citrus

Спасибо andaf за наблюдения. Вот, делом человек занялся.

Вот если бы еще отмечать маршрутки, да еще в разных местах города, но обязательно в час пик. Это было бы особенно сильно. Можно и трамваи поотмечать где-нибудь по Кольцовской, например.

Видимо, тем хуже для ландшафта...

+1

В этом многострадальном квартале уже торчит одно чудо постсоветской психоделической мысли.

Переживать не стоит. Их будет много. Вы побухтите на форумах и ЕГО все равно построят. Потом еще. Центр все равно поменяется. Привези любого московского менеджера по девелопменту и он с горящими глазами расскажет сколько оказывается территорий в центре Воронежа можно развить/изговнять. Был такой случай, много нового узнал.

А как вы планируете снести ЧАСТЬ канавы Р2? Ежели уж на то пошло, и бывшее первое депо им. героя Советского Союза Лебедева мы именуе площадкой, то целесообразно снести к известной матрери Р2, и оставить только смотровые канавы. И троллейбусов больше встанет и...

 

А пресловутые 70 троллейбусов на Р2 и на Хользунова съездят. Не маленькие, поди...

Тем более, что сейчас канавы Р2 там откровенно пустуют.

Тоже вариант. Можно и всю снести. Хотя чисто по-человечески жалко.

Депо площадкой я не именую, это кто-то до меня. Другое дело, что при необходимости снести именно часть здания можно, было бы желание. Вообще, это надо все аккуратно рассчитать. Есть понятие технологического цикла, системы ремонтов... Если восстанавливать в полный рост троллейбусное движение, то все по уму. Чтоб ремонтных мощностей хватало на всех, чтоб экономично было и т.д.

1. Там места очень мало для этих целей.

Я же говорю. я посчитал расстановку веера по нормам СНиП. 10 рядов по 7 машин со всеми нужными интервалами. Спорить не надо. Но для работы веера надо снести часть цеха тр2.

2. Надо выгнать всех левых людей оттуда.

Если город вернет эту территорию в собственности, то люди оттуда уйдут и можно занятся подготовкой депо.

Мусор убрать - это смешно. Еще скажи петли в воротах смазать и в сортире повесить бумагу для задницы. Большая проблема для менеджеров!

То же касается автобусов, если они там правда есть.

Здесь главная беда - это юридический статус земли. На депо есть "зеленка", понимаете? И она не у мэрии.

имеются в виду остатки 1-го депо на Космонавтов. По моим расчетам там можно разместить 70 троллейбусов согласно требованиям СНиП 2.05.09-90 "Трамвайные и троллейбусные линии". Потребуется снести часть канавы для тр2. А также немного переформатировать территорию (я имею в виду земляные работы). А самое сложное - привести здания на территории депо и инвентарь в нормативный вид. Это и дорого и организационно сложно.

Кроме того. Для развития троллебйса можно использовать площадку на ул. Землячки. Там еще больше вложений потребуется, но территория вместит минимум 50 машин по СНиПовской расстановке. Там же под боком большая площадка бывшей конечной "ВЗСАК" 10-го маршрута. Туда при необходимости еще машин 25 встанет. Не определен статус 2-го трамвайного депо на Кулибина. Там большая территория и постройки. Канавы используются каким-то частным бизнесом, а территория фактически пустует. Наверняка все это оформлено криво. Короче говоря, было бы желание у мэрии - троллейбус есть куда развивать. Конечно, с этими площадками наверняка куча юридической возни, но это ведь лучше чем ничего.

Почему в Воронеже в советское время так был обделен ЭТ район ВАИ ? Были ли вообще планы

развития в эту сторону?

Трамвай вроде можно понять- ж/д туннель может быть не расчитан на это.

А троллейбус?

Как и 30 лет назад существуют планы строительства путепровода через ж/д пути в створе улицы Циолковского. Этот проект недавно всплыл в составе генплана и даже был на недавнем инвестфоруме.

Причем путепровод там нужен простенький и короткий. Но на него денег нет, пока не закончат в 2009 году Чернавский мост. Вот по этому путепроводу было бы правильно пустить троллейбус. Никаких других путей для ЭТ на ВАИ пока нет.

О том и речь, что не в туалетах Тютчева читают! Не место стихам в переполненной скотовозке...

