burlack

Мегакошмарище. Лучше на верхней боковой полке плацкарта, даже на 38-м месте, чем в ЭТОМ.

С 30.11. изменяется график движения скоростных поездов. Новостей сразу несколько. Начну с хороших. Утренний и вечерний Сапсаны по направлению "Из Питера в Москву" стали чуть быстрей, теперь минимальное время в пути- 3.40. Но главное- ВНИМАНИЕ!- изменил график Невский Экспресс, теперь он отправляется не в 13.00, а в 15.15, и находится в пути ВСЕГО 4 ЧАСА РОВНО- это быстрее некоторых Сапсанов! Вот это ускорение! При этом цена осталась прежней- чуть больше 2 тыс. руб. Теперь плохая новость: отменяется беспересадочный Сапсан СПб- Нижний Новгород- СПб. Якобы из-за того, что полным маршрутом ехали всего 8% пассажиров, остальные выходиди/садились в Москве. Вопрос: НУ И ЧТО??? Кому это мешало? Пусть бы сменялись пассажиры на курвокзале, зачем разбивать поезд на два разных??? Теперь, чтобы доехать, например, из Питера до Нижнего, Владимира, надо... тупо выйти на ленвокзале, прыгнуть в метро или дойти до Каланчёвской и сесть на электричку (что в 1000 раз удобнее, но про такую возможность знают немногие), доехать до курвокзала, чтобы через час... тупо сесть в ТОТ ЖЕ СОСТАВ и ехать дальше. Ну не глупость ли? При этом и такой "перепрыг" сделать будет не так просто- у ПИДа существует идиотский запрет продавать билеты, если интервал между прибывающим и отправляющимся поездами менее 3 часов. Некоторые кассирши, не утратившие человечности, этот тупизм игнорируют и всё-таки продают, но многие тупо упираются рогом, несмотря на уверения, что в случае опоздания никто претензии предъявлять не будет... В общем, если соблюдать все формальности, надо будет купить сначала один билет, потом перейти в другую кассу и купить второй... Больше всего от этой глупости пострадают владимирцы- для них нынешний Сапсан очень удобен- в 15.00 выезжаешь из Питера, и в начале десятого уже дома! Теперь же, если без пересадки, то как и прежде- дурацким ПИД- экспрессом №59/60 (экс- "Волга"), неадекватно дорогим и прибывающим в неудобные 4.50, или ещё более неудобными (правда, дешёвыми) 132/146- в два ночи... Больше всего обидно, что маршрут только-только начал набирать популярность (в т.ч. и на полный маршрут, в последнее время наполняемость этих Сапсанов заметно улучшилась!) - на преодоление инертности мышления ушёл год- и тут... нате вам, взяли и обрубили...

Успеете. Досмотр представляет собой проход через рамку+ прогон вещёй через рентгеновскую установку. Занимает времени немного. Но... впечатление от поездки на Сапсане сильно изгаживает. После введения этого... -от комментариев воздержусь- Сапсанами стал пользоваться реже и лишь теми редкими рейсами, которые заполняются мало и у пунктов досмтора не возникает толпы и толкучки. Так как ненавижу любые толпы, очереди, бестолковые скопления народа (особенно искусственно созданные) в любом их проявлении.

Сегодня совершил очередную поездку на Сапсане (п.№161 СПб- Мск.). После ст. Мстинский Мост поезд ускорился до 220 и держал эту скорость до самой Окуловки, лишь дважды притормозив до 200 при прохождении станций. При этом он не опаздывал и нигде не притормаживал. Видимо, скорость 220 (250 из Мск в СПб) всё-таки разрешена, хотя "идеальный" график и проложен под 200. Возможно, при возникновении необходимости (нагон, путевые работы на каком- либо участке и т.д.) она допускается, но при отсутствии явной необходимости стараются обходиться без этих ускорений.

Уже есть. Поставили и там.

