citrus

Ну что, друзья.

Годовщину смерти нашего общего друга и единомышленника Евгения Маратовича Гурова отметили знатно. Кое-кто даже снял шляпу. Но:

Больший интерес в эти дни заняли особенности работы троллейбуса № 104 (слава ему) и прочие текущие эпизоды.

Мне не в чем упрекнуть дорогое моему сердцу воронежское транспортное сообщество. Ибо что ни случись - оно найдет что обсудить.

Но я точно знаю, что оно не состоит из бесчувственных людей.

И их молчание никак не есть знак неуважения к Студенту71 и его памяти. Просто все закрутились, завертелись. Жизнь не стоит на месте.

Поэтому я уверен в том, что все наши парни, которые так живо обсуждают сегодняшний день воронежского транспорта, вспомнили Женю Гурова, который вот буквально рядом с вами в троллейбусе мог бы ехать.

И едет, и грустит с вами вместе.

Единый квартальный проездной на автобус, трамвай и троллейбус, Воронеж, 1987 год

 

Елена, спасибо за замечательный билет!

Вы просто настроение так подняли этим сообщением!

Скажите, это Ваш билет был или по Сети откуда-то появился?

Друзья, прошел ровно год со дня смерти Евгения Гурова. Вспомните его каким он был и мог бы быть вместе с нами...

Спасибо ответившим!

 

А вот трамвай единичка в районе ж-д вокзала после урагана в августе 1961 года

 

Елена, спасибо за интересное фото!

Это ведь как раз когда был град огромный? Тот самый ураган?

А сейчас оставить заявку уже поздно ?

Заявку принимаю, но спеццены не будет, будет рекомендованная.

Не прошло и года, как я решился опубликовать официальный анонс нашей книги

Вот здесь:

http://grape-frukt.livejournal.com/2610.html

читайте, задавайте вопросы, если есть.

Как видите, придется подождать до марта 2012. Как раз к выборам Президента

Цитата(citrus @ 22.11.2011 - 23:52)

 

Пересаживайтесь в троллейбусы, мы их вам тут почаще запустили!

 

Вот только почаще ли?

Опозданий и вынужденных сходов да, стало меньше, с точки зрения пассажира ОТ действительно стал ходить быстрее; а вот насчёт остального так однозначно не стал бы утверждать. В прочем, это уже офф

А я не говорю, что троллейбусов стало больше. Но с точки зрения привлечения пассажиров - да, должно стать больше. Властям Москвы следует прекратить болтать про чудодейственные свойства выделенки (самой по себе!), а поскорее обновлять ПС и увеличивать выпуск там, где это укоротит интервалы до приемлемых.

Погоди. По сути, получаем констатацию факта, что рядовые полицейские действительно, прямо не подчиняясь мэрии, могут... нет, конечно не по собственной воле а с лёгкой подачи полицейского начальства (о чём те почти прямо заявили через СМИ), попросту "не замечать" нарушений на упомянутой выделенке, потому как её, с их точки зрения просто нет. Но для меня, например, странно что такие заявления были сделаны "в открытую"

Я как чувствовал, что произойдет именно это! Прежде чем вводить такую неоднозначную меру как выделенка, следовало:

1. Мэрии разобраться в сути предлагаемых мероприятий, хорошо подумать о последствиях.

2. После этого довести до мозга милицейского начальства эту самую суть, так чтоб оно само поняло.

3. Наносить разметку, вешать зачехленные знаки, разворачивать пропаганду через СМИ

4. По прошествии месяца расчехлять знаки и выпускать на полосу инспекторов, вдохновленных начальством, которое ясно осознает что делается и зачем

5. Ни в коем случае не сворачивать с выбранного пути

А получилось? Сперва нарисовали полосу, а потом начали чесать репу - где же чудо избавления от пробок? Просто песня, профессионалы за работой

Все эти авторамблеры, РБК и прочие исходят тоннами ненависти по поводу выделенок. Там просто неадекватные люди порой пишут.

Вот и в последней статье гражданин Кузьмин пишет, что из-за введения выделенок скорость автомобилей снизилась и это якобы свидетельствует об их неэффективности.

