citrus

Всем привет.

Вернулся из Воронежа сегодня.

29 апреля заработали троллейбусы. Непонятно, почему закрыта конечная "Перхоровича" - никакой стройке движение троллейбусов не мешает (это стало ясно после совместного визита туда со студентом71). Осмотрели новую конечную (ту, что переносят на 200 м по Перхоровича). Место выбрано нормальное, но площадка очень мала, это видно сразу. Зачем вообще затеян перенос - неясно, ведь новому дому кольцо на прежнем месте не мешает. Хорошо, что 17 ходит по бульвару Победы. Там бы и остаться ему подольше.

Как обычно, сделал несколько фото троллейбусов и трамваев. Много троллей в новой рекламе (мне понравились все расцветки - редкий случай). Фото выложу. Трамвай как всегда ходит в режиме "то густо, то пусто". Ждать его специально на остановке - бессмысленное занятие. Проехался лишь однажды на 7 маршруте через Северный мост. Получился почти бесплатный аттракцион - я ехал один всего за 6 рублей. Приятно.

Цена проезда и вправду выросла до 5 и 6 рублей в троллях и трамваях. Большие автобусы с опозданием на пару дней тоже подняли цену до 6. Вводят в полное недоумение газели по 5 рублей. Кто эти, люди, что заведуют такими газелями?

Вместе со Студентом71 прогулялись по городу, хорошо пообщались (жаль мне нельзя было пиво . Сделали набег на остатки 1 тролл. депо. Там стоит туча пазиков газелей и муданов на месте, где еще летом стояли остатки троллейбусов (помните, еще на "похоронах"). Охраны не было или она нами не заинтересовалась. Сделал несколько снимков. На канавах стоят автобусы, организована мойка. Плюс приперли железную эстакаду для ТО. Из троллей лишь грузовой Тг-7 и остатки 69 в виде навеса. 58 машина и остальные троллейбусы исчезли бесследно. Похоже, несчастные троллейбусники все сами разворовали или Нижтрол вывез все ценное к себе. Контактной сети нет, места для парковки 70 троллейбусов тоже нет. За забором на бывшем веере строят какое-то очередное говно о железобетонных опорах. Женя прав, сносить такую стройку не станут - все очень всерьез и капитально. В бывшей диспетчерской, похоже, живут строители или охрана стройки.

Распробовал автобус MAN - ходит такой по 27 маршруту (может, и еще где). Понравился, так как идет тихо, плавно, салон городской практически, хотя дверей всего 2. Это вам не volvo и красные страшилища с 80 и 69т маршрута. Проехался в Мудане. Ну не лучше это изделие МАЗов и ЛиАЗов! Полунизкопольность - это плюс, но кузов ходит ходуном на каждой кочке, как у тролля 1993 года выпуска. Думается, он очень нежесткий. Кроме претензии на дизайн (для Воронежа - вообще откровение!) и большой "откатоемкости" этот автобус ничем не примечателен.

На обратном пути, когда поезд проезжал станцию Отрожка, совершенно случайно увидел в сумерках на соседнем пути те самые рельсовые автобусы, о которых тут недавно по РТР-воронеж показывали сюжет и сообщалось в других СМИ. Насчитал 3 двухсекционных РА (дальше вид закрывался электричкой). Внешне производит сильное впечатление, очень понравилось. Вроде их пустили по маршруту "Воронеж-Касторная". Пока весь салон не разбомбили "уважаемые пассажиры", надо будет опробовать (теперь летом).

Да! Смотрится сильно. А поправить - пару часов работы всего.

Да... МАЗ-103 в Воронеже - это мечта. А в Тверь вообще 3-осники МАЗ-107 пришли!

А ЛиАЗы сейчас делают лучше, чем в прежние годы. Тарахтенье на холостом ходу - это в парке лень холостые обороты выставить. Полно автобусов, которые не вибрируют вообще - где руки дошли до мотора. ЛиАЗ сейчас - не самый плохой выбор.

Не знаю почему, но я в ЛЮБОМ московском автобусе чувствую себя комфортней, чем в воронежских "большегрузах". Может, просто в Вронеже такие колоритные кондуктоы: развалившись с семечками в кресле, в тапках на босу ногу? Заходишь в такой автобус - сразу чуствуешь - попал в 21 век.

citrus: автобусы времён Брежнева,я называю мухоловки.Окна не открываються,и салярой воняет как в тракторе.С какой вобще свалки, их пригнали к нам в Воронеж?

