий, чтобы быстро собрать информацию, написать текст, подобрать иллюстрации, но с тех пор все идет в невообразимо медленном темпе.

    Советую позвонить в издательство по телефону (495) 496-45-19 (вторник-пятница) и уточнить информацию у них. Всей полнотой информации обладает главный редактор издательства Андрей Геннадьевич Мясников.

  18. Эх, бывало, вспомнишь 1996 год улицу 20 летия Октября ходили трамваи 9 и 10 маршрутов (очень любил проехаться от остановки выборгской до некрасова) троллейбусы 14,15,19, автобусы 20 и 26. Жаль, что за эти 16 лет всё это исчезло навсегда. Появились дурацкие газели-форды и пазики, на которых утром невозможно уехать. А вот интересно кто-нибудь на форуме помнит такое, что 20 маршрут автобуса чуть не улетел в водохранилище вместе с пассажирами и которого вытаскивали потом бронетранспортёром.

     

    А в каком году это было?

  19. В марте мы вряд ли успеем, а в апреле - наверняка. Сейчас идет долгожданная верстка, поэтому скоро подвешу в интернете пару страничек, чтобы все могли посмотреть, на что это будет похоже на бумаге.

    Цена не меняется, объем тоже.

     

    В первоначальные сроки мы не уложились (конец 2010 года), зато теперь у нас совсем другая книга - точней, красивей, интересней. Это время мы потратили не зря.

  20. Рад, что понравилось.

     

    Речь идет о линии от Маслозавода (угол Кирова и 20-летия Октября) до нынешнего механического завода (по ул. Ворошилова). Кольцо - на нынешней ул. Ворошилова напротив памятника Ленину у заводоуправления мехзавода. Точно сказать про завод № 265 не могу, потому что до войны в том районе были заводы № 16 и № 444.

  21. Сегодня исполнилось 69 лет со дня освобождения Воронежа от немецко-фашистских захватчиков.

    По этому поводу я выложил в своем журнале уникальную архивную справку о судьбе трамвая в годы войны:

    http://grape-frukt.livejournal.com/5172.html

  22. В нашей книге в марте 2012 года будет схема контактной сети троллейбуса в 1990-х гг. в с учетом секционирования и размещения тяговых подстанций.

    Обзор книги здесь:

    http://grape-frukt.livejournal.com/2610.html

  23. Мне трудно говорить об этом. Я не "вспоминаю", я помню. Постоянно.

     

    Жизнь очень странная штука. И почему Жене пришлось нас покинуть, я до сих пор понять не могу. Не укладывается. Его похороны до сих пор считаю кошмарным сном. Не укладывается в голове...

     

    Юра, я знаю, что ты помнишь, а не вспоминаешь.

     

    Он ведь к тебе сам знаешь как относился. Ну и ты к нему тоже.

     

    Но и я тоже все время помню.

     

    Особенно, когда стоит мне приехать в Воронеж - есть какая-то гнетущая пустота. Короче говоря, некому доложить о прибытии в расположение части...

     

    И мне тоже очень тяжело писать об этом. Но и не написать - тоже тяжело...

  24. Друзья, нас не так много, чтобы забывать друг друга через год после кончины.

    Женек не был приятным для всех парнем. У него были свои небесспорные мнения обо всем на свете. Я и сам с ним спорил тут и там.

    Но он был НАШ парень. Как он сказал бы - в доску наш.

    И у водителей троллейбусов он был на хорошем счету. Его вспоминают, потому что он был настоящим. Не виртуальным, не "из интернета" или с "СТТС".

    Умер и больше нет его. Вспомним о нем...

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.