Как работают мозги у таких граждан - непонятно. Ясен хрен, что легковым машинам стало хуже, ведь у них отняли полосу. И это - по плану! Если продолжить большую работу по наведению порядка на УДС г. Москвы, то с годами заторы станут гораздо меньше. Но из-за выделенок пробки не исчезнут, это лишь небольшая фишка в большом паззле.

Непонятна позиция московских властей, которые уверяют, что автомобилистам не стало хуже. Зачем злить людей? Скажите - да, стало хуже. Пересаживайтесь в троллейбусы, мы их вам тут почаще запустили!

Кстати, сегодня впервые мне довелось воспользоваться московской выделенкой.

В обед решил съездить с работы до Рижского вокзала и решил ехать на троллейбусе.

А у нас на проспекте Мира выделенка заработала буквально в субботу, знаки расчехлили. Местами пасутся менты, лечат водителей, машут палками. Молодцы.

Подъехал 6425 9-го маршрута (Оптима 2005 года), человек 25-30 в салоне - как обычно в обеденное время. Удивительно, но на полосе практически никого не встретилось. На примыканиях машины пропускают троллейбус и, пересекая полосу, вливаются в поток.

На подходе к Крестовскому путепроводу поток машин сгустился, скорость у них упала до 30-40 км/ч, но нашу полосу никто не лез! Троллейбус разогнался по пустой полосе до 45-50 км/ч, ревел как зверь. Это было очень необычно - обгонять пробку на троллейбусе.

Вывод - все будет нормально. Привыкнет город, если не бросать начатое на полпути.

citrus, ты точно в стране еще? Не в Америке, не в Дании?

 

В какую полицию сообщать, ты что? Затаскають! Осудють! Посадють! Это только такие дураки, как ты да я, да мы с тобой могут по полициям ходить. За правду, и всё такое. А большинство населения давно освоило технику деления трабблов на свои и не свои.

 

Правда, когда проблемы приходят к ним, они так удивляются, что за них никто не "вписывается"...

Юра, я все еще в Пердяевке, ты же знаешь.

Да, с полицией связываться страшно. Но в определенных случаях нужно, поэтому я на полном серьезе об этом и спрашивал.

Да, компашка там та еще была, но кто ж знал.

Цитата(citrus @ 12.11.2011 - 22:06)

 

То, что студенты могут купить себе машину - это давно известный факт и это и есть проблема.

Я учась в 2005 году Бауманке в Москве на предпоследнем 5 курсе периодически ездил на машине на занятия. Таких как я было 3-4 человека тогда из 20 человек группы. Сегодня таких больше половины, а кое-где 100%. И что? Это как раз и проблема!

 

Отсюда вытекает очень простое решение проблемы: выдавать права, например, не с 18, а с 21 или даже 23 лет, 15 - 20% машин исчезнут с автодорог сразу же. Кстати, эта публика, она же вчерашняя школота, - самая дурная на дорогах, ибо молодежный максимализм вкупе с понтами и папиными деньгами порождает немало проблемных персонажей на дорогах типа "золотых мальчиков" и "гламурных девочек", а часто обычного юного быдла. Пусть уж лучше слегка поумнеют, да жизнь немного потреплет, а там, глядишь, и мозги на место встанут, и к 23 - 25 годам можно и за машину садиться.

Не согласен полностью. То, что молодые=борзые, это понятно. Но к борьбе с пробками это отношения не имеет. Ведь если ты так сурово ограничишь возраст выдачи прав, то пострадают сельские жители, которые не создают пробок, но должны страдать из-за твоего решения.

Цитата(citrus @ 12.11.2011 - 22:06)

 

Горожане купить машины могут, а город предоставить им возможность не них ездить - НЕТ. Ни сегодня, ни через 20 лет, ни через 50! Снос зданий ради дорог и развязок - это из американского кино, ау!

То что ездить а машине - клево, модно, круто и удобно и так далее - мне это понятно и так. Реклама не требуется - я сам вожу машину регулярно и с удовольствием. Но наши города не способны дать такую возможность всем.

