О МЦК и малом кольце МЖД

[PavelV]

восстановить их несложно - на ПМСах лежат штабеля старогодней ресошпальной решётки....

 

вопрос в другом - кто будет оплачивать их дальнейшее содержание....

 

а на что нам экономисты? Пускай считают. Если составы стоят на перегонах, а пути разобраны то тут явно что-то не то.

[Фыва Цукен]

Если не секрет, откуда такие фундаментальные сведения?))

347929[/snapback]

 

нну...

 

пару-тройку лет назад во всём ж/д интернете об этом писали. да и визуально число составов, скажем, на ст. перово уменьшилось в разы.

 

да и по ммк движение слабенькое. я там одно время часто ходил (в район ст. потылиха), по прикидкам - где-то раз в полчаса состав проходил в одну из сторон.

 

а что, это не так?

 

з.ы. кстати, в то же время сильно увеличилось количество транзитных поездов через москву, и даже новые пути проезда организовали (через николаевку, например). насколько я понял, это делалось в рамках того же разделения пассажироского и грузового потоков.

Изменено 17 ноября, 2010 пользователем Фыва Цукен

[boguS]

пару-тройку лет назад во всём ж/д интернете об этом писали.

 

насколько я читаю ж/д-интернет форумы - компетентность многих авторов в тех или иных ж/д вопросах вызывает очень большие сомнения....

зачастую вся экспертность сводится к тому, что автор купил фотоаппарат (обязательно зеркальный ) и пару раз сфотографировал поезд на перегоне...)))))

 

да и визуально число составов, скажем, на ст. перово уменьшилось в разы.

 

поток в 2008 году достаточно ощутимо упал, но сейчас потихоньку поднимается....

 

а что, это не так?

 

план формирования Московской ж.д. говорит мне об обратном....)

я думаю, что данный документ более компетентен в данном вопросе, чем информация на форумах....

[Фыва Цукен]

план формирования Московской ж.д. говорит мне об обратном....)

я думаю, что данный документ более компетентен в данном вопросе, чем информация на форумах....

347941[/snapback]

 

не настаиваю, бо профессиональным железнодорожником не являюсь. однако на форумах о разделении потоков говорили не только произвольные люди, но и железнодорожники (тот же maximus71). ну, и то что почти все пассажирские поезда с бмк сняли, имхо, тоже о чём-то говорит.

[boguS]

[однако на форумах о разделении потоков говорили не только произвольные люди, но и железнодорожники (тот же maximus71)

 

 

можно ссылки на данные ресурсы?

[Фыва Цукен]

можно ссылки на данные ресурсы?

347945[/snapback]

 

увы, нет слишком много времени прошло, не найду

[boguS]

увы, нет слишком много времени прошло, не найду

 

 

ладно, не вдаваясь в дебри - такой пример:

 

Станция Люблино собирает со всего ММК и других станций Мосузла порожние полувагоны, формируя из них порожние маршруты в адрес станции Входная .....

В сутки станция Люблино может сформировать до 4-х таких поездов длиной более 100 порожних полувагонов....

 

данные поезда отправляются двумя маршрутами: Люблино - Бирюлёво - Михнево - БМО - Куровская - Черусти....

или более коротким: Люблино - ММК - Перово - Черусти....

 

 

для ММК - это транзитный поезд, он не везёт местный груз для ММК.....

Изменено 17 ноября, 2010 пользователем boguS

[Фыва Цукен]

для ММК - это транзитный поезд, он не везёт местный груз для ММК

347955[/snapback]

 

так, пардон, я нигде не писал, что у внутреннего потока одна из станций назначения обязана быть на ммк я писал о такой ситуации - типа, приходит товарняк из, скажем, питера, его принимают в перово и рассортировывают, причём подавляющее большинство вагонов уходит тоже куда-то далеко - кто в самару, кто в сургут, кто в ростов. когда я говорил о транзите, речь шла именно о таких рейсах.

 

а если одна из станций назначения в москве или ближайших окрестностях - так понятно, что такие рейсы с ммк вывести практически невозможно.

Изменено 17 ноября, 2010 пользователем Фыва Цукен

[boguS]

я писал о такой ситуации - типа, приходит товарняк из, скажем, питера, его принимают в перово и рассортировывают, причём подавляющее большинство вагонов уходит тоже куда-то далеко - кто в самару, кто в сургут, кто в ростов. речь шла именно о таких рейсах.

