Глобальное изменение маршрутной сети наземного транспорта

[igla]

44 минуты назад, Михаил К сказал:

Igla, зачем вместо к-298 автобус, если есть 61, 177 и 183, которые надо просто усилить?

Плавали, знаем. Вот усилили они 61-й с 6 сначала до 8 выходов (с продлением до Политехнической), а недавно - до 10. Ну и толку? Как не было его по 20 минут, так и нет, зато обедают они на Культуре не вдвоём, а втроём. А от Новой Охты до Политехнической они как и прежде везут воздух или попутный ветер. 

Если власти действительно грамотно хотели сделать, надо было запустить условный 61к от метро "Гражданский проспект" до деревни Новая, куда и определить эти добавленные выходы. Но ведь блин - это ж думать надо, как оформить укорот в соответствии с 220-фз. А ещё освоить неведомую для ПАТа опцию под названием "самоконтроль", а ещё синюю кабинку на Новой поставить и периодически вычищать...

Гораздо проще пихнуть ещё два выхода в имеющийся маршрут, отчитаться об "улучшении транспортного обслуживания" и ныть за убытки.

Изменено 29 января, 2019 пользователем igla

[Михаил К]

Пробки все портят. Зачем сейчас 61а (здесь у нас укороченные буквами, начиная с "а" обозначаются) на двух нарядах (здесь у нас именно так, а никакие ни выходы) при наличии к-298 и существовании еще 177 и 183? Без "Документа планирования" ни какие новые маршруты не ввести. Диспетчеризация ее занимается и заведует ОРП с диспетчесрскими (автостанциями) не ПАТ, а ГУ ОП уже давно.

[igla]

29 минут назад, Михаил К сказал:

Пробки все портят.

Они и дальше будут портить, пока выделенки не начнут лепить. У нас необходима выделенка по ул. Руставели, Муринскому тоннелю в область, а также на "кругу" возле тоннеля.

30 минут назад, Михаил К сказал:

Зачем сейчас 61а 

Ну как зачем? Боремся с маршрутками и всё такое. Сам же говоришь, что после реформы-2020 298-му бобику не жить.

 

 

31 минуту назад, Михаил К сказал:

здесь у нас укороченные буквами, начиная с "а" обозначаются

Не всегда. К-28к, или К-6к у вас вполне себе ходят.

33 минуты назад, Михаил К сказал:

на двух нарядах (здесь у нас именно так, а никакие ни выходы)

Там, откуда я приехал, это называется "выходы"

 

34 минуты назад, Михаил К сказал:

Без "Документа планирования" ни какие новые маршруты не ввести

Я тебя умоляю! Вашему бы КомПоТу вместо Сингапура следовало бы делегацию в Москву отправить для обмена опытом. Много полезных вещей для себя бы почерпнули, в отличии от... В частности, как открывать новые маршруты без конкурсной документации, обойдя 220-й ФЗ. Ежели с баблом совсем туго, и до Москвы ну никак не доехать (поиздержались на сингапурских харчах, бывает), можно хозяйку "Питеравто" позвать на откровенную беседу: нехай поделится опытом организации двух 692-х и трех 596-х. Не думаю, что мадам будет сильно отбояриваться, если не применять по отношению к ней никаких санкций. В общем, было бы желание - давно бы всё нормально организовали, а не на от....сь, как сейчас.

 

41 минуту назад, Михаил К сказал:

Диспетчеризация ее занимается и заведует ОРП с диспетчесрскими (автостанциями) не ПАТ, а ГУ ОП уже давно.

Прекрасно! Осталось выяснить, зачем нужны конечные с диспетчерскими на каждом маршруте, если по всей стране автобусы прекрасно обходятся без них (да собственные же бобики в Питере ими не пользуются). Ведь без привязок к конечным можно соптимизировать трассы кучи маршрутов, убрав ненужные пробеги и тем самым сократив интервалы движения, а кое-где даже высвободив часть выпуска.

[Михаил К]

Таких выделеннок нет в планах КРТИ, но они нужны. Причём,в тоннеле в обе стороны.

 

Сейчас никакой 61а никто не введёт, потому что не надо. Тем более, что до 16.07.2020 остаётся всё меньше и меньше времени.