 

 

Опять неправда. Любая среда или сфера имеет свою емкость. Вот в США, где права выдают с 14 лет и активно водят чуть ли не до 80-ти, максимальная обеспеченность машинами составляет 750 - 800 авто/1000 жителей, в Европе, где водят с 18 лет - 600-650, в РФ с учетом продолжающейся депопуляции населения, плохой обеспеченности большинства пенсионеров, этот показатель вряд ли перешагнет цифру в 500-550 авто. Если мы уже сейчас имеем примерно 350-400 авто/1000 человек, то понятно, что лет через 7 - 8 кривая роста выйдет на плато, больше 20 - 25% роста уже не будет. Причем рост количества а/т идет в основном за счет возрастной группы 18 - 26 лет. Если хотя бы половину этой группы лишить возможности получать права на вождение, рост числа а/т сразу же прекратится. Другое дело, пойдут ли на это автоконцерны. Но решение у проблемы есть и достаточно простое.

Вот здесь твоя главная ошибка. Тебе думается, что предел насыщения машинами близок. Готов спорить, что это не так. Почитай того же Вучика, там все четко сказано. Сама по себе численность машин на тысячу жителей не дает полной картины. Ведь в Москве сейчас тоже не много - меньше 400, но половина этих машин просто стоит во дворах и гаражах всю рабочую неделю. Например, моя машина. Я был на больничном, пошел к врачу днем и офигел, как много машин стоит во дворе днем. А на Яндексе бушуют пробки - 8 баллов! 9 баллов! А если я тоже выеду и мои соседи? Тогда вообще капец.

И потом - тот же Вучик резонно добавляет, что при облегчении ситуации на дорогах то же количество машин начинают делать большее число поездок. К примеру, раньше тебе хватало нервов и времени лишь на то, чтобы вечером пробиться с работы домой. Но построили новую магистраль и теперь ты уже не прочь заскочить по пути домой (с крюком в 15 км) куда-нибудь в магазин, к приятелю, к теще за солеными огурцами и т.д. По поводу и без повода. Этот эффект доказан, вот в чем проблема.

А теперь смотри - давай оценим резервы по насыщению машинами среднего русского города в части покупки новых авто. Сегодня пенсионеры на 90% передвигаются без машины. В Воронеже так и вовсе 98%. Но так будет не всегда! Уже через 10-15 лет на пенсии будут нынешние люди "зрелого" возраста. Что, думаешь, они пересядут из лады-приоры и рено-логан в ПАЗик маршрута 113КШТКЛМН? Не дождешься. А "вторые половины"? У многих на семью 1 машина. Очень у многих, даже в Москве. Что мешает купить вторую? Блин, да хоть завтра идем в салон, берем кредит и вот она - Лада! Управляй мечтой! Ждем только, как дороги нам построят и парковки вместо газонов.

И еще. Депопуляция населения - это в селах и райцентрах. Даже депрессивный Воронеж не особо уменьшается по населению. Тут на форуме даже кто-то истерил про миллион человек! Бред, конечно, но про депопуляцию забудь. Тем более, что она на ПЛОТНОСТЬ машин на 1000 человек никак не влияет, это ведь удельный показатель.

И с чего ты взял, что насыщение остановится на 550 машинах на 1000 человек? В Европе показатели в 650 машин характерны потому, что в городах введены жесткие ограничения на авто и в качестве альтернативы налажен превосходный общественный транспорт. А теперь скажи - какие из этих факторов работают конкретно в Воронеже? Да у вас единственный ограничитель - полоса для ОТ - и тот признан неправильным! И на каждой остановке внаглую стоят таксисты и все подряд.

Поэтому предел насыщения машинами для Воронежа скорее близок к 700-750 авто. Да, это не те машины, что в США - подешевле и постарше. Но пробкам от этого не легче.

Но к счастью, столько машин в Воронеже не будет. На отметке в 500 машин город остановится так, что после работы невозможно будет вернуться из центра в Отрожку, придется ночевать в машине. И тогда будет настоящая песня. В Москве хоть метро есть, а в Воронеже будут просто кранты.

Если сказанное про преднамеренные действия - правда, то не сообщить в полицию об этом просто аморально. Фактически ваша мама наблюдала убийство и что - не сообщила в полицию? Ну или кто-то при ней вызвал полицию? Короче, история без концовки.

Конечно же, Вы обратились в органы полиции по данному факту?