Товарищ, я же ясно написал, что стихи читают на ЭСКАЛАТОРЕ. В вагоне очень шумно и звуковые сообщения кратко звучат на торможении перед станцией и на стоянке на самой станции. Какие там стихи. Успевают только объявить какая следующая и что вещи не забываем в вагоне. Ни рекламы, ни прочего лишнего в вагоне метро не бывает. Зато когда поднимаешься после долгой поездки по эскалаторному наклону вдруг слышишь хорошие стихи, бодро прочитанные подходящим диктором и веселей становится.

Что плохого, когда в троллейбусе прочитают, например, 9 мая стихи про Войну. Или под новый год новогодние песни/стихи. Какой же тут спам? Это все - человеческое отношение к пассажиру, а не спам.

Согласен, стихи в метро - просто бесит! Звучит как издевательство.

Ох, как же все участники форума устали от московского метро! И стихи им уже претят! НУ сил просто нет!

Ты бы проехался, послушал бы, дружок. И сравнил с быдлятником, который в горячо любимом воронежском автобусе (ПАЗ что ли?) слышен ежедневно.

Стихи короткие, прочитываются отличными чтецами. Весной - про весну, зимой - про зиму. Не часто, так что не надоедает. И среди говняной рекламы бывает приятно услышать например, Тютчева. Как глоток воздуха. А кому ближе радио Шансон - лоббируйте его репертуар для установки в автоинформаторы воронежского троллейбуса. А то не по-пацански как-то про вежливость базлать!

И вообще, после рекламы в зомбоящике никакие заряды в ОТ в сравнение не идут. Что звуковая реклама магазина "супер-обувь" по сравнению с операцией "Тайд или кипячение?" по ТВ?

А то так все разволновались! Из говна сначала сапоги вытащите, борцы за чистоту слуха в троллейбусе.

Все гораааздо серьезнее, чем мы подозревали

 

Электронных панно - четыре!

 

Спереди - зашито в морду

по правому борту - смонтировано в верхней части окна, которое находится сразу за средней дверью.

Сзади - справа, там где раньше клеили наклейки.

Внутри - на кабине водителя.

 

А в дополнение ко всему - салон "облаивает" автоинформатор!

 

На переднем табло - странноватая интерпретация маршрута: Р-к Центральный - Вл. Невского.

На боковом - Станция назначения "ПУШКИНСКАЯ", и проплывает название следующей остановки.

пока чудо стоядо на кольце, хрень радостно сообщала: "Вл невского - конечная - дата время, день недели".

Сзади - просто маршрут.

 

внутри - целое шоу. На панно меняли друг друга: дата, день недели, время, название следующей остановки, температура внутри, температура за бортом.

 

Автоинформатор женским голосом не просто объявлял остановки, но и отъезжая от конечной сообщил, что троллейбус следует по такому-то маршруту, обслуживется ЗАО КомпанияВТ, учил пассажиров мерам безопасности. Между "Подгоренской" и "60-й армии" призывал уступать места старым больным и увечным. Управлялся судя по всему с левой низковольтной панели, но как - я не смог разглядеть.

Обалдеть! С чего это вдруг Татаринов в такие игрушки заиграл? Очень позитивная новость, по-любому.

А автоинформатор - это вообще атас. И болтовня эта вся - признак нормального ОТ, а не придурь. Вон в московском метро на эскалаторах даже периодически читают стихи. Отлично звучит.

Ну и призывы к вежливости и т.п. - разве ж плохо?

Так что респект и уважуха.

Проблемы я отображением ЭМУ на фото связаны со слишком короткой выдержкой фотоаппарата. Если снять с большой выдержкой, то ЭМУ отлично будет видно. Даже чересчур. Вот, например: http://www.stts.mosfont.ru/photo.php?pid=55631

Как, они что все на территорию ПАТП-4 вмещаются?! Даже в советское время, когда парк автобусов был в несколько раз меньше, у ПАТП-4 большая часть ПС стояла в филиале у разъезда 239 км. А сейчас этой площадки нет.

Кстати, об этой площадке. Она сейчас полностью запущена, но незастроена. Там рядышком правобережная станция аэрации с отстойниками жидких отходов и соответсвующими запахами. Строить там кроме гаражей нечего. Поэтому мне кажется, что эта площадка все еще числится за ПАТП-4 и ее можно было бы восстановить.

Кто что знает про эту площадку - напишите. Там ведь машин 200 может влезть, а она пустует как профилакторий троллейбусов на Землячки.