Ну вот в частности некто Татаринов И. (ЗАО "Интранс" и ЗАО "Воронежский троллейбус" - 2 парк) в личной беседе рассказывал, как задешево приобрел кучу автобусов в Швеции и пригнал их в Воронеж. Они там по экологическим нормам ни в какие ворота не лезли и их было хозяевам проще сдать в Россию за 3 копейки, чем переделывать. На вопрос, почему бы не приобретать современные автобусы российского или белорусского производства, он ответил, что его отталкивает их низкое качество. Мол, будучи в Москве, осматривал новый автобус ЛАЗ (где?? ну где он его нашел в Москве??) и там уже "что-то отваливалось". Я заметил, что это вряд ли мог быть ЛАЗ, так как в Россию их практически не поставляют, а уж в Москве их новых нет 100%, старых единицы и все ведомственные. однако он настоял на своем. И вообще, европейская техника и после 20 лет отлично ходит! Что-то не очень убедительно и некомпетентно. Думается мне, причины такого выбора были все-таки другими.

Все выкрутасы с очередным аукционом и отключкой электроэнергии наводят на мрачные мысли о том, что новой команде мэрии (если она появится!) спасать в сфере ГЭТ будет уже нечего...

6 трамвай и так редкость, а уж что он делает у Вокзала?

Не иначе, нулевой рейс на Березовую Рощу

Не пойму, почему приостановка троллейбусного движения связывается с аукционом? Ведь там речь о трампарке? или энергохозяйство, о котором там упомянуто, имеется в виду общее? Тогда дело худо.

royal, какой уж там камень. От меня что ли... Камней тут уже накидали ответственные лица, чтоб их порвало к е..не матери.

Да знаю я про 7 и 17 маршрут, что там реальный пассажиропоток, что заметят люди... Но это ж капля в море. Пару недель и сразу появится нужный пазик.

вот если все пазики сразу исчезнут - вот это граждане заметят.

Что - не так?

Рома, ну согласись, что исчезни с улиц все трамваи и троллейбусы сегодня, никто даже и не удивится - это же реликт. Правильно Антон отметил: существующая система ЭТ - это только плацдарм для возрождения и не более того.

Я пытаюсь добиться от вас того, чтобы вы сказали, что воронежский тромвай очень старый и находится в ужасном состоянии.

Ну кто с этим станет спорить? Он в ужасном состоянии, это все понимают.

Я, к слову, вообще на такой трамвай сажусь только в исключительных случаях. Троллейбусы - другое дело. Вот их я считаю как минимум не хуже всего остального транспорта (по текущему состоянию для меня как пассажира). Трамвай - в самом плачевном состоянии. НО - читайте, что Антон написал тремя постами выше. Подпишусь под его словами.

А вот вы упрекайте автобусы. Даже старые европейские автобусы гораздо лучше любого трамвая в Воронеже.

Старые европейские автобусы - это вообще песня! Достойный инструмент в воронежском маршруточном ансамбле. Засаленные сиденья, теснота и духота. Вместимость - как у длинного ПАЗика.

Вообще, весь транспорт Воронежа - это достойное друг друга чудо. Самый приличный ПС в городе - это вагон 311 (который голубой - 71-605РМ) и несколько троллей 2001-2002 годов. И то это на фоне всех этих "вольво" и "муданов". Самый обычный ЛиАЗ-5256 последних выпусков с движком Caterpillar и троллейбус типа БКМ-201 или ЗиУ-682Г-016 (такие, как в Дзержинск пришли в прошлом году - royal точно вспомнит) произвели бы на улицах Воронежа фурор. Я уж не говорю о низкопольных изделиях или вагонах 71-619КТ...

согласен про ПАТП-4. Но формально это МУП. И при наличии воли муниципальных властей можно навести порядок. Все проблемы транспорта в Воронеже гнездятся в мотивации ответсвенных чиновников. Нет мотивации (все ведь их устраивает!) - творится то, что творится.

Итого. Грубо говоря 3 трамвайных перевозчика. 2 троллейбусных. И 5 (!) ПАТП....

 

 

А вот citrus и royal, считают, что современному Воронежу разумно иметь 1 ЭТ и три автобусных перевозчика? Конечно народу ездить стало меньше, но на много ли? Немногим больше, чем на прирост личного автотранспорта за эти годы, так как численность населения считай неизменна...