 

 

такие тоже остались.... немного, но осталось....

[Фыва Цукен]

немного, но осталось....

347964[/snapback]

 

ну, видимо, только потому, что орехово с бекасовом не справляются. насколько я понял, конечная цель в том, чтобы их полностью вывести из москвы.

 

а вообще таких маршрутов много. но, повторю, подавляющая их часть сейчас обслуживается на бмк. раньше это было не так.

Изменено 17 ноября, 2010 пользователем Фыва Цукен

[boguS]

Например, Ховрино формирует сквозные груженые поезда на Перово, которые дальше уходят на Кочетовку...

 

и в адрес Люблино Ховрино формирует сквозные груженые поезда...

 

 

Перово, в свою очередь формирует на Ховрино....

 

и т.д...

[Фыва Цукен]

не, ради бога. я просто о том, что политика партии в том, чтобы весь транзит убрать из москвы. и в очень значительной степени это сделано (что и правильно). я, честно сказать, думал, что наказ партии уже выполнен, ан, оказывается, не до конца.

 

но, думаю, выведут.

 

ну, а местные останутся, конечно, их девать некуда.

Изменено 17 ноября, 2010 пользователем Фыва Цукен

[boguS]

но, думаю, выведут.

 

это понятно, раз получен высочайший наказ...)) выведут конечно, только вопрос куда...))

 

ну, а местные останутся, конечно, их девать некуда.

 

не, на самом деле их есть куда девать...))) если подумать....

 

например, есть такая замечательная станция - М-Т-Павелецкая, формирующая ускоренные контейнерные поезда в адрес Свердловска/Екатиренбурга... пререаботки на сортировочных станциях этот поезд не требует...)

 

так вот в настоящее время этот поезд едет так: М-Т-Пав- Канатчиково - Угрешская - Люблино - далее варианты - Перово или Михнево и БМО...)

 

можно сразу цеплять по М-Т-Пав электровоз и прямым ходом до Михнево....

 

так что если смотреть, можно кое-чего и местного с кольца убрать....)))

[Фыва Цукен]

можно сразу цеплять по М-Т-Пав электровоз и прямым ходом до Михнево

так что если смотреть, можно кое-чего и местного с кольца убрать

347969[/snapback]

 

это можно, конечно, но уж очень неэффективно получится.не думаю, что это будут делать.

 

можно, конечно, формировать составы для, к примеру, кочетовки исключительно в перове, а в перово всё завозить фурами... но тогда нагрузка на московские улицы сильно возрастёт. а там и так уже непротык полный.

[boguS]

это можно, конечно, но уж очень неэффективно получится.не думаю, что это будут делать.

 

 

т.е. таскать этот поезд через канатчиково - угрешскую - люблино - эффективнее?

 

меняя по канатчиково хвост на голову, а по люблино простаивая в ожидании электровоза - если на Михнево, или опять менять хвост на голову, если в сторону Перово, а там менять тепловоз на электровоз?)))

[Фыва Цукен]

т.е. таскать этот поезд через канатчиково - угрешскую - люблино - эффективнее?

347976[/snapback]

 

нет, я не конкретно про этот поезд. я про то, что предлагается, как я понял, вывозить поезд на бмк по ближайшему радиусу. но если на москве-павелецкой сформирован состав для, например, питера, то, имхо, эффективнее его всё же протащить через ммк.

 

а зачем, кстати, этот поезд затаскивать в канатчиково и люблино? почему сразу нельзя по ммк в перово?

[boguS]

а зачем, кстати, этот поезд затаскивать в канатчиково и люблино? почему сразу нельзя по ммк в перово?

 

 

неисповидимы умы московских движенцев...

 

наверное затем же, зачем у них вагон два раза полностью проезжает ММК, прежде чем попасть с М-Т-пав в Люблино...

 

кстати, тоже резерв для электричек - не катать вагоны по два - три раза по кольцу...

[Фыва Цукен]

неисповидимы умы московских движенцев...

347981[/snapback]

 

а, ну такую хренотень надо бы устранить, конечно.

[Виталий Шамаров]

выведут конечно, только вопрос куда...))