 

Цитата(Мудрый Каа @ 1.07.2008 - 15:23)

 

Первые ЛИАЗЫ 5256 появились на улицах в 1993 году,

 

 

 

В 1989м

Могу сказать, что ПАТП-3 тоже были ЛиАЗ-5256. Их давали на 6 и 28 маршрут, обычно 1 машину на весь выпуск или вообще ни одной.

И было это году этак в 1992-93, не позднее. Ездить в них было в кайф (на фоне 677!). Я их "ловил". Но, видимо, по техническим причинам, они нечасто появлялись. Бывало, на несколько месяцев исчезали. По памяти их было всего 2 штуки. Оба в желто-белой окраске (т.н. "ранняя").

Честно говоря, по моему интернет в этом смысле понадежнее.

 

Особенно когда не знаешь, что точно ищешь.

 

Короче в Никитинку имеет смысл идти лишь тогда, когда нароешь ссылки на вполне конкрентные источники. Иначе - узнаешь, что такое библиотекарский посыл.

Позвольте не согласиться.

Есть в Никитинке замечательный раздел - краеведческий (4 этаж).

Там есть систематический каталог, в котором существует раздел "городской электротранспорт".

Я лично держал этот ящик в руках. Там полно ссылок на периодику (действительно, в основном, "Коммуна"). Как правило, это статьи к юбилейным датам: 40 лет трамваю, 20 лет троллейбусу и т.п. Я собирался как-нибудь засесть за прессу в этом отделе, но времени было немного, а из Москвы немного неудобно.

По поводу отношения. Абсолютно адекватные сотрудники попались мне в тот день. Никого в помещении нет, сидишь себе читаешь (там отдельный кабинет человек на 20). Попросил переснять кое-что - разрешили. Результаты были опубликованы (так, например, появились данные для подготовки карты трамвая-1953, которую сделал royal: http://www.vrntram.org/karty/Voronezh-1953.jpg

Так что советую туда сходить. Если нет читательского билета, то требуют 2 фото (как на паспорт, по-моему) и 20 рублей. Изготовляют билет очень быстро - 5 минут.

Автолайн-это страшное слово.

Ну что ты. Страшное слово - это ПАЗик и газель. Видел бы ты, какие автобусы работают у автолайна на пригородных маршрутах в Москве. Среди прочих там есть такие как Scania Omnilink новые (завод в Питере их собирает). Эта контора не первый год уже массово заменяет газели на мерседес-спринтер и форд-транзит. Получается неплохо.

Я ведь тоже пользуюсь "форд-транзитом" периодически. Хорошая машинка. Сиденья отличные - как в троллейбусе ВМЗ-5298.01, правда, очень тесно и подвеска жесткая - на "лежачих полицейских" сильно подкидывет.

Но вообще, микроавтобус - это не тема. Нужен высококачественный автобус и троллейбус, чтобы вовсе не было такого сегмента как "маршрутки". Чтобы комфорт был достижим в обычном городском транспорте, без применения автобусов ОМВ.

ВТОРОЕ. Настоящее метро стрят в настоящих городах. А у нас пока - огромная деревня.

статью я поместил для общей информации. Думаю, что тема плывунов и т.д - это несерьезно. Вот Москва - город просто исчерчен бесчисленными реками и ручьями. Кое-какие из них убраны в трубы. Но сама наша восточно-европейская равнина вся такая. Тем более города строили всегда на персечении рек. Так что это не по теме. Кстати, в Воронеже нет и не было ни одного провала грунта. А вот в Москве это постоянно. Даже в нашей деревеньке регулярно чего-то проваливается и огораживается флажками. Метро - не в первой причине.

И если копать - то нужно-то всего 6-7 километров для первой очереди.

Предвижу вопрос-наезд: где деньги?

Ясен пень, денег нет. НО.

Дешевых решений транспортной ситуации в Воронеже уже не будет.

Как вам такая тема, например:

Железная дорога от Отрожки на Курский вокзал и далее на Юго-Запад пересекается автодорогами на правом берегу лишь в 6 местах: развязка с Северным мостом, ул. Ленина, Московский проспект, ул. 9 Января, ул. Космонавтов, ул. Героев Сибиряков (окружная, в смысле). Завтра эти перемычки внутри огромного города встанут. Как вы собираетесь связывать город новыми путепроводами через эту конкретную железку? Есть масса вариантов и все они связаны с обильным сносом зданий и выселением граждан. Ну ГДЕ там можно разрядить обстановку? Это - большие деньги. А ведь город не может даже просто содержать те дороги, что достались ему в наследство от "проклятого советского режима" 20 лет назад! Я уж не говорю, что давно пора положить асфальт на многих улицах, как например, на Рабочем проспекте.

