burlack

Что "бред" ???????????????????????????????????????????????? То, что доехать быстро и без пересадок прямым ускоренным поездом лучше, чем прыгать с чемоданами по автобусам и маршруткам? Или что-то ещё? Или Ваш, господин NikOl, пост преследует единственную цель- поспорить... просто ради того, чтобы поспорить? Поясните, пожалуйста!

И все эти варианты далеки от идеала. Варианты с пересадкой всегда хуже прямых, особенно если пассажир едет с крупногабаритным багажом. Междугородные "дальние" автобусы - это хорошо, но только не в Москве. Что толку от них, если можно тупо простоять в пробке несколько часов ... Ночной поезд, ползущий как улитка и тратящий целую ночь на такое ничтожное расстояние- вообще дикий анахронизм, его имеет смысл оставлять, возможно, как дополнительный, ходящий раза два в неделю. Как раз наиболее удобным и быстрым, при этом НАДЁЖНЫМ вариантом был бы ускоренный дневной поезд. 5 с небольшим часов в пути и почти 100%-ная гарантия СВОЕВРЕМЕННОГО прибытия в пункт назначения. И никаких пересадок!

Вернёмся, собственно, к теме- нужен ли поезд МСК- Рыбинск через Ярославль? По-моему, не помешал бы. Такой поезд (несколько сидячих вагонов с электровозом ЧС2К) мог бы отправляться из Москвы, допустим, в 16.45 с прибытием в Ярославль в 20.30, 23- минутной стоянкой для смены локомотива и дальнейшим следованием до Рыбинска сприбытием на конечный пункт около 22.10. В обратном направлении его можно отправлять около 6.30- 6.45 и прибытием в Москву около 12.00- 12.15. Таким образом жители Рыбинска (почти 200- тысячный город всё-таки!) получат возможность съездить в Москву "на денёк" без ночёвки (точнее, двух ночёвок) в поезде. Автобусы же в Москве с её пробками- ни в коем случае не альтернатива поезду. В пятницу вечером те 5-6 часов, которые поезд идёт до конечного пункта, можно просто тупо простоять на одном месте- ну, в лучшем случае Мытищи- Королёв проехать... Попасть утром в Москву- задача немногим легче... К тому же поезд "заткнёт" упомянутую "дыру" на участке Москва- Ярославль с 2 часов дня до 7 вечера. Он будет также дублировать ярославские попугаи, для начала можно назначить его "на пробу" 2 раза в неделю, в "пиковые" дни - а ситуация, когда попугаи заполняются на 100% и всем желающим мест в них не хватает случается не так уж редко. Ещё был бы неплохой вариант- сделать поезд двухгруппным- МСК- Рыбинск- Кострома- в Ярославле разделять его на две половинки. Можно даже так- состав целиком следует до Ярославля- Московского, там головная группа вагонов под тем же электровозом уходит дальше, на Кострому, а в оставшийся хвост цепляют ТЭП70 и через Ярославль- Главный (там достаточно 5- минутной стоянки) везут оставшуюся группу вагонов в Рыбинск. Правда, время в пути увеличится минут на 15.Только, увы, связываться с этим не будут- главную причину- ЛЕНЬ ВОЗИТЬСЯ- оправдают тысячей бумажек и прочих искусственно созданных бюрократических препятствий и привычным "СЛИШКОМ СЛОЖНО" (расцепить/сцепить состав- да, сверхсложная задача...) и "НЕВЫГОДНО" (кому? "денежным мешкам"- да, а пассажирам было бы даже очень "выгодно")...

Локомотивы перекрашивают самые разные и на разных дорогах. На Октябрьской появились серо- красные ВЛ10, на Горьковской- ЧС4Т. Да и новые- ЭП1М, например, идут в этой окраске. Насчёт цветовой гаммы: по-моему, сама по себе она вполне приемлемая, но... Во- первых, частенько используется дрянная, никуда не годная краска. И вагоны, покрашенные одними из первых- года два назад- уже приобрели омерзительный вид- серятина в сочетании с тошнотворным грязно- розовым... А во-вторых... Пусть остались бы эти корпоративные цвета! пусть в них красят новый ПС и перекрашивают старый. Но ЛОГОТИП-то смените!!!!! Ну неужели ничего лучше этого убогого "ПИД" придумать нельзя? Всё остальное можно не менять- только дурацкую надпись эту! Затраты при этом будут минимальны, а компания РЖД избавится от этого позорного (и наверняка самим работникам известного!) прозвища.