А ему и запрещено больше 200, бо прошлогодняя история с колёсьями ничем не закончилась, т.е. причину повреждения не установили. Поэтому и запретили на всякий пожарный. исключение - скорость 220 разрешена на перегоне Малая Вишера - Бурга, ну типа чтобы можно было отчитаццо, что 220 ездят. Но фактически там 220 только при опозданиях, график проложен под 200. В направлении СПб- Москва- 220 км/ч, а из Москвы в Питер- на этом же участке- 250. Иногда Сапсаны с такой скоростью на этом участке едут, иногда- нет. После истоии с колёсьями и введения ограничения "200" они проездили так до прошлой весны, затем снова долгое время ездили со скоростями до 220-250 (на этом единственном участке). В последнее время (где-то с середины января) как правило снова везде 200. Лишь однажды, когда Сапсан вскоре после выезда с Московского в-ла, где- то в районе 5 км вдруг остановился (причём с применением экстренного торможения) и простоял минут 10, при нагоне он эти 220 ехал, хотя машинист при отправлении как обычно объявлял, что скорость будет достигать 200 км/ч.

Вот эти-то "нынешние условия" и пора давным- давно менять... И не 50 лет ждать, а сейчас начинать... Насчёт скорости: для "обычных" электричек - пригородных поездов с относительно частыми остановками- конечно, хватит и 120 км/ч. Но для аналогов нынешних "попугаев"- экспрессных маршрутов средней протяжённости- хотелось бы всё-таки 160. И молоток с кувалдой давно в музей пора сдавать- современная техника должна всё-таки другим инструментом обслуживаться и ремонтироваться Ну а насчёт "вредительства"- это уж точно слишком. Прямо 37-м годом каким-то "запахло"...

надо. но в подавляющем большинстве мест они лимитируются не подвижным составом, а состоянием пути. мест, где можно ездить быстрее 130 км/ч, в россии раз-два и обчёлся. кстати, лично я считаю, что для пригородного сообщения скорость в 130 км/ч на перегоне - вполне достаточно. Да, на сегодняшний день- всё верно. Но я имел в виду ближайшую перспективу развития ж.д. Скорость же 130 км/ч для пригородного сообщения действительно вполне достаточна. Но для того, чтобы держать эти 130 достаточно продолжительное время, необходим некоторый запас- констр. скорость современного пригородного поезда должна быть где-то около 150-160.

Я где- нибудь писал подобное??? Если имеется в виду цитируемый выше мой пост- так, повторюсь, я говорил, что будущее- за НОВЫМИ поездами (разными)- такими, НАПРИМЕР, как Сапсан. Но, конечно, не только он. Каким на мой взгляд должно быть будущее железных дорог? Что чем заменять (устаревший ПС)? Попробую ещё раз пояснить свою позицию. Упомянутые ЭРки (всё-таки, увы, тихоходные- 130 км/ч для современного электропоезда- маловато) хотя бы теми же Ласточками. Хотя не обязательно именно ими. Если создадут новый, отвечающий современным требованиям отечественный ПС- почему бы нет? Скорости же давно надо увеличивать. Повсеместно. Хотя бы на магистральных линиях- для начала как минимум до разрешённых на перегонах 160 км/ч. там, где это позволяет профиль пути. А СОСТОЯНИЕ его, безусловно, надо улучшать. Также повсеместно. Ездить, конечно, надо не только быстро- прежде всего безопасно. Но нынешние 120- недопустимо низкая скорость. Это не значит, что все поезда, включая местные на малодеятельных линиях, должны вмиг стать " бешеными", а списывать надо тупо всё и без разбора. И уж, конечно, я бесконечно далёк от того, чтобы призывать заменить Сапсанами все дальние поезда везде и всюду! Для большинства дальних ПДС скорее нужны двухсистемные электровозы с констр. скоростью 160 км/ч и некоторое количество машин на 200 км/ч, которые должны прийти на смену выработавшим свой ресурс машинам ЧС- как "постоянникам" ЧС2 так и "переменникам" ЧС4Т. Но есть и немало мест, где те же ЭРки, да и другая техника 60-70-х годов ещё послужит и "поживёт" ещё достаточно долго! Это малодеятельные линии. Я иногда не против и сам прокатиться на таком неспешном и не подверженном влиянию времени поезде- на каком- нибудь пригородном с плацкартниками КВЗ 70-х, с "родным" пластиком и деталями интерьера. С удовольствием и на ретро- поезде под паровозом поездил бы и даже соглашусь с одним уважаемым форумчанином, что в отдельных "медвежьих углах" такие поезда могли бы быть не только "коммерческими" ретро- покатушечными, но даже регулярными местными! Но ведь всему своё место, не так ли? Технике середины прошлого века- на малодеятельных линиях, а вот на ГХ ОЖД, связывающем две столицы, в наше время нужны прежде всего скоростные поезда. В том числе так бурно обсуждаемые здесь Сапсаны. Вот, вкратце, моя "железнодорожная" позиция. В чём я не прав? Высказывайтесь. Выслушаю любое мнение, кроме ничем не мотивированных высказываний вроде "баклан дерьмо- и всё тут...".