Это все к тому, что простых решений транспортных проблем уже не будет. Будут сносить дома под вопли граждан, строить путепроводы и эстакады, копать тонели или ничего не будет и все погрузится в кошмар.

Ждите: скоро все купят себе Шевроле-ланос, Дэу-матиз и ладу-приору. И тогда московские ужасы парковок и пробок отдохнут.

Попалась статья в газете "Транспорт России" (официальный печатный орган Минтранса). Любопытная статья.

Пишут про метро - прочтите до конца. Bloody_vk будет особенно интересно. Вообще, советую почитывать эту газету. Помимо прочего, там регулярно освещают опросы автомобильного транспорта (перевозки в городах, актуальные вопросы и т.д. - KNN, я думаю было бы интересно, если он уже не читает ее), метро и скоростного трамвая. Хорошая газета, довольно профессиональная, насколько это возможно в формате минтрансовской "многотиражки".

Фото статьи выкладываю здесь.

Отснял 38 троллейбусов и 51 трамвай. Фото буду постепенно выкладывать на СТТС.

Рома, респект. 38 - это ж выпуск за день! Фото уже начал смотреть, очень хорошие все. Трампарк, конечно, смотрится грустно...

Студент71, появилось еще фото 1-й машины на ул. Олеко Дундича на путепроводе через окружную (Героев Сибиряков). Чую, это прям для тебя фото

Уж не говоря о том, что на этой линии нет ни одного снимка вапще.

Думаю, у Вильфрида Вольфа еще немало интересного припасено, он просто растягивает наше удовольствие

Да, Вильфриду спасибо огромное за фото. Фото 13-й машины отличное! Понравился состав троллейбусной конечной.

На одном из снимков виднеется в одном кадре трамвай с эмблемой "75 лет воронежскому трамваю" и тут же троллейбус 42 в раскраске "40 лет воронежскому троллейбусу".

И еще - системы КТМ-5 на 10 маршруте - это были последние системы в городе?

Конечно, система из КТМ-5 на 10 маршруте на Перхоровича - это сильно!.. Мегаснимок!

Интересно, что со святой коровой 222 сделают?

Вставят стекло или сделают как у 282 окна сзади ?

Столько машин списали за последние годы - стекол должно быть по 2 комплекта на все действующие машины

ТАК КТО ЖЕ ТЕ, КТО РАЗВАЛИЛ ОБЩЕСТВЕННЫЙ ТРАНСПОРТ в ВОРОНЕЖЕ?

 

Этими мерзавцами были горожане. Мы с вами в строгом смысле этого слова.

сделали мы это, когда начали голосовать рублем за Газель. Когда полезли в этот желтый гроб стоячими пассажирами. "Рынок" уловил тенденцию - и завалил город этой нижегородской саранчей.

 

Панфилов конечно редкий гад, но когда в бюджете на весь пассажирсукий транспорт - 36 млн. руб, 20 из которых нужно отдать на поддержание трамвая, можно конечно зарабатывать себе инсульт и наживая врагов выбивать деньги на какие-то стратегические программы, либо.... расслабиться и получать удовольствие. Хотите ездить на Газелях? - Да ради Бога. Хотите накупить новых газелей вместо "еврохлама"? - Да закупайте. Транспорт - городу, деньги - мне. просто путь наименьшего сопротивления.

 

Панфилов знает, что памятник Плаксину за спасение электротранспорта в 90-е никто не поставил. А Плаксин бился изо всех сил - даже трамваев из Германии наволок нахаляву. А 30 вагонов нахаляву - это простите немало. Старые?

Да, старые, но состояние - лучше чем у нас. Из бюджета худо-бедно выбивались деньги хоть на 3 троллейбуса в год - но это было. И чо? Ему в итоге сраного "спасибо" никто кроме Президента Ельцина не сказал.

Юра, я с тобой не совсем согласен. Есть доля правды. Но и есть железное правило: пассажир садится в ТО, что подошло к остановке. Убери маршрутки - и наш говняный трамвай будет битком, согласись!

Если кроме газелей ничего нету, то все туда и сядут. Я уже писал тут, что в Москве маршрутки - преимущественно женский транспорт, мужику туда как-то неудобно нагибаться (мы не нагибаемся .

Ведь есть автобус, троллейбус, трамвай.

Народ нагнулся в газель - и не заметил. И ниче так поживает, кстати. Кто хочет (и/или может) - покупает авто и нашпиговывает собой пробки.

