telkomrwt

Неверно сформулировал, видать. Речь про троллейбусные пробки из-за помехи:

Чтобы они со своей ограниченной маневренностью не собирали паровозик, и не формировали простой на маршруте Так троллейбусы начали выводить с маршрутов в мае 2016 года, а этоэлектробусы появились только в сентябре 2018 г., следовательно, лаг - 2 года и 4 месяца. В 2018 году троллейбусом еще можно было пользоваться много где, и было около 600-800 машин. До 600 шт. осталось полтора месяца и ~70 машин - вполне себе посильная нагрузка. По СТТС их уже 531 - их количество уже выше стоящих не у дела 402 троллейбусов.

Т51 - внутрирайонник, не магистральный, тянет на электробус. А вот Т22 по длине недублируемой трамваем трассы на трамвай все равно тянет. спросил человек, будто бы троллейбусы в Москве все еще ходят, когда вокруг всё уже изменилось Потому что это - временное явление, которое в ближайшем будущем искоренят. Обещают, что в гармонях КамАЗа дизельных печек уже не будет. А не надо сравнивать троллейбус и автобус в вакууме. Их надо сравнивать по количеству маршрутов на участке дороги. Если на 1 троллейбус раз в 10-20 минут будет приходить по автобусу раз в минуту-три, о какой экологии от троллейбуса можно говорить? Что он есть, что его нет, основной источник загрязнения по НОТ от этого не исчезнет. А вот когда у тебя на одном и том же участке на всех 10-15 м-тах ходят только электробусы даже с дизельными печками, плюс для экологии будет виден в существенно меньшем выхлопе в пересчете на ТС.

А мне кажется, что троллейбус в том виде, в котором он существовал, он уже изжил себя все равно: в нем видели временную замену метро, а тут уже почти везде метро построено, пасс. поток для такого магистрального вида ОТ упал. Да и забота об экологии все равно не выполняется: помимо 1 троллейбусного маршрута на одинаково пассажиронапряженном участке будет работать еще 10-15 регулярных автобусных, подвозящих от метро на тихие улицы микрорайонов, куда троллейбус даже тянуть и не думали - ну и смысл в нем таком одном с интервалом от 10 минут? А тут еще присоединяют тн "Новую Москву", которая вообще без троллейбусов, и справляется. И тут смысл троллейбуса, как магистрального вида ОТ, надо передать метро и трамваю, как реально хорошим капитальным проектам, несущим куда больше пользы и комфорта в долгосроке. А троллейбусу обрубить рога, чтобы стабильности побольше было, добавить батарею, и сделать его внутрирайонным видом ОТ, что мы сейчас и наблюдаем. А проблемы с зарядными станциями, и очередями на них, вопросами утилизации батарей, и тп. оставьте ответственным: со временем все притрется, стабилизируется, и на стабильность этот фактор влиять не будет..

Сначала бомбануло, а потом подумал, да и хрен с ними, ТЗ больно подробно расписано. Вагоны на КЖЦ - все исправления недостатков при эксплуатации лягут на поставщика же. И даже как-то спокойно стало.

И что им конкретно не нравилось?

Не было такого. Как сейчас помню, вагоновожатая по микрофону в первый день: "Не устраивайте экскурсии по салону трамвая" - всем это оказалось настолько в новинку, что многие и не могли представить себе внезапного наступления такого счастья. Еще как, ибо вернули кучу одиночек и всего 3 системы, когда у нас всегда по 1 ходили системы. Естественно, у народа горело: они не справлялись с потоком. На Витязи есть КЖЦ, это уже не геморрой города.

Вместимость еще ладно, там 50/50 одно и то же, даже так: по выходным же там одиночки были? А теперь червяки будут. А вот уют и тепло в них можно ощутить только когда на улице уютно и тепло. Когда на улице дождь, струйки воды просачиваются на подоконники изнутри, из-за чего последние начинают гнить, и прислоняться к такому сырому подоконнику некомфортно. Когда на улице мороз, в этих вагонах никакие печки не спасают: по салону гуляет ветер, т.к. из-за щелей всё продувается насквозь - ожидаемо для конструкции родом из 60х, но в 2020х такая "готовность" к зиме на фоне остального ПС - уже немного зашквар.

А с чего они должны часто ломаться?

Ой, как сейчас помню: Нагатинская, год 16-18, где-то, еще 71-е ходили. На улице ливень, каких свет видит редко - стеной, под такой что с зонтом попадешь, что без зонта - одинаково. Попробовал поехать я на 40 к себе домой, как недалеко от университета натальи нестеровой встал паровозик из преимущественно ЗиУшек. Видно, что ДТП нет, но что-то не то. Спрашиваю, а что случилось? Ответ: да это подстанция из-за ливня того, вот и тока нет. И реально встал выпуск в одну сторону, притом недалеко от парка. Компенсирующие автобусы под оперативную, а не планируемую (КМ) подмену? Да не было их толком ни тогда, ни сейчас. Если встал маршрут - что хочешь делай, добирайся на перекладных.

Не будет - здесь это не особенно популярная связь, хоть и какая-то толика пассажиропотока начала появляться. Но не удивлюсь, если после открытия большой Каховской линии ныне автобусные потоки начнут стравливаться на радиальных линиях в целях пересадки на новое кольцо вместо проезда напрямую.