Как это Вы насчитали столько первозчиков в советское время? Он был один и проходил по ведомству Минжилкомхоза. Как точно назывался - не знаю. Но количество парков никак не коррелирует с числом операторов. У многих парков несколько площадок и что? Вон у ПАТП-3 две большие площадки в ЮЗ районе, причем вспомогательная больше головной, но ПАТП одно. Работа всех видов транспорта была согласована между собой и ни о какой конкуренции не могло быть и речи. Билеты выпускались централизованно, например (хотя цена была разной).

почему 3 автобусных перевозчика? Потому что существуют 3 предприятия ПАТП-3, -4, -5. 3 ПАТП можно оставить МУПом, а 4 и 5 отдать в частные руки, но с предельной осторожностью, чтобы избежать варианта с ЭТ. Но наши власти не смогут нормально ни приватизировать ПАТП, ни наладить их работу в статусе МУПов. Ибо им(властям) и так хорошо.

Цитата(citrus @ 20.04.2007 - 16:37)

 

В результате у перевозчика может вообще не быть ничего, кроме самого автобуса (да еще и взятого в кредит) и кучи арендных договоров.

 

 

Да, KNN тут нет на тебя.

Ты понимаешь, если в Лондоне они сочли такой вычурный вариант приемлемым - это их дело. Рыночные схемы на транспорте, как и в других отраслях экономики, очень замудреные и зачастую экономически неэффективны. Ведь у монополиста при прочих равных условиях издержки всегда будут ниже, чем у нескольких организаций, работающих с тем же суммарным объемом работ. Но монополия - нерыночный вариант. Я представляю, какая разница хотя бы в численности управленческого аппарата во всех этих лондонских компаниях-перевозчиках была бы по сравнению с единой компанией, если бы она их всех заменила.

Я считаю, что в таких отраслях, как транспорт и энергетика способ хозяйствования должен быть ближе к советскому, чем к рыночному. Исключительно из соображений экономической эффективности. Но во всех программных документах Минтранса (в том числе относящихся к ГПТ) указано на необходимость поощрения конкуренции в сфере пассажирских перевозок. Развитие конкуренции даже включается как один из пунктов инвестиционной привлекательности и условий участия в федеральной целевой программе "модернизация транспортной системы России до 2010 года".

Так что выроятнее всего промежуточный вариант между лондонским и монополистическим: несколько крупных перевозчиков, работающих строго в рамках договоров с муниципалитетами.

Антон, соглашусь с тобой по поводу колясок.

Однако у трамвая в Воронеже есть 1 огромный недостаток, который вроде больше должен относиться к маршруткам. Это неопределенность его движения. Никакого подобия расписания нет уже давно и не планируется. Один мой родственник в последней беседе с ним высказал такую мысль: мол, можно было бы пользоваться трамваем, прощая ему раздолбанность и низкую скорость, если бы можно было хотя бы примерно знать КАК (с какими интервалами) и ГДЕ он ходит. После этого я подумал: и правда, обычному жителю без особого интереса к трамваям и интернета просто неоткуда узнать ГДЕ и КАК ходит трамвай. Уличные таблички и маршрутные указатели вагонов - давно уже не источник информации. Я тут родственницу одну убеждал, что ныне 7 маршрут ходит как 16, только до Остужева. И это при том, что она работает по маршруту его следования.

Вот я приезжал недавно в Воронеж на пару дней. Вышел у вокзала, осмотрел толпы пассажиров, штурмующих пазики , идущие в Юго-Западный и увидел подходящий трамвай "двойку". Я нормально залез в вагон со здоровенной сумкой и всего через 40 минут был на Перхоровича, несмотря на ненавистный "крюк" по ул.Краснознаменная. Но если бы трамвая не было, я бы и не подумал его ждать - черт его знает, когда появится ближайший вагон. Самое интересное, что вагоны следуют по расписанию, как и раньше. Но узнать интервалы неоткуда, да и по разным причинам интервалы часто нарушаются и всем на это, ясен пень, пофиг.

Что касается отличия маршруток от автобусов, то, на мой взгляд, главное отличие в четком разграничении: муниципалитет устанавливает "правила игры" - требования к работе перевозчика, вплоть до выдачи расписаний каждой единице ПС, тип и цвет которой, кстати, определен договором. После этого муниципалитет контролирует исполнение этих "правил игры". Ничего подобного в Воронеже нет и не предвидится.