347969[/snapback]

Есть линии за пределами Больного Кольца, на которых движение чуть живое. Вот их-то и нужно реконструировать. Поезд С-Пб. - Брянск как ходит? Через БМК, а не через Ржев - Вязьма - Калуга.

Не копал, но подозреваю, что в обход БМК можно ещё некоторое количество пассажирских пустить, и тем более товарняков.

[boguS]

Не копал, но подозреваю, что в обход БМК можно ещё некоторое количество пассажирских пустить, и тем более товарняков.

 

 

ну это уже очень большие затраты....

 

Сызрань - пенза - ряжск - узовая - плеханово - калуга - вязьма....

может взять на себя поток, который идёт с востока через Рузаевку - Рыбное - Бекасово - Вязьма - Смоленск....

 

в каком она состоянии, думаю не надо описывать.... и сколько в неё надо вложить, чтобы по ней можно было пустить приличный поток....

[Фыва Цукен]

в обход БМК можно ещё некоторое количество пассажирских пустить, и тем более товарняков.

347988[/snapback]

 

можно, конечно - но надо как минимум ремонтировать пути, восстанавливать упразднённые станции и строить/расширять/восстанавливать сортировки. это дорого.

 

а так - один мой знакомый, не так давно работавший начальником товарной станции спб-главный, говорил, что иногда (когда в бекасове пробка) они составы на мжд передавали по осуге (это станция между ржевом и вязьмой). такой состав шёл через дно-новосокольники-ржев.

[Виталий Шамаров]

Рыбное - Бекасово - Вязьма - Смоленск

347989[/snapback]

Не слишком ли дурной маршрут? Понимаю, линия Рыбное - Узуново практически осталась не у дел, но ведь там насыпь под второй путь есть! При наличии грузопотока почему полностью забросили планы развития южного обхода БМК?

[Фыва Цукен]

При наличии грузопотока почему полностью забросили планы развития южного обхода БМК?

347993[/snapback]

 

виталий, да отремонтировать бы имеющееся... а ты о новых линиях говоришь

[Виталий Шамаров]

отремонтировать бы имеющееся... а ты о новых линиях говоришь

347994[/snapback]

Сколько нужно построить, чтобы выйти от Рыбного на Владимир в обход БМК? Да, там непростой мостовой переход через Оку нужен, но результат должен оправдать затраты.

[Фыва Цукен]

Сколько нужно построить, чтобы выйти от Рыбного на Владимир в обход БМК?

347996[/snapback]

 

километров 100 нового строительства (кстати, не уверен, что под рязанью там всё дачами не застроили), плюс высокий мост через оку (чтобы корабли проходили), плюс капремонт ветки тумская-владимир. это очень и очень недёшево.

 

хотя лет пять назад начальник гжд в одном из релизов обмолвился, что дескать, планы такие есть... но с тех пор всё глухо. видно, просчитали поначалу плохо. а жаль - вот именно тут как раз рокады не хватает больше всего.

[boguS]

Не слишком ли дурной маршрут?

 

В смысле дурной? Он такой и есть... коридор "восток - запад" вокруг москвы по БМО....

 

Понимаю, линия Рыбное - Узуново практически осталась не у дел, но ведь там насыпь под второй путь есть!

 

Ни разу не видел насыпи под второй путь ни в Серебряных прудах, ни в Треполье, ни в Виленках, ни в Михайлове...) но слышу про неё постоянно....

 

а так можно было бы Рыбное разгрузить: маршрут Кочетовка - Павелец - Узуново - Ожерелье - Бекасово и т.д.

 

а ещё было бы удобнее пустить поток совсем напрямую по старой линии Кочетовка - Лев Толстой - Смоленск, без какого либ приближения к Мосузлу и БМО..... но увы...

 

 

При наличии грузопотока почему полностью забросили планы развития южного обхода БМК?

 

в стратегии 2030 запланировано его строительство....

 

чего тут осталось до 2030 года?

 

 

 

Сколько нужно построить, чтобы выйти от Рыбного на Владимир в обход БМК?

 

 

Зачем на Владимир? На Вековку - там сейчас идёт основной поток.... Через Владимир теперь ходит Сапсан...

 

а так - есть проект через Туму по старой трассе узкоколейки....