С 30.11. изменяется график движения скоростных поездов. Новостей сразу несколько. Начну с хороших. Утренний и вечерний Сапсаны по направлению "Из Питера в Москву" стали чуть быстрей, теперь минимальное время в пути- 3.40. Но главное- ВНИМАНИЕ!- изменил график Невский Экспресс, теперь он отправляется не в 13.00, а в 15.15, и находится в пути ВСЕГО 4 ЧАСА РОВНО- это быстрее некоторых Сапсанов! Вот это ускорение! При этом цена осталась прежней- чуть больше 2 тыс. руб. Теперь плохая новость: отменяется беспересадочный Сапсан СПб- Нижний Новгород- СПб. Якобы из-за того, что полным маршрутом ехали всего 8% пассажиров, остальные выходиди/садились в Москве. Вопрос: НУ И ЧТО??? Кому это мешало? Пусть бы сменялись пассажиры на курвокзале, зачем разбивать поезд на два разных??? Теперь, чтобы доехать, например, из Питера до Нижнего, Владимира, надо... тупо выйти на ленвокзале, прыгнуть в метро или дойти до Каланчёвской и сесть на электричку (что в 1000 раз удобнее, но про такую возможность знают немногие), доехать до курвокзала, чтобы через час... тупо сесть в ТОТ ЖЕ СОСТАВ и ехать дальше. Ну не глупость ли? При этом и такой "перепрыг" сделать будет не так просто- у ПИДа существует идиотский запрет продавать билеты, если интервал между прибывающим и отправляющимся поездами менее 3 часов. Некоторые кассирши, не утратившие человечности, этот тупизм игнорируют и всё-таки продают, но многие тупо упираются рогом, несмотря на уверения, что в случае опоздания никто претензии предъявлять не будет... В общем, если соблюдать все формальности, надо будет купить сначала один билет, потом перейти в другую кассу и купить второй... Больше всего от этой глупости пострадают владимирцы- для них нынешний Сапсан очень удобен- в 15.00 выезжаешь из Питера, и в начале десятого уже дома! Теперь же, если без пересадки, то как и прежде- дурацким ПИД- экспрессом №59/60 (экс- "Волга"), неадекватно дорогим и прибывающим в неудобные 4.50, или ещё более неудобными (правда, дешёвыми) 132/146- в два ночи... Больше всего обидно, что маршрут только-только начал набирать популярность (в т.ч. и на полный маршрут, в последнее время наполняемость этих Сапсанов заметно улучшилась!) - на преодоление инертности мышления ушёл год- и тут... нате вам, взяли и обрубили...

Успеете. Досмотр представляет собой проход через рамку+ прогон вещёй через рентгеновскую установку. Занимает времени немного. Но... впечатление от поездки на Сапсане сильно изгаживает. После введения этого... -от комментариев воздержусь- Сапсанами стал пользоваться реже и лишь теми редкими рейсами, которые заполняются мало и у пунктов досмтора не возникает толпы и толкучки. Так как ненавижу любые толпы, очереди, бестолковые скопления народа (особенно искусственно созданные) в любом их проявлении.

Владимир. Если бы существовал хороший двухсистемный электропоезд, его маршрут можно и нужно было бы продлить до Коврова. Время в пути Экспресса Москва- Ковров при 5- минутной остановке по Владимиру вполне возможно уложить в 3 часа, если КС у этого поезда будет хотя бы 140. При правильно составленном графике и адекватных ценах - наверняка будет востребован. Вековка. Ускоренный электропоезд Москва- Муром с минимумом остановок- Выхино, Люберцы, Куровская, Шатура, Вековка- тоже не помешал бы. Точнее, даже не Муром. Лучше Навашино. В Москву пассажиропоток с этой станции не так уж мал! Обычно в Москву ездили оттуда поездом №97/98, сейчас, после продления последнего до Казани- не знаю. Станция Навашино является транзитной для жителей нескольких окрестных городов Нижегородской обл.- Кулебаки, Выкса и т.д.