 

К-6к и к-28к - это не укороченные версии к-6 и к-28, а это коммерческие дублеры 6 и 28, которая появились после появления к-6 и к-28 по другим трассам.

 

Ждём "Документ планирования" и первые аукционы.

 

Какая ещё хозяйка у ПА, если у него хозяин? Не оно сделало два 492а, два к-596а (третий стал к-596к) и два 692, а также два к-885. Это область сделала, чтобы быстро транспортом обеспечить свои новые кварталы, куда ничего не ходило кроме нелегальщины. В Новой Охте такое городу ни к чему совсем было делать, потому что там был 177, которые усиливался и которому в помощь отправлялись социальные и коммерческие маршруты.

 

Диспетчерские на автостанциях нужны не только для отметки транспорта и регулирования его работы. Там также есть комнаты отдыха, туалеты и буфеты (а то и столовые). Маршрутки автостанции ми тоже пользуются те у которых трассы идут от них (полные дублеры социала), только не диспетчеризацией там, а всем остальным что есть. Без диспетчерских социальные маршруты в городе есть, но их немного.

Изменено 29 января, 2019 пользователем Михаил К
Исправление

[igla]

14 часов назад, Михаил К сказал:

Таких выделеннок нет в планах КРТИ, но они нужны. Причём,в тоннеле в обе стороны.

Про выделенки Одуван написал. В тоннеле в сторону центра не нужна, там и так всё нормально едет. Может понадобиться после расширения Токсовского шоссе, если оно произойдёт.

14 часов назад, Михаил К сказал:

Какая ещё хозяйка у ПА, если у него хозяин?

С гендиром перепутал.

14 часов назад, Михаил К сказал:

Не оно сделало два 492а, два к-596а (третий стал к-596к) и два 692, а также два к-885. Это область сделала, чтобы быстро транспортом обеспечить свои новые кварталы, куда ничего не ходило кроме нелегальщины.

...и номера таки тоже она дала? 

 

14 часов назад, Михаил К сказал:

потому что там был 177, которые усиливался и которому в помощь отправлялись социальные и коммерческие маршруты.

результат ни к  черту - в часы "пик " в автобусах мясо.

[Михаил К]

Расширение шоссе там от тоннеля ничего я не слышал, но слышал про продолжение Пискаревского проспекта от развязки с КАД в обход Новой Охты, Мурино и Ново-Девяткино. Когда будет - неизвестно...

 

Номера тоже она.

 

Как будет аукцион на 177, в документации к нему будет прописано - сколько нарядов будет на маршруте

[Михаил К]

Про смежные межрегиональные маршруты: https://pitertransport.com/post-1693

[igla]

А чего они хотели? Чувакам предложили дать бабла на то, что раньше для них было бесплатным. Глупо было не послать эмиссаров в пешее эротическое - они и послали. И какой тут мог быть компромисс, я не знаю. Тем более, обком сразу занял верную для себя позицию: если отмените, виноваты будете вы, а не мы.

[Михаил К]

А после было три варианта, по одному из которых город от области взял бы часть ее маршрутов смежных, но она и на это не согласилась почему-то...

[igla]

47 минут назад, Михаил К сказал:

А после было три варианта, по одному из которых город от области взял бы часть ее маршрутов смежных

Не понял, то есть наоборот?

47 минут назад, Михаил К сказал:

но она и на это не согласилась почему-то

Потому что там уже устали от предложений компота, у которого семь пятниц на неделе.

ЗЫ. лучше бы на внутригородских маршрутах выдавали детали этого плана развития, а с областью разбирались бы потом.

[Михаил К]

По ссылке же написано, что после первого отказа области было 3 варианта. Среди них и был вариант наоборот, который тоже был отвергнут.

 

Ждем "Документ планирования", где все изменения маршрутной сети будут прописаны (если бы область согласилась получить или отдать смежные маршруты, то это было бы в нем прописано).

[igla]

По ссылке написано, что КомПот предлагал обкомовским три варианта действий:

- передачу всех смежных маршрутов из городского реестра под контроль области (список 1, "большой");

- изменение маршрутов "дублирующих питерские городские маршруты" (список 2, "маленький")

- отмену всей коммерции в областном реестре, заходящей в Питер (списка не было).