По поводу обилия перевозчиков в каком-нибудь Лондоне. Мне лично не особо нравится такое разнообразие в траснпорте города, однако если все эти перевозчики работают строго по установленным муниципалами правилам, то почему нет? Ты даже не отличишь автобус одного оператора от другого, кроме таблички в салоне. Допустим, есть фирма-владелец депо, где проводит регламентные работы, предрейсовый осмотр ПС, хранение, чистку и т.п. Оператор перевозок платит за услуги такого депо какие-то деньги. Отдельная плата идет за медосмотр водителя перед рейсом, которая делается какой-то другой фирмой, имеющей лицензию и находящеся под соответсвующим контролем. И так далее (линейные сооружения, навигация и связь, топливо etc.). В результате у перевозчика может вообще не быть ничего, кроме самого автобуса (да еще и взятого в кредит) и кучи арендных договоров. Но если цель достигнута (выполнение правил муниципалитета) и перевозки в городе оказываются обеспечены, то значит, все нормально. Могу сразу сказать, что в Воронеже этого очень сложно достичь, так как даже при наличии благих намерений у властей в реализации подобной схемы работы ГПТ, возникнет куча попутных проблем, которые необходимо долго преодолевать.

Мне думается, что в Воронеже было бы разумно иметь 1 оператора ЭТ, парочку частных операторов автобусов и обязательно муниципальный автобус - в виде хотя бы 1 парка. И никаких дурацких "народных маршрутов".

royal, на фоографии с ул.Кирова (где троллейбус №1) хорошо видна маршрутка "Автолайна" (Рафик), с которых началось наступление маршруток на Воронеж. Был это 1996-1997 год ЕМНИП. Через пару лет они исчезли, оставив кучу последователей.

А то, что гудит - это вентилятор охлаждения резисторов системы управления тягой. Сей звук отсутствует на троллейбусах с тиристорным управлением, поэтому кое-кто, живя в Москве, уже забыл о чем речь

Большинство троллейбусов в Москве - с РКСУ. Даже в 2005 году закупались ЗиУ-682Г-016 (с контакторным шкафом за кабиной водителя). И только в последние 2 года большая часть новых машин идет ТИСУ или ТрСУ. Вообще типичный московский тролль (по моим впечатлениям) - это классический ЗиУ-9, но с каким-то прибамбасом: ЭО на крыше, пластиковая морда, или широкая передняя дверь. Часто капремонт МТРЗ попадается. Куча страшных клонов ЗиУ-9 в исполнении ВЗТМ, БТЗ и пр. Приличные машины (белорусы, ВМЗ-5298 и "Мегаполис") массово пошли вот только что - в последние год-два.

и в районе кабины - привод насоса ГУР, но оченнно тихо.

По данным агентурной сети в Воронеже всего несколько троллей с работающим ГУРом. Например, на 17 маршруте таких нет ни одного.

Кстати, я заметил, что звук редуктора заднего моста практически одинаковый на всех машинах, даже у "Мегаполиса". Такой узнаваемый "голос". И на скорости именно он шумит громче всех.

Высокие обороты на холостом ходу у троллейбуса? Вообще-то у троллейбуса на холостом ходу обороты высокими быть не могут. Да и вообще оборотов никаких быть не может кроме нулевых Такова особенность электродвигателя, он либо работает (когда тролль разгоняется), либо не работает (холостой ход). Третьего не дано.

ну естественно, движок стоит, потому что ему незачем вращаться.

а компрессора на разных машинах звучат немного по-разному - изношенный очень громко молотит.

Находится он где-то посередине салона по левой стороне (почти напротив средней двери). Иной раз когда над ним сидишь, даже вибрация ощущается.

На новых троллях (мегаполис) звук другой, но его все-таки слышно, хотя тихо. Там чаще пищит электронная система управления.

№1 Пушкинская-Молодежный.

наверное, все-таки №2.

Схемы маршрута нет, билеты не выдают, и даже не висят на видном месте, как обычно в маршрутках.

Схемы, кторые иногда в салоне висят, все равно плохо соотносятся с реальностью. А билет выдают, если попросить. Я вот собрал уже целую кучу билетов.

На холостом ходу, на мой взгляд держит оч. высокие обороты. Так должно быть или неисправен?

Думается мне, это был звук компрессора, так как двигатель работает бесшумно. Самые громкие звуки в троллейбусе (я про ЗиУ-"классику") - это редуктор заднего моста (на ходу, ессно) и компрессор (когда включен).

Ну, Антон, ты прав в том, что Панфилов - часть команды и одного его критиковать недостаточно. Но где гарантия, что он не всплывет в той же должности когда-то потом? Для определенных лиц он вполне успешный руководитель (выполняет нужные отдельным товарищам функции, сами понимаете). С чего это вдруг нам надо с ним дружить? За его корявые обещания? Да пошел он в гондурас. Да он, блин, маршруты даже не помнит наизусть, ему этот транспорт вообще до лампочки, другие дела делает.