Сегодня совершил очередную поездку на Сапсане (п.№161 СПб- Мск.). После ст. Мстинский Мост поезд ускорился до 220 и держал эту скорость до самой Окуловки, лишь дважды притормозив до 200 при прохождении станций. При этом он не опаздывал и нигде не притормаживал. Видимо, скорость 220 (250 из Мск в СПб) всё-таки разрешена, хотя "идеальный" график и проложен под 200. Возможно, при возникновении необходимости (нагон, путевые работы на каком- либо участке и т.д.) она допускается, но при отсутствии явной необходимости стараются обходиться без этих ускорений.

Уже есть. Поставили и там.

А ему и запрещено больше 200, бо прошлогодняя история с колёсьями ничем не закончилась, т.е. причину повреждения не установили. Поэтому и запретили на всякий пожарный. исключение - скорость 220 разрешена на перегоне Малая Вишера - Бурга, ну типа чтобы можно было отчитаццо, что 220 ездят. Но фактически там 220 только при опозданиях, график проложен под 200. В направлении СПб- Москва- 220 км/ч, а из Москвы в Питер- на этом же участке- 250. Иногда Сапсаны с такой скоростью на этом участке едут, иногда- нет. После истоии с колёсьями и введения ограничения "200" они проездили так до прошлой весны, затем снова долгое время ездили со скоростями до 220-250 (на этом единственном участке). В последнее время (где-то с середины января) как правило снова везде 200. Лишь однажды, когда Сапсан вскоре после выезда с Московского в-ла, где- то в районе 5 км вдруг остановился (причём с применением экстренного торможения) и простоял минут 10, при нагоне он эти 220 ехал, хотя машинист при отправлении как обычно объявлял, что скорость будет достигать 200 км/ч.

Вот эти-то "нынешние условия" и пора давным- давно менять... И не 50 лет ждать, а сейчас начинать... Насчёт скорости: для "обычных" электричек - пригородных поездов с относительно частыми остановками- конечно, хватит и 120 км/ч. Но для аналогов нынешних "попугаев"- экспрессных маршрутов средней протяжённости- хотелось бы всё-таки 160. И молоток с кувалдой давно в музей пора сдавать- современная техника должна всё-таки другим инструментом обслуживаться и ремонтироваться Ну а насчёт "вредительства"- это уж точно слишком. Прямо 37-м годом каким-то "запахло"...

надо. но в подавляющем большинстве мест они лимитируются не подвижным составом, а состоянием пути. мест, где можно ездить быстрее 130 км/ч, в россии раз-два и обчёлся. кстати, лично я считаю, что для пригородного сообщения скорость в 130 км/ч на перегоне - вполне достаточно. Да, на сегодняшний день- всё верно. Но я имел в виду ближайшую перспективу развития ж.д. Скорость же 130 км/ч для пригородного сообщения действительно вполне достаточна. Но для того, чтобы держать эти 130 достаточно продолжительное время, необходим некоторый запас- констр. скорость современного пригородного поезда должна быть где-то около 150-160.

Я где- нибудь писал подобное??? Если имеется в виду цитируемый выше мой пост- так, повторюсь, я говорил, что будущее- за НОВЫМИ поездами (разными)- такими, НАПРИМЕР, как Сапсан. Но, конечно, не только он. Каким на мой взгляд должно быть будущее железных дорог? Что чем заменять (устаревший ПС)? Попробую ещё раз пояснить свою позицию. Упомянутые ЭРки (всё-таки, увы, тихоходные- 130 км/ч для современного электропоезда- маловато) хотя бы теми же Ласточками. Хотя не обязательно именно ими. Если создадут новый, отвечающий современным требованиям отечественный ПС- почему бы нет? Скорости же давно надо увеличивать. Повсеместно. Хотя бы на магистральных линиях- для начала как минимум до разрешённых на перегонах 160 км/ч. там, где это позволяет профиль пути. А СОСТОЯНИЕ его, безусловно, надо улучшать. Также повсеместно. Ездить, конечно, надо не только быстро- прежде всего безопасно. Но нынешние 120- недопустимо низкая скорость. Это не значит, что все поезда, включая местные на малодеятельных линиях, должны вмиг стать " бешеными", а списывать надо тупо всё и без разбора. И уж, конечно, я бесконечно далёк от того, чтобы призывать заменить Сапсанами все дальние поезда везде и всюду! Для большинства дальних ПДС скорее нужны двухсистемные электровозы с констр. скоростью 160 км/ч и некоторое количество машин на 200 км/ч, которые должны прийти на смену выработавшим свой ресурс машинам ЧС- как "постоянникам" ЧС2 так и "переменникам" ЧС4Т. Но есть и немало мест, где те же ЭРки, да и другая техника 60-70-х годов ещё послужит и "поживёт" ещё достаточно долго! Это малодеятельные линии. Я иногда не против и сам прокатиться на таком неспешном и не подверженном влиянию времени поезде- на каком- нибудь пригородном с плацкартниками КВЗ 70-х, с "родным" пластиком и деталями интерьера. С удовольствием и на ретро- поезде под паровозом поездил бы и даже соглашусь с одним уважаемым форумчанином, что в отдельных "медвежьих углах" такие поезда могли бы быть не только "коммерческими" ретро- покатушечными, но даже регулярными местными! Но ведь всему своё место, не так ли? Технике середины прошлого века- на малодеятельных линиях, а вот на ГХ ОЖД, связывающем две столицы, в наше время нужны прежде всего скоростные поезда. В том числе так бурно обсуждаемые здесь Сапсаны. Вот, вкратце, моя "железнодорожная" позиция. В чём я не прав? Высказывайтесь. Выслушаю любое мнение, кроме ничем не мотивированных высказываний вроде "баклан дерьмо- и всё тут...".