Где там про вариант"наоборот" (т.е передачу областных маршрутов в городской реестр), я не нашел.

[Михаил К]

Начиная с абзаца, начинающегося со слова "Позже", где и говорится ниже о трёх вариантах предложений к области, после ее отказа принять смежные питерские маршруты себе.

Изменено 1 февраля, 2019 пользователем Михаил К
Уточнение

[igla]

52 минуты назад, Михаил К сказал:

Начиная с абзаца, начинающегося со слова "Позже", где и говорится ниже о трёх вариантах предложений к области

Ну допустим. Но когда городских так бросает из крайности в крайность, видно, что адекватность там сейчас и близко не валялась, поэтому послать их - самое верное решение. Нехай успокоятся и поймут, что они хотят, а через полгодика в случае повторного захода и более адекватной повестки дня можно и поторговааться.

[Михаил К]

Никаких полгода нет, так как "Документ планирования" должен быть скоро уже принят. По ссылки всё написано - основная мысль, что раз область даже не захотела отдать свои маршруты, то на пригородные ищутся деньги городом.

[igla]

2 часа назад, Михаил К сказал:

Никаких полгода нет, так как "Документ планирования" должен быть скоро уже принят.

Это "скоро" уже два года длится. Кроме того, в 220-фз не сказано, что в документ планирования должны быть включены все маршруты. Соответственно, смежные маршруты могли туда просто не включать. А уж смежные маршруты областного реестра - тем более.

2 часа назад, Михаил К сказал:

раз область даже не захотела отдать свои маршруты, то на пригородные ищутся деньги городом.

Ну и правильно. Нефиг вообще было колыхать это болото.

[Михаил К]

Уже более трех лет ждем вообще-то...Помимо ФЗ-220 есть еще городской закон "О наземном транспорте". Они оба предписывают, что в "Документе планирования" прописываются сроки заключения гос.контрактов на маршруты, а не только изменения маршрутной сети. 

 

В общем, ждём дальше.

[Михаил К]

Вот пишут про возможность особых требований к ПС для маршрутов центра города: https://78.ru/articles/2019-02-05/marshrutki_peterburga_oboidutsya_bez_benzina_i_solyarki

[Михаил К]

Про смежные маршруты между городом и областью: https://www.fontanka.ru/2019/02/19/085/

[igla]

А что это за дирекция по развитию транспортной системы двух регионов? никогда про такую не слышал.

[Михаил К]

Ее сайт: http://spbtrd.ru . А вот еще подробности про смежные маршруты: https://m.spb.kp.ru/daily/26944/3995678/

[Михаил К]

Короткое видео про смежные маршруты между городом и областью: http://www.rtr.spb.ru/vesti_spb/news_detail_v.asp?id=32548

[Михаил К]

Новости про "Документ планирования": http://www.assembly.spb.ru/article/633200002/111615/Komissiya-obsudila-proekt-planirovaniya-passazhirskih-perevozok и https://www.gov.spb.ru/gov/otrasl/c_transport/news/159386/

[igla]

Так, ну откомменчу:

Цитата

Основными принципами новой модели стало снижение дублирования маршрутов

Боюсь в этом случае пассажиры с большей вероятностью будут простаивать в пиковое время по 20 - 30 минут в ожидании застрявшего в пробке п/с, ибо сейчас только дублирование и спасает.

Цитата

более эффективное расходование бюджетных средств на пассажирские перевозки

Бобики стоят ноль бюджетных средств. Куда уж эффективнее

Цитата

родители с колясками смогут передвигаться по городу на любом автобусе.

Смогут, но не все. У себя в Новой Охте частенько наблюдаю, как мамаши с колясками пытаются влезть в автобус, а облом-с: там уже четыре колясочницы едут, пятая и дальше - в пролёте.. То есть, эта проблема решабельна только сокращением количества рожающих.

Цитата

в результате проведения конкурсных процедур город получит 1684 новых автобуса большой вместимости и 668 автобусов средней вместимости

Москва эти автобусы покупала фактически на свои бюджетные средства. А если горком объявит конкурс на перевозки новыми большими и особо большими автобусами, на него просто никто не заявится.