Слава, спасибо за ссылку. Статья, как это у Николая Николаевича принято, сильная.

Это все уже давно понятно, очень печально. Вот только вопрос про партию власти. Теперь (наконец-то в регионе есть вертикаль власти и т.д. Следовало бы ожидать активных телодвижений по реформам и "удвоению ВВП" и т.д. Ну че, удвояют? Наличие всех ключевых руководителей региона и города от "нужной" партии теперь означает что - легитимизацию происходящего годами беспорядка?

То есть им через полгодика можно предъявить все то говно, что описано в статье (хотя бы!). Или это будет объявлено "пережитками прошлого" и все останется на местах. Кстати, куда трудоустроились уволенные героические сотрудники УГАДН - неужели на толпу торговать?

Просьба: выложите кто-нибудь скан завтрашней "новой газеты".

Чувствуется в этом вопросе подвох, но отвечу честно.

Какой нахрен подвох.

бы хотел работать в этом городе. Я, прежде всего, хотел бы использовать получаемую мною сейчас профессию (инженер автомобильных дорог), и совершить серьёзные перемены с дорогами в нашем городе. Например, к защите дипломной работы я уже готовлю работу по реконструкции Московского проспекта и Плехановской.

Так же действительно хотел бы связать свою жизнь с общественным транспортом. Идей очень много и уже давно. Вот сижу и в свободное время прорабатываю их. Но единомышленников пока не нашёл. По-тихому пишу письма в разные места, но наталкиваюсь на вал простых отписок. Если бы что-то получилось, постарался бы перейти к ближайшим городам типа Курска, Белгорода и Ростова.

Короче всё не реальное у меня в мыслях как всегда.

Паша, твоя будущая специальность очень важная всегда и сейчас тоже. Тут работы - море, на наш век хватит.

Но ведь общественный транспорт и дороги - вопрос не только инженерный, но и экономический и еще организационный ( и политический и т.д.) . Я как работник твоей отрасли и как старший товарищ хочу тебе посоветовать быть более аккуратным и вдумчивым. И 5 раз подумать над каждым словом - например, на этом форуме. Твои во многом здравые мысли можно ведь еще правильно выражать, не так ли? Например, твои бессмысленные подколы (есть хороший матерный синоним) нахер тут не нужны. Здесь каждый может поумничать чуть-чуть - и нету форума - одни говнотерки останутся. Понимаешь, о чем я?

Так что давай не ссориться, идет?

Надеюсь, что ты не станешь корчить рожи, а поймешь, о чем я говорю.

Читаешь? Быть такого не может.

Да уж поверь, случается.

Паша, а кем ты хочешь работать, когда вырастешь?

Догоняет его такси, выходит водитель с 303го автобуса, (Курский вокзал-Латная), и предъявляет, твоей штангой, мне крышку люка повредило. Водитель со 105й идущей следом сказала, что это ты типа впереди. Да еще автобусник, бил на, то, что троллейбус уехал с места проишествия. Типа прав лишат итд, тип. А у него детей трое. Ну договорились на 2000.

Женя, такой расклад очень печален. Потому что при правильной постановке вопроса к месту инцидента должен сразу прилететь специальный человек, №№№№№№№ кому надо мозги и разрулить тему на ноль. Водители троллейбусов сейчас брошены на произвол судьбы и всем вообще на них похер. А ведь будь это частная фирма - все было бы интересно.

Есть! есть специально обученные граждане, способные правильно вести себя при мутных ДТП. Мы должны гордиться, что есть среди нас такие!

Жаль только, что они находятся порой не с той стороны конфликта.

Задача любого уважающего себя транспортного предприятия - держать таких людей на хорошей зарплате и использовать их услуги при необходимости.

и что? там руль другой или педали? что это за новость такая? она требует особенного внимания для форумцев что ли?

Ща разотру для слабых.

Твои новости, Паша, это вести от мальчика, стоящего на обочине и наблюдающего что-то там в городском потоке. Мне это интересно знать. Я читаю, что ты пишешь, поверь. Спасибо, что информируешь сообщество.

Но вести от студента71 - это вести "из кабины троллейбуса". Он и про подшипник и про кран напишет и про прочие железки. И это совсем другой ранг новостей. Читаю с удовольствием. И смену водителей на каком-то графике тоже отмечаю. Именно от него мечтаю однажды услышать, что новый троллейбус вышел на городской маршрут. Это будет его новость по праву!