Кого "нас "? Я, кстати, не получил ответа и на предыдущий вопрос: кому "нам" не нравится, как я "восхваляю" "бакланы"? Да, в вышеприведённой ссылке на мой пост никакого "восхваления баклана" я не нашёл- я лишь высказал своё мнение по поводу будущего железнодорожного транспорта в целом. Ещё раз поясню, что я: -Ни на кого не обижаюсь, никого ничему учить не собираюсь, я лишь высказываю своё мнение. -Ничего не имею против того, что иногда здесь употребляется "местный ФОТовский жаргон"- например, термины, "собака", "попугай" и т.д. Ничего не имел бы против даже того самого словечка "баклан", если бы оно употреблялось иногда, эпизодически, так сказать "для оживления". Но когда это делается ДЕМОНСТРАТИВНО и с явным негативным оттенком- это уже откровенно раздражает. Насчёт эмоций- да. и меня порой "заносит", бывает. Но всё же стараюсь оставаться в рамках приличий и не выражать своё отношение к чему- либо в демонстративно грубой форме.

Разрешите задать несколько вопросов: 1) Кому "нам"? Можно поконкретнее? 2) Дайте, пожалуйста, ссылку хотя бы на один мой пост, где я "восхвалял" бы Сапсаны? Да, я считал и считаю, что Сапсаны- это скорее хорошо, чем плохо. Но при этом я НЕОДНОКРАТНО писал, что соглашаюсь с тем, что недостатков у данного проекта множество, и большинство из них я признаю. И призываю я в первую очередь к ОБЪЕКТИВНОСТИ. Побольше фактов (желательно документально подтверждённых- именно документально- нужны точные цифры, а не высосанные из пальца "жёлтой прессой" ничем не подтверждённые утверждения) и поменьше эмоций! 3) Дайте, пожалуйста, ссылку хотя бы на один мой пост, в котором я что- либо ТРЕБУЮ. Да, я могу к чему- либо призывать, могу что- либо предлагать и в некоторых случаях даже просить. Но никак не "требовать". Я поясняю, что никаких "обид" у меня нет, я лишь призываю к тому, что на серьёзном транспортном форуме (а ФОТ я считаю именно таким) не должно быть места подобному школярству- ну, несерьёзно это, поймите!

Да нет у меня никакой иконы и ничего я не очеловечиваю. Хочу только сказать, что употребление (демонстративное!) данной "остроумной" клички выглядит, мягко говоря, школярством. И только.