Цитата

Ожидается, что к середине 2020 года город получит около 25 млрд. рублей инвестиций в наземный пассажирский транспорт.

От кого?

Цитата

В ходе обсуждения проекта депутаты отметили важность соблюдения режима труда и отдыха водителей, улучшения условий их работы

...то есть срывы рейсов из-за переработок будут и дальше?

[Михаил К]

Дублирование коммерцией социала не будет, что правильно. Не факт, что ожидание по 20-30 минут будет, так как автобусов станет больше. 

 

Неэффективно, когда маршрутка едет перед автобусом и собирает у него пассажиров, отнимая доход. Вот такого и не будет больше.

 

Смогут, так как по автобусам будет участников полная низкопольность достигнута.

 

Москва частникам за СК и БК платит какую-то сумму по лизингу - так что ничего не купила. 

По ссылке ни о каких ОБK речь не идет, а только о СК и БК, которые в нужном количестве возьмут в лизинг победители аукционов. Почти вся нынешняя техника частников, что на социале, что на коммерции была взята в лизинг.

 

25 млрд.р - это стоимость новых СК и БК, что возьмут в лизинг победители аукционов. Так что инвестиции будут от их победителей и лизингодателей.

 

Вот еще про замену коммерции: https://m.spb.kp.ru/daily/26949/4001865/

Изменено 4 марта, 2019 пользователем Михаил К
Исправление и ссылка

[igla]

38 минут назад, Михаил К сказал:

Не факт, что ожидание по 20-30 минут будет, так как автобусов станет больше. 

С нынешним диспетчерским регулированием это бесполезно. Сегодня в районе 16.00 из девяти выходов 61-го на линии было только три, а остальные шесть стояли (обедали) на конечной "Просп. культуры". А теперь прикинь, что такой 61-й в Новую Охту останется один...

40 минут назад, Михаил К сказал:

Неэффективно, когда маршрутка едет перед автобусом и собирает у него пассажиров, отнимая доход. Вот такого и не будет больше.

 

Прекрасно. Дык почему ни ПАТ, ни ГЭТ, ни компот не могут добиться на подавляющем большинстве маршрутов такой же частоты, как бобиководы?

42 минуты назад, Михаил К сказал:

Смогут, так как по автобусам будет участников полная низкопольность достигнута.

тут уже всё низкопольное, но в заднюю и переднюю двери МАЗа, ЛиАЗа-5292, или Ситиритма коляску не втащить никак.

43 минуты назад, Михаил К сказал:

25 млрд.р - это стоимость новых СК и БК, что возьмут в лизинг победители аукционов. Так что инвестиции будут от их победителей и лизингодателей.

А они возьмут?

[Михаил К]

61 один не останется в Новой Охте. Еще раз, речь про дублирование коммерцией (k-n) социала (n) частников и ПАТа, которое прекратится, а не социала частников маршрутов ПАТа.

 

На коммерции очень мало низкопольной техники (на социале у частников низкопольность достигнута, так как она требовалась на конкурсах) - о чем там и речь, что у частников только низкопольная техника будет.

 

Интервалы у ПАТа, ГЭТа, ТТК и частников на социале определяет город, который им и платит субсидии по формулам, где основной коэффициент - это пробег. На коммерции же сами перевозчики определяют интервалы. Все больше коммерческих маршрутов становятся редкоходными в последние годы...

 

Возьмут в лизинг технику победители аукционов. Иначе никак им будет.

Изменено 4 марта, 2019 пользователем Михаил К
Уточнение

[igla]

11 часов назад, Михаил К сказал:

речь про дублирование коммерцией (k-n) социала (n) частников и ПАТа, которое прекратится

если это социал продолжит ходить так, как он ходит сейчас - это будет катастрофа. Вчера ждал 133-го на Пискаревском 20 минут. за это время проехало три К-6

11 часов назад, Михаил К сказал:

Интервалы у ПАТа, ГЭТа, ТТК и частников на социале определяет город

Город эти интервалы:

- определяет неграмотно;

- не следит за их выполнением ни на социале, ни на коммерции.