[Виталий Шамаров]

капремонт ветки тумская-владимир

347997[/snapback]

До Тумской всё уже нафик разобрано?

 

не видел насыпи под второй путь ни в Серебряных прудах, ни в Треполье, ни в Виленках, ни в Михайлове...) но слышу про неё постоянно.

347998[/snapback]

Это линия Узуново - Павелец, а я про линию Узуново - Рыбное, параллельную участку БМК. Там насыпь есть, и был частично построен второй путь, и даже с мостами.

[Фыва Цукен]

Ни разу не видел насыпи под второй путь ни в Серебряных прудах, ни в Треполье, ни в Виленках, ни в Михайлове...) но слышу про неё постоянно....

 

347998[/snapback]

 

это не та линия виталий говорит про линию узуново-рыбное, а не узуново-павелец. на ней и в самом деле везде насыпь под второй путь есть. а кое-где и мосты под два пути сделаны.

 

а узуново-павелец-раненбург и правда типичная однопутка.

 

а ещё было бы удобнее пустить поток совсем напрямую по старой линии Кочетовка - Лев Толстой - Смоленск, без какого либ приближения к Мосузлу и БМО..... но увы...

347998[/snapback]

 

мечтать не вредно, как говорится

 

кстати, по той линии - концов, говорят, так и не нашли. то есть, кто отдал приказ разбирать - неясно...

 

есть проект через Туму по старой трассе узкоколейки....

347998[/snapback]

 

угу. как в том анекдоте - "есть-то он есть, да кто ж ему дасть"

 

До Тумской всё уже нафик разобрано?

347999[/snapback]

 

со стороны рязани?

 

да, и давно. ну, то есть участок тумская-гуреевский пока не разобран (так же, как и ответвление на голованову дачу), но это всего-то 6 км...

[boguS]

Это линия Узуново - Павелец, а я про линию Узуново - Рыбное, параллельную участку БМК. Там насыпь есть, и был частично построен второй путь, и даже с мостами.

 

Да, надо внимательнее читать... Заработался...

 

Кстати, вот для интерсующихся - типичный пример оборота вагона в пределах ММК:

(история следования идёт СНИЗУ!!!!!)

 

 