Не надоело? Знаете, народ, честно говоря, надоело и то, и другое. Постоянные попытки burlack поправлять других мемберов - не есть хорошо, но, ИМХО, с этим детским садом (я имею в виду называние Сапсана баклкном) тоже, имхо, пора заканчивать. Есть официальное название поезда - Сапсан. Есть его обозначение - ЭВС. Давайте всё-таки с этим всем заканчивать, будем уважать друг друга. пооффтоплю немного. То же самое касается и названия метропоезда - Русич (встречается иногда Срусич, у одного "продвинутого" мембера)... Добавить нечего! Согласен и с тем, что мои попытки (безуспешные) поправлять других мемберов- не есть хорошо. Наверное, я выгляжу занудой. Но... ведь серьёзный же форум! серьёзные люди (опять же, без всякой иронии!) и вдруг- это школярство... Может быть, всё-таки лучше называть поезд так, как он официально называется вне зависимости от вашего отношения к этому поезду? P.S. насчёт прижившихся здесь терминов "собака", "попугай"- это всё же несколько другое. Это- жаргонные названия ТИПА подвижного состава. А вот Сапсан- это не просто тип ПС. Это ИМЯ. Данное кем-то ("родителями"- пусть даже "приёмными"). Имя может не нравиться, но это не повод его коверкать. К ИМЕНИ ( любому!), данному не вами, всё-таки стоит относиться как минимум с уважением, не так ли? Всё выше сказанное применимо и к коверканию названия "Русич", а также любых других "имён собственных", данных какому- либо транспортному средству- неважно, нравится вам это ТС или нет. Ещё раз прошу прощения за несколько "поучительно- нравоучительный" тон и некоторое "занудство"

Сапсанов.

Я обижаюсь? Да ну, бросьте вы... Только "детский сад"- это ваши словечки- "баклан", "баклан"... Ещё раз повторюсь- хоть бы сами постеснялись своё псевдоостроумие показывать публично- со стороны выглядит, мягко говоря, смешно и глупо... Поймите, наконец, вам же хочу как лучше. Насчёт же того, что и где мне держать- это уж я сам решу. И если я говорю, что Сапсан нравится многим- значит так оно и есть. Я за свои слова отвечаю. Впрочем, что я доказываю- зайдите в Экспресс-3 и посмотрите наличие мест на эти поезда. И убедитесь в очередной раз, что на вечерние рейсы продаётся практически всегда 100% мест. На дневные- чуть хуже из-за неудачного графика. Вам и это не кажется веским доказательством? Тогда я молчу... Пока хочу молчать. Захочу что-то новое сказать- скажу. Когда посчитаю нужным. Пока, увы, нечего...

Может быть, хватит уже, а? Ну, серьёзные вроде люди, уважаемые (без иронии!). Жаргон иногда, конечно, вполне допустим, но в меру. А в данном случае уже просто раздажает. Понимаю, что существует некое "братство ФОТа" (точнее, железнодорожной составляющей форума), где, увы, почему-то стало хорошим тоном "сапсаноненавистничество", но ведь существует и другое, прямо противоположное мнение. Может быть, стоит его уважать? Употребляйте жаргон на здоровье, но без негативного оттенка по отношению к тому, что многим нравится. Пожалуйста.

На Горьковке бОльшую часть грузов перевели на "южный ход"- через Вековку- Арзамас- Казань... тоже значительно раньше- в начале 2000-х, когда "горькорвский ход" сделали "пассажирским". переведя туда подавляющее большинство транссибирских поездов. Серьёзного оттока пассажиров на автотранспорт не произошло- поездом всё-таки удобнее и быстрее. Сапсаны на горьковке наполняются хуже, чем на Октябрьской- дороговато, конечно. Но всё же и там наполняемось понемногу растёт- в отдельные дни разбирают практически все места, остаётся только дорогущий "бизнес". Между прочим, и во Владимире неплохая посадка- до Москвы (стоимость- 900 руб.)! Несмотря на то, что скорость Сапсанов там крайне низкая, многим нравится- час сорок (часто поезда прибывают в Москву на несколько минут раньше графика)- и вы в центре Столицы. Перегруженная же грузовиками горьковка превращается потихоньку в автокошмар вслед за "питерской" трассой... Кстати, сравнение Сапсанов и автотранспорта. Буквально на днях удалось убедиться в несомненном преимуществе поезда. В 15.15 я выехал поездом 173/174 из Нижнего Новгорода в Питер. Двумя часами раньше (в 13.00) из Москвы на легковой машине туда же выехал друг. В 23.15 я был уже в городе на Неве, а вот друг, увязший в пробках, как оказалось, находился только на полпути между двумя столицами. На прохождение подмосковной толкучки, жуткие заторы в Солнечногорске и Вышнем Волочке у него ушло несколько часов. Прибыл он в СПб только в 4.50, проведя в дороге почти 16 часов! Безусловно, в том, что дороги забиты этими проклятыми грузовиками, виновато РЖД! Но опять же, дело не в скоростных поездах. Отток грузов происходит НА ВСЕХ направлениях. Причины- жуткая, омерзительная бюрократия, тягомотина и неадекватные тарифы на ЖД перевозки. Естественно, проще и выгодней просто заплатить автоперевозчику определённую сумму и через некоторое время получить груз, доставленный "до порога"! На ЖД же у вас уйдёт целый день только на дурацкую писанину, беготню по дурацким банкам и прочий идиотизм. И после всего этого груз поедет со скоростью улитки- не столько из-за низких скоростей самих грузовых поездов, столько из-за той же тягомотины- "тупить" будут по полной программе, можно не сомневаться... Правда, большой популярностью пользуются "бешеные" 900-е п/б поезда Мск- Владивосток и другие транссибирские. Они, насколько понимаю, никуда не исчезли- посто в системе "экспресс-3" их больше нет, но ездят они по-прежнему, даже на вокзалах их прибытие объявляют, как и раньше.