Мне кажется, здесь что-то более глубокое сидит. Очень долго чморили Москву, что та не берет автобусы КамАЗа в эксплуатацию, видать, дожали кого надо. До момента появления КамАЗа в Москве я не встречал, скажем так, существенных претензий на сроки поставок автобусов ЛиАЗом - их просто не было. Появился КамАЗ - сразу же БВ ушли от ЛиАЗа к нему. Это-то при условии, что .65 и последняя газовая версия - самые нормальные в сравнении с соседями по качеству, климату и шуму с точки зрения пассажира. Из видимых реальному обывателю проблем, по которым хоть что-то расходилось - это маска не в бренд, да и сиденья спереди после снятия турникетов в новых поставках так и не установили. Что уж там было с точки зрения обслуживающего персонала, мне неизвестно. Напомню, у ЛиАЗа по первому контракту было 100 машин, у КамАЗа 200. Когда КамАЗ поставил вторую сотню, ЛиАЗ примерно тогда же закрыл свою первую сотню - уровень отставания от графика в процентном отношении "на глазок" был одинаков. Возникает ощущение, что такими штрафами Москва хочет отвадить ЛиАЗ от будущих контрактов, чтобы самостоятельно даже не пытались сунуться - эдакий намёк на будущее. Но, боюсь, тем самым, при потере конкурентного поставщика, возникнет риск в снижении качества уже у КамАЗа, ввиду ликвидации конкурента. Но подобное выглядит тем более странно, т.к. завод может также сковырнуться, и заводчане попрутся в Москву на заработки.

Вот не надо так мечтать. У частников кондиционеры нигде не работают, и что-то делать с этим никто не собирается.

Проехался на нефазе по т8. При том условии, что машина новая, и всё работает, как надо, ощущения совсем не те, разгон происходит ощутимо медленнее, и, похоже, тяжелее. Да, прыжок вперед, но только по кондиционерам и новизне. В обслуживании у 16 ап. С т52 еще печальнее: маршруту никогда не везло на новинки, и теперь тем более не везет, ходят одни крашеные и некрашеные бело-зеленые потрепанные жизнью ЛиАЗы прошлой-позапрошлой пятилетки. Учитывая, что это 1 ап, есть надежда, что в них не воняет солярой даже в таком возрасте.

igla его уже не хватало до наступления короны с существующими интервалами и одиночными татрами в пик - по причине, описанной выше.

igla, есть отдельный спрос на проезд до Верхних котлов, 1 его не может удовлетворить, потому что не доезжает туда. Но многие, пользующиеся 16, доезжают именно до Чертановской, являясь попутным ветром относительно нуждающихся в более дальней поездке. Плюс, много раз видел, как многие ссаживаются на Черноморском, как раз для пересадки на пустые 3, но это не совсем оптимально, т.к. по Я.картам еще можно видеть прибытие 16 у себя на улице, но нельзя понимать, будет ли на конечной 3 в наличии, и поедет ли он в положенное время.

Увы, в пик далеко не всегда. хорошее донаполнение опять-таки, до пикового состояния на Симферопольском, с первыми высадками перед мостом.

facepalm.jpg а до нее остановок не существует? а после метро - это во внепик? а в пик? а пустеет ли? Я бы не сказал, там может быть тоже весьма плотно.

GrekOFF, именно что был - сейчас он не такой.

GrekOFF, до появления Витязей на 35 все как-то одиночками, с редкими СМЕ по 47 вывозились, и уже в то время на 1 ходили СМЕ. Потом прокачали 35 до Витязей и 16, урезав трассу, и уменьшив интервалы движения. Только вот вагоны остались прежние, и наращенного объема при текущих интервалах в пик стало не хватать. Потом отрезали Павелецкую, и мы получили еще больший треш уже на обоих направлениях по нехватке вместимости.

Касым перечитайте исходный комментарий. Если ваши знакомые не попадали под невывоз, это не означает, что его там нет. Я же на него попадал регулярно.

Раз в 12 минут весь день - это нормальная частота хождения. Да, но и СМЕ на 16 не дают, потому и проблема - одиночек на нем уже не хватает.

Касым, Запятые поправил, спасибо! Не согласен с вами по существу претензии: даже будучи, как вы выражаетесь, вставной челюстью, текущей вместимости в нем, особенно в пики, недостаточно. Там сформировался хороший поток для беспересадочного доступа к Верхним Котлам, коим все и пользовались, в т.ч. люди, живущие до кольца "Балаклавский проспект", что логично, учитывая трассировку маршрута. Так вот проблема: очень часто не удается войти в забитый 16 в пик, идущий до метро последние остановки, забивается битком настолько, что втиснуться невозможно. А от этого портится настроение, теряется драгоценное время до работы, приходится с допосадкой на далеко не первый прибывший 1 толкаться в не менее забитом и душном метро, или проезжать до Балаклавки, где вагонов на конечной может и не оказаться. И за что такие кары жителям Чертанова вы прописываете? Чем мы это заслужили? Т.е. в не особенно нагруженном Нагатине уже оч скоро вообще всё на Витязях будет, а Чертаново-Зюзино обойдутся как всегда, ага. Ни СМЕ на 16 не дают, ни Витязей - это не дело. И я вас уверяю, там потокам еще есть, куда расти.

На 16, когда маршрут прокачали, поток тоже вырос до наступления короны - там Витязи тоже не нужны?

Если не восстановят хотя бы один состав в старом оформлении помимо адаптации номерного под "А" - можно считать, пропала история. А в том виде, в каком они ездили последнее десятилетие - туда им и дорога.