193504 МОСКВА-ТОВ.-ПАВЕЛЕ Отцеп от Поезда 15.11.2010 16:04 1984 645 1935

193504 МОСКВА-ТОВ.-ПАВЕЛЕ приб_контр.стан 15.11.2010 15:27 1984 645 1935

198404 КАНАТЧИКОВО отп_контр_станц 15.11.2010 14:59 1984 645 1935

198404 КАНАТЧИКОВО Включен в поезд 15.11.2010 05:50 1984 645 1935

198404 КАНАТЧИКОВО Включен в поезд 14.11.2010 18:06 1984 645 1935

198404 КАНАТЧИКОВО Отцеп от Поезда 14.11.2010 18:02 1985 049 1984

198404 КАНАТЧИКОВО приб_контр.стан 14.11.2010 18:01 1985 049 1984

198508 ПРЕСНЯ отп_контр_станц 14.11.2010 16:59 1985 049 1984

198508 ПРЕСНЯ Включен в поезд 14.11.2010 16:16 1985 049 1984

198508 ПРЕСНЯ Отцеп от Поезда 14.11.2010 16:13 1900 145 1995

198508 ПРЕСНЯ приб_контр.стан 14.11.2010 16:12 1900 145 1995

198404 КАНАТЧИКОВО отп_контр_станц 14.11.2010 15:58 1900 145 1995

199604 КОЖУХОВО отп_контр_станц 14.11.2010 15:52 1900 145 1995

199500 УГРЕШСКАЯ отп_контр_станц 14.11.2010 15:46 1900 145 1995

199500 УГРЕШСКАЯ приб_контр.стан 14.11.2010 15:30 1900 145 1995

190008 ЛЮБЛИНО-СОРТИРОВ. отп_контр_станц 14.11.2010 14:55 1900 145 1995

190008 ЛЮБЛИНО-СОРТИРОВ. Включен в поезд 14.11.2010 12:49 1900 145 1995

190008 ЛЮБЛИНО-СОРТИРОВ. Отцеп от Поезда 13.11.2010 19:19 1982 586 1900

190008 ЛЮБЛИНО-СОРТИРОВ. приб_контр.стан 13.11.2010 17:28 1982 586 1900

199500 УГРЕШСКАЯ отп_контр_станц 13.11.2010 17:14 1982 586 1900

199604 КОЖУХОВО отп_контр_станц 13.11.2010 17:07 1982 586 1900

198404 КАНАТЧИКОВО отп_контр_станц 13.11.2010 17:00 1982 586 1900

198508 ПРЕСНЯ отп_контр_станц 13.11.2010 16:48 1982 586 1900

198207 МОСКВА-ТОВ.-СМОЛЕН отп_контр_станц 13.11.2010 16:37 1982 586 1900

198207 МОСКВА-ТОВ.-СМОЛЕН Включен в поезд 13.11.2010 10:58 1982 586 1900

198207 МОСКВА-ТОВ.-СМОЛЕН Отцеп от Поезда 12.11.2010 14:34 1818 738 1982

198207 МОСКВА-ТОВ.-СМОЛЕН приб_контр.стан 12.11.2010 14:16 1818 738 1982

181808 КУНЦЕВО II отп_контр_станц 12.11.2010 13:55 1818 738 1982

181808 КУНЦЕВО II Включен в поезд 12.11.2010 13:04 1818 738 1982

181808 КУНЦЕВО II уборка 12.11.2010 12:20 0000 000 0000

181808 КУНЦЕВО II Оформл_переадр 11.11.2010 11:28 1982 207 1818

181808 КУНЦЕВО II Выгрузка Груза 11.11.2010 10:05 0000 000 0000

181808 КУНЦЕВО II подача 11.11.2010 10:00 0000 000 0000

181808 КУНЦЕВО II Отцеп от Поезда 09.11.2010 23:15 1982 207 1818

181808 КУНЦЕВО II приб_контр.стан 09.11.2010 23:10 1982 207 1818

198207 МОСКВА-ТОВ.-СМОЛЕН отп_контр_станц 09.11.2010 22:35 1982 207 1818

198207 МОСКВА-ТОВ.-СМОЛЕН Включен в поезд 09.11.2010 20:55 1982 207 1818

198207 МОСКВА-ТОВ.-СМОЛЕН Отцеп от Поезда 08.11.2010 23:20 1938 583 1982

198207 МОСКВА-ТОВ.-СМОЛЕН приб_контр.стан 08.11.2010 23:14 1938 583 1982

198508 ПРЕСНЯ отп_контр_станц 08.11.2010 23:02 1938 583 1982

199604 КОЖУХОВО отп_контр_станц 08.11.2010 22:41 1938 583 1982

199500 УГРЕШСКАЯ отп_контр_станц 08.11.2010 22:37 1938 583 1982

199905 МОСКВА-ЮЖНЫЙ_ПОРТ- отп_контр_станц 08.11.2010 22:30 1938 583 1982

199905 МОСКВА-ЮЖНЫЙ_ПОРТ- приб_контр.стан 08.11.2010 19:26 1938 583 1982

193805 ПЕРОВО отп_контр_станц 08.11.2010 18:59 1938 583 1982

193805 ПЕРОВО Включен в поезд 08.11.2010 18:38 1938 583 1982

193805 ПЕРОВО Отцеп от Поезда 08.11.2010 15:45 7800 347 1938

193805 ПЕРОВО приб_контр.стан 08.11.2010 14:01 7800 347 1938

194300 ЛЮБЕРЦЫ II отп_контр_станц 08.11.2010 13:34 7800 347 1938

231805 КУРОВСКАЯ отп_контр_станц 08.11.2010 12:07 7800 347 1938

233106 ЧЕРУСТИ Сдача по междор 08.11.2010 11:01 7800 347 1938

233106 ЧЕРУСТИ Прием по междор 08.11.2010 11:01 7800 347 1938

Изменено 17 ноября, 2010 пользователем boguS

[Фыва Цукен]

типичный пример оборота вагона в пределах ММК:

348001[/snapback]

 

мда, неплохой маршрутец

 

могу предположить, что это - состав для самой москвы, причём потребители находились в разных её концах. вот и отцепляли на каждой станции по паре вагонов.

 

а что ещё делать? развозить фурами из перова? москва и так в пробках стоит.