данунафиг Честное слово! Там даже на вагонах написано!

Ошибаетесь. В Осеченке её ставят на 45 минут под обгон трехчасовой пары бакланов, и в Тверь она прибывает только в 19:27, находясь в пути 3 часа 34 минуты (баклан от Питера до Москвы едет на 10 минут дольше - такие вот скорости в 21-м веке ). В Москву же те, кто на неё сядут, попадут только в 22:54, потратив на весь путь ровно 7 часов. Сапсанов. Поезд называется "Сапсан". А график электрички, конечно, не самый удачный. Но даже несмотря на это маршрутная скорость получается равной 46,5 км/ч- для электричек РЖД это действительно норма. Многие ПДСы имеют меньшую скорость- практически все пассажирские и на отдельных участках- даже некоторые "скорые". 7 часов от Бологое до Москвы? Долговато, конечно. Но не так уж страшно- даже на хорошей легковой машине может получиться дольше, чем "на собаках"- с учётом подмосковных пробок и огромного количество грузовиков на "питерской трассе". Зимой, в плохих погодных условиях- снег, гололёд и т.д.- запросто.

Происходит отток части грузов, а на сапсанизированной линии Питер-Москва, произошел отток всех грузов. А при требовании установить проезд в электричке за одну зону 49 руб. в Тверской области, я вообще себе существование электричек не представляю. Они что, стоимость проезда в Сапсане перевели по километражу? Перенос грузового движения с ГХ ОЖД произошёл ЗАДОЛГО ДО ПОЯВЛЕНИЯ САПСАНОВ. Насчёт неадекватных тарифов- надеюсь, до полного маразма не дойдёт... Кстати, насчёт пассажиропотока на участке Тверь- Бологое: недавно ехал из Питера на Невском Экспрессе. В Бологое обратил внимание на стоящую электричку до Твери (время прохождения НЭ- 15.45). Пассажиров в этой электричке было от силы человек 40- в "головах" человек по 10-15 и в остальных вагонах по одному- двум. Возможно, в выходной летом их будет значительно больше, но не думаю, что настолько, что электричка забивается "в мясо". Кстати, насколько понимаю, эта электричка спокойно пропускает Сапсан и НЭ и едет себе своим маршрутом. И никто никому не мешает. В Вышнем Волочке пассажиров значительно больше, чем в Бологое, но бывая там, не замечал, чтобы электричку, битком забитую, брали штурмом. Мест всем хватает. Ни о какой "постановке пригородного движения раком" и речи не идёт. Единственный большой минус, повторюсь в 1000-й раз- отмена Юности. При желании, кстати, легко исправимый.

не удивлюсь И останется, и больше станет. Отчасти благодаря... Сапсанам. Так как последние: 1) приносят доход, часть которого (несмотря на откаты, "бабломой" и прочую хрень) всё-таки идёт на развитие ВСЕГО железнодорожного сообщения, в т.ч. пригородного. 2) Благодаря Сапсанам ж.д. поддерживается в более-менее приличном состоянии. Там, где скоростного движения нет и не предвидится, железные дороги нередко приходят в упадок- происходит отток как грузов, так и пассажиров прежде всего на автотранспорт, который выходит быстрее и дешевле. Может быть, хватит уже ворчать?