Вообще было бы хорошо. если бы при начале работы по новым контрактам было бы полностью сменено руководство КомПоТа, причем не на увоелнных из Москвы из-за профнепригодности, как это было в прошлые разы.

11 часов назад, Михаил К сказал:

Все больше коммерческих маршрутов становятся редкоходными в последние годы...

...а большинство социальных ими и так было. Результат - всё больше личных тачек в городе.
 

 

11 часов назад, Михаил К сказал:

Возьмут в лизинг технику победители аукционов. Иначе никак им будет.

Дык я про то и толкую, что не будет не то что победителей аукционов, а даже заявившихся на них, если технику предложат покупать перевозчикам за их счёт. В Москве частники взяли автобусы в лизинг, который фактически оплачивает город путём значительного завышения платы за выполняемые перевозки. Ваши же ждут "инвестора", который как только они объявят конкурс, озолотит всех вокруг. Опыт предыдущего инвестора с чижиками, который протащил такой контракт, по которому любые издержки относят на счёт горкома, ничему ребяток не научил.

Изменено 5 марта, 2019 пользователем igla

[Михаил К]

Все автобусы будут социальными - нынешние маршруты усилят и появятся новые (по ссылкам об этом речь). Так что будет лучше.

 

На коммерции (маршруты к-n, то есть маршрутки) для всех маршрутов общая рекомендация по интервалам: не более 15 минут в часы-пик, не более 20 минут в остальное время и не более получаса в выходные.

 

Большинство социальных были редкоходами до 2005-2006 года, а теперь таких маршрутов уже не так много.

 

В Москве никакого завышения госконтрактных выплат частникам нет, а есть просто полная оплата транспортной работы, что вполне нормально. Здесь же частники тоже примут участие в аукционах (об этом в ссылке тоже есть) - по госконтрактам они будут получать гораздо больше, чем нынче. Сравнение с "Чижиком" некорректно, так как там ГЧП - совсем другое. С чего вдруг опасения? Еще раз, нынче почти вся техника частников была взята ими в лизинг. Так что лизинг им давно знаком.

 

 

[igla]

50 минут назад, Михаил К сказал:

Так что будет лучше.

Знаем, видели в Арбатове на Просвете. Тем, кто живет непосредственно на нём и правда стало лучше - прокачали полудохлый 121-й и убрали бобик. А вот тем, кто живет на соседних улицах стало хуже.В частности наши до сих пор требуют от компота возврата К-214 на старую трассу для обеспечения беспересадочного проезда из Новой Охты к метро "Проспект Просвещения". И напомню про костыль в виде 183-го, который во время той реформы не предполагалось продлевать до проспекта Культуры, а пришлось из-за массы недовольных.

50 минут назад, Михаил К сказал:

На коммерции (маршруты к-n, то есть маршрутки) для всех маршрутов общая рекомендация по интервалам

Рекомендация есть, а следование ей - далеко не всегда. Причем банальный недовыпуск там также встречается.

50 минут назад, Михаил К сказал:

Большинство социальных были редкоходами до 2005-2006 года, а теперь таких маршрутов уже не так много.

Это зависит что считать редокходом. если маршрут с интервалом больше 30 минут, то да, немного - даже упоминаемый тут 183-й уже е редкоход. Но я редкоходом считаю маршрут с интервалом 15 и более минут в часы "пик". И вот тогда редкоходами становится подавляющее большинство маршрутов.

 

50 минут назад, Михаил К сказал:

В Москве никакого завышения госконтрактных выплат частникам нет, а есть просто полная оплата транспортной работы, что вполне нормально.

Она там слишком полная, чтобы хватало и на лизинговые платежи тоже. Мосгортрансу за такой же объём работы платят чуть ли ни вдвое меньше.

50 минут назад, Михаил К сказал:

нынче почти вся техника частников была взята ими в лизинг. Так что лизинг им давно знаком.

Но тут техника более дорогая, причем сильно более, взять её предлагается сразу много, при этом выручка у них упадёт. Поэтому чтобы привлечь частников работать на новом социале, придётся сильнее дотировать их "транспортную работу", а судя по заявлениям чиновников, они ждут миллиардов со стороны.

Изменено 5 марта, 2019 пользователем igla