Александр Сергеевич, я не рекламирую общественный транспорт, если тебе это показалось.

То, что студенты могут купить себе машину - это давно известный факт и это и есть проблема.

Я учась в 2005 году Бауманке в Москве на предпоследнем 5 курсе периодически ездил на машине на занятия. Таких как я было 3-4 человека тогда из 20 человек группы. Сегодня таких больше половины, а кое-где 100%. И что? Это как раз и проблема!

Горожане купить машины могут, а город предоставить им возможность не них ездить - НЕТ. Ни сегодня, ни через 20 лет, ни через 50! Снос зданий ради дорог и развязок - это из американского кино, ау!

То что ездить а машине - клево, модно, круто и удобно и так далее - мне это понятно и так. Реклама не требуется - я сам вожу машину регулярно и с удовольствием. Но наши города не способны дать такую возможность всем.

Я скажу честно - лично знаю двух моих соседей, которые, имея доход около 100 и более тыс. руб. в месяц, не пользуются машиной для поездок на работу. Идут быстрым шагом до метро и потом (после метро) - так же до офиса. И фитнес не нужен, шутят. А у самих по 2 машины в семье, а один еще и мотоциклист хронический. Короче, дело не в доходах. Люди выбирают время.

Но в Москве, спасибо Кагановичу и его адептам, есть правильное мощное метро.

А Воронеж? А Воронеж выбирает "Ладу", "Логан", "Хендай" и пробки. Вперед, к успеху. Стройте парковки, дороги, у вас много времени впереди и пустой бюджет.

А молодежь, которая хочет реализоваться, все бежит и бежит в Москву и за границу. Помашите им ручкой.

Да никто и не спорит с этим. Просто нужно делать что бы всем было удобно. А то у нас выходит однобоко как то. И не на машине ездить нельзя, и ОТ крайне фиговый.

Удобно всем - не бывает. К примеру, на светофоре едут те, кто на зеленый, а остальные стоят на красный - им неудобно, бедняжкам! Так и с конфликтом автомобиль-человек. Нужно грамотно разводить транспорт внутри города. В центре города автомобилю должно быть неудобно и дорого, тогда он туда станет поменьше ездить. А на трассе тому же автомобилю должно быть наоборот, удобно. И так далее.

А вместо этого одни конвульсии - давайте снесем дом для парковки! Давайте заасфальтируем газоны!

Нужно раз и навсегда для себя понять - в наших городах (и в Воронеже) по определению приоритет во всех отношениях должен даваться ОТ (особенно в центре), а личные автомобили - по остаточному принципу. А припаркованный автомобиль - это вообще должна быть самая угнетенная категория участников ДД. Ведь он никому не приносит пользы пока стоит, а занимает при этом драгоценную землю, которая может использоваться множеством более полезных способов.

А от полосы отказались потому что я и говорил - гаишники сами не поняли "что это было?". Зачем, почему - это осталось для властей и ГИБДД тайной за семью печатями. Следующий этап - предлагаю выкопать на площади Ленина одну станцию метро, торжественно открыть ее, а через 2 недели закрыть как "не оправдавшую ожиданий".

Блин, написал большой пост, а он не отправился. Чертов интернет.

Не буду долго убеждать вас, товарищи, но имею сказать, что ваши представления о возможностях Воронежа для использования личных автомобилей в качестве основного транспорта сильно преувеличены.

Застройка города диктует способ передвижения по нему. Не бывает городов с сплошными многоэтажками и при этом без ОТ, потому что все с комфортом едут на авто. Нравится или нет, но советские города выстроены под ОТ и попытка их переустроить под максимально удобное использование легковушек - это путь в никуда. Это - полвека коллоссальных инвестиций (которых нет!) и как результат - отвратный автомобилезависимый город, в котором вы даже за бутылкой пива будете ехать на машине, потому что на вашей улице, конечно же, нет тротуаров для пешеходов и стоит вам пойти пешком, как около вас начнут тормозить машины с вопросом - что случилось, дружище? Где твоя машина, не помочь ли тебе? Пошли они в жопу такие города, как Детройт, Чикаго и т.д.

То есть ты предлагаешь приспособить город для максимально комфортного использования автомобиля?