А японцы, конечно, интересны. Это по-любому. И видео из кабины пражского трамвая впечатлило. Как представлю остановку "Юго-Западный рынок" или "Клиническая" в чешском варианте, сразу плохо становится - часы красивые разобъют, на мраморную плитку н**рут, на рельсах газель застрянет (есть же пересечения с дорогами в одном уровне).

Но по тексту последних постов от Антона он об этом ни словом...

На самом деле это понятно - вот комитет "Воронежцы за дороги" (буде он зачат ) должен твердить все время о развитии УДС и ОДД. А мы со своей стороны ведем дискуссию, у нас свой уклон.

Иногда правда солярки надышишься - и вновь думаешь: лучше уж сцепление выжимать...

Вот поэтому надо развивать именно ЭТ!

Я тоже на работу/с работы езжу на ОТ. Если надо в течение дня ездить между разными пунктами - выбираю машину (где-то раз-два в неделю). Но ведь полно людей, которые упорно не хотят пересесть в ОТ. Мол, я лучше в пробке посижу, музыку в машине послушаю, чем толкаться в давке. И их можно понять, это тоже позиция. Насильно в ОТ не пересадишь даже под угрозой полного дорожного коллапса. Поэтому ОТ должен быть привлекательным. А то скажу кому, что выступаю за трамвай, то приходится еще и объяснять, что я не торчу от ржавых воронежских вагонов, а думаю о перспективе (см. пражский трамвай - видео в соседней ветке).

Никто не спорит с тем, что необходимо развивать УДС. Но это должно происходить в комплексе с другими средствами, в том числе развитием нормального ОТ. Как будто трамвай решит все проблемы. Нет, конечно.

Если считать, что одно только расширение и улучшение УДС может решить проблему пробок, то это означает ошибаться. Вот в Москве строят дороги вовсю, а догнать автомобилизацию не могут. А общественный транспорт такой, что пересадить на него людей, едящих на работу на машине, нереально. ОТ может спасать от пробок, только если он ПРИВЛЕКАТЕЛЕН - комфорт, скорость - все должно быть не хуже легкового автомобиля. Чтобы люди действительно выбирали между своим "ведерком" и автобусом-троллейбусом. Но этого даже в Москве нет.

Главред "За Рулем" в каком-то из прошлых номеров рассказывал, как на автомобильную выставку в Женеве, которую он посетил, он ездил с коллегами из отеля на троллейбусе (!). И не потому, что денег нет на такси, а потому что УДОБНО, чисто, сиденья хорошие и едет быстро.

Смысл в ОТ как средстве борьбы с пробками будет, когда человек, двигаясь из Северного в центр, будет всерьез выбирать между трамваем и своей машиной, потому что трамвай быстрее и не надо платить за парковку. До этого далеко, но это правильный путь.

"... мы будем интенсифицировать процесс транспортных потоков."..

Сильно... Как говорится, аффтар жжот Вот чем мэрия, оказывается занимается.

Могу себе представить.

Ну на Перхоровича ведь действительно рядом земля есть свободная, можно было бы все нормально сделать.

рабочие вешают сами растяжки, тоже, кстати, новые, с металлическим блеском, не ржавые. ДСК прям расшибся, не пожалел денег.

Подозреваю, что будут использовать КС с существующей конечной. Правда, ее не хватит и придется использовать немного новой.

Экономят на спецчастях стопудово: на старой конечной есть входная стрелка и вообще там 3 параллельных линии КС в месте отстоя, а на новом месте, как я понял, просто кольцо безо всяких сложностей.

Кстати, вполне возможно, что отстой машин будет организован у обочины самой ул. Перхоровича в целях экономии асфальта и КС для площадки. Согласитесь, решение очень в духе времени.

royal, это просто повод посмеяться

Если это не снимет полностью проблему загруженности улицы 45 Стрелковой дивизии, то будет рассматриваться вопрос об изменении режима движения трамваев на реверсивный, то есть будет оставлен лишь один рельсовый путь. Это позволит добавить одну полосу для автомобильного движения.

Улыбнуло. Предлагаю более радикальный путь - оставить вообще 1 рельс! Получится монорельс о котором так давно мечтали воронежские власти! Только нужно немного тележки вагонов переделать и сбоку колеса поддерживающие сделать, как на детских велосипедах.