Верным путем идете, товарищи! Чего мелочиться - давайте сразу начнем с 3-уровневой развязки на площади Ленина. чтобы машины 3-го яруса пукали прямо в форточку губернатору, а в Кольцовском сквере всегда была тень и прохлада.

Снеси хрущевки (сотни миллионов и миллиарды денег) ради парковки кого? кто не может протиснуться в путепровод Московского проспекта у Заставы?

Надо было строить стоянки. Что бы куда было ставить транспорт а потом уже думать про полосы.

Что будем сносить? Деревья в Кольцовском сквере или жилые дома вдоль Плехановской?

И чего ради? Чтобы еще одна студентка купила в кредит опель-корсу, прорвалась в центр и гордо разместила его на парковке? слабовата мотивация для перестройки городского центра.

Парковки надо не строить, а организовывать. Сперва следить за правилами парковки (можно/нельзя плюс режим), а затем, года через 3-4, когда люди привыкнут к штрафам в 3000 руб. (с 1 июля 2012 года), можно вводить плату за парковку. Сперва в самых востребованных местах, потом везде в центре и в важных узлах по всему городу.

Это все потому, что мы живем в государстве, в котором нельзя запретить людям покупать машины и ездить на них. Поэтому нужны экономические механизмы влияния на транспортное поведение граждан.

А вырученные средства можно направлять на развитие улично-дорожной сети и общественного транспорта.

Да если бы обеспечили нормальный контроль за правилами остановки и стоянки, а также - поведением автобусников, то и без полосы было бы всем хорошо...

Согласен. В Москве тоже следовало именно с этого начать, а не кидаться рисовать полосы где вздумается.

Ничего не будет, пока органы внутренних дел не начнут заниматься этим вопросом. Я так и вижу, как менты в курилке крутят пальцем у виска, как только разговор заходит про "выделенку".

А что требуется для этого?

А нужна широкая и доходчивая пропагандическая компания по теме насущных вопросов транспортного регулирования в крупных городах с советским типом застройки.

И людям нужно все разжевать и, конечно, милиции! А пока все смотрят на разметку, знаки и ухмыляются.

Но почему же власти не проводят разъяснительную работу среди населения?

Да потому, что они сами не понимают даже приблизительно, что такое городской транспорт в наших городах сегодня и что с ним вообще нужно делать? И их инициатива с выделенкой - это конвульсия в духе "карго-культа". Мол - сделаем как в Москве и тоже будем в шоколаде.

столбики сделают невозможной механизированную уборку снега зимой и создадут кучу проблем при нештатных ситуациях на выделенке. К примеру, ДТП или пропадание напряжения в КС троллейбуса.

Юра, это тяжелый удар по психике граждан, но за парковку придется платить. А если места у магазина нет, следует вернуться к гаражу/дому/свободному-месту-где-бы-оно-ни-было. И это есть правда. Завтра начнут включаться мозги и автомобиль перестанет быть единственным выбором.

И знаешь что? Магазин тоже уедет из центра, если в него не ходят! Он придет к покупателю, раз уж ему так трудно двигать в центр. Ну, или магаз разорится, бывает.

Пойми, нравится это или нет, это единственный путь. Воронеж - чрезвычайно запущенный случай. Я знаю семьи, где две машины в семье (маме и папе), причем обе - жигули! То есть не от избытка денег покупают люди машины, а от безысхода. Просто, чтобы как-то ехать. Это катастрофа для города с такой типичной советской "трамвайно-троллейбусной" недвижимостью.

А про менталитет и бла-бла-бла не пишите - я все это читал.

В 1930-е годы вводили светофоры. На 300 машин в Воронеже было 300 аварий в год. Да, с погибшими увечными. И те, кто был против светофоров, тоже писал в "Коммуну" про менталитет и что все будут плевать на "лампочку". А "лампочка" на перекрестке с каждым годом стала делать дорожное движение более цивилизованным. И сейчас светофор - как воздух, которым мы дышим - всегда был! А вот не всегда.

То же будет и с парковкой за деньги, с полосами для ОТ и так далее. Пациента надо лечить. Пилюли горькие, надо потерпеть.

не пойму, как выделенная полоса на Плехановской может ухудшить пробки?

Там такое количество ОТ, что если их выстроить в 1 полосу, они в часы пик будут идти с интервалами московского метрополитена им. Ленина - то есть 90 секунд. А может, еще чаще? Это будет славное, славное зрелище - разнокалиберные барбухайки и драндулеты вместо привычных скачек ползут гуськом!

Зрелище, достойное пера художника.

А если серьезно, то не с того начали. Сама по себе выделенная полоса не спасает ни от чего, особенно при такой ублюдочной маршрутной сети как в Воронеже. Начинать надо с упорядочивания парковки в центре, вводить ограничения, следить за ними. В особых точках - вводить плату за парковку. Народ прется в центр потому что можно припарковаться в 100% случаев. То же и в Москве. А когда после часа маневров вокруг офиса гражданин поймет, что места нет и вернется домой, вот тогда начнется сдвиг. К этому моменту нужно будет вводить выделенные полосы и налаживать работу ОТ на нормальном уровне.

Друзья, совсем забыл. Кто знает немецкий - почитайте.

http://tram2000.blogspot.com/2011/09/heit-freundschaft.html

Субсидии из Москвы и из области на это дело были, безусловно.

Нет, субсидий из ФБ не было. Только если бюджетный кредит, но это совсем другая тема. Кредит ведь возвращают. А областные субсидии - наверное, были, это тебе видней.

В этом году Воронежская область получала субсидии только на сельские дороги.

А что до качества, то ларчик просто открывается. Наверняка по актам дорога еще не сдана в эксплуатацию. И подрядчика в эти дни "шантажируют" невыплатой последних денег. Мол, исправляй свои косяки, а то не видать тебе закрытия госконтракта и бабок. А будешь тормозить - можно и в суд подать. Впаяют тебе штрафные санкции за то, что в срок не уложился. Еще и в реестр недобросовестных поставщиков попадешь, что нафик кому надо.

Хотя подрядчик, там, скорее всего, "один хороший человек", а не какой-то случайный гражданин. У нас ведь развитые конкурентные процедуры и кто попало торги не выигрывает, сам понимаешь.

Поэтому судов там не будет, конечно. Дадут отработать все, что не выполнил и под новый год объект заактируют. Но асфальт не той толщины по акту принимать? По-моему, дураков нет, ведь такие вещи проверяются - раз плюнуть. Сверлят покрытие и тупо меряют толщину. А это уголовка сразу, вы чо.

P/S/ Все выше сказанное относится в первую очередь к федеральным делам. Воронеж - город контрастов, тут может быть что угодно. В муниципалитетах в нашей стране такое творится, что атас.

был в Воронеже, и даже не позвонил!!!!

Каюсь, каюсь. Был как обычно налетом, времени было в обрез.

Да и хочется все-таки пересечься, когда я уже с книгой приеду, а то вроде как с пустыми руками приперся...

Чет я не понял тебя, Вова. Ты как бы хочешь нам сказать, что если какие-то уроды подрядились за пол-миллиарда построить 6 км дороги, то сам факт, что они построили что-то похожее на нее, подразумевает нашу обязанность их обожать и уважать.

Если 4-полосная набережная обошлась в 500 лямов и это за 3 км (все-таки 3, а не 6!), то это очень приличная цена. Особенно если учесть, что строили в городской среде, на берегу. Может, и могли дешевле, но реально это неплохая цена, не выше средней. Я каждый день десятки объектов по всей стране вижу, поэтому смею рассуждать об этом.

А вот если накосячили, то по башке им автокраном, чего тут говорить. Потемкинские деревни - бич нашего строительства. Но о качестве говорить сегодня рано, видно будет через 3 зимы. А сейчас утверждать что-то так радикально не считаю справедливым.

А вообще я удивлен, что такой проект взяли и сделали самостоятельно, без субсидий из федерального бюджета. Регионы типа Воронежа за свои бабки могут только деревянные мосты в селах чинить и в областном центре местами ремонтировать дороги. Вся новая стройка и реконструкция - всегда с участием Москвы. А тут такое.

Субсидии в этом году только по сельским дорогам шли и по спецпрограммам, вот они и поднатужились.