Кого "нас "? Я, кстати, не получил ответа и на предыдущий вопрос: кому "нам" не нравится, как я "восхваляю" "бакланы"? Да, в вышеприведённой ссылке на мой пост никакого "восхваления баклана" я не нашёл- я лишь высказал своё мнение по поводу будущего железнодорожного транспорта в целом. Ещё раз поясню, что я: -Ни на кого не обижаюсь, никого ничему учить не собираюсь, я лишь высказываю своё мнение. -Ничего не имею против того, что иногда здесь употребляется "местный ФОТовский жаргон"- например, термины, "собака", "попугай" и т.д. Ничего не имел бы против даже того самого словечка "баклан", если бы оно употреблялось иногда, эпизодически, так сказать "для оживления". Но когда это делается ДЕМОНСТРАТИВНО и с явным негативным оттенком- это уже откровенно раздражает. Насчёт эмоций- да. и меня порой "заносит", бывает. Но всё же стараюсь оставаться в рамках приличий и не выражать своё отношение к чему- либо в демонстративно грубой форме.

Разрешите задать несколько вопросов: 1) Кому "нам"? Можно поконкретнее? 2) Дайте, пожалуйста, ссылку хотя бы на один мой пост, где я "восхвалял" бы Сапсаны? Да, я считал и считаю, что Сапсаны- это скорее хорошо, чем плохо. Но при этом я НЕОДНОКРАТНО писал, что соглашаюсь с тем, что недостатков у данного проекта множество, и большинство из них я признаю. И призываю я в первую очередь к ОБЪЕКТИВНОСТИ. Побольше фактов (желательно документально подтверждённых- именно документально- нужны точные цифры, а не высосанные из пальца "жёлтой прессой" ничем не подтверждённые утверждения) и поменьше эмоций! 3) Дайте, пожалуйста, ссылку хотя бы на один мой пост, в котором я что- либо ТРЕБУЮ. Да, я могу к чему- либо призывать, могу что- либо предлагать и в некоторых случаях даже просить. Но никак не "требовать". Я поясняю, что никаких "обид" у меня нет, я лишь призываю к тому, что на серьёзном транспортном форуме (а ФОТ я считаю именно таким) не должно быть места подобному школярству- ну, несерьёзно это, поймите!

Да нет у меня никакой иконы и ничего я не очеловечиваю. Хочу только сказать, что употребление (демонстративное!) данной "остроумной" клички выглядит, мягко говоря, школярством. И только.

Не надоело? Знаете, народ, честно говоря, надоело и то, и другое. Постоянные попытки burlack поправлять других мемберов - не есть хорошо, но, ИМХО, с этим детским садом (я имею в виду называние Сапсана баклкном) тоже, имхо, пора заканчивать. Есть официальное название поезда - Сапсан. Есть его обозначение - ЭВС. Давайте всё-таки с этим всем заканчивать, будем уважать друг друга. пооффтоплю немного. То же самое касается и названия метропоезда - Русич (встречается иногда Срусич, у одного "продвинутого" мембера)... Добавить нечего! Согласен и с тем, что мои попытки (безуспешные) поправлять других мемберов- не есть хорошо. Наверное, я выгляжу занудой. Но... ведь серьёзный же форум! серьёзные люди (опять же, без всякой иронии!) и вдруг- это школярство... Может быть, всё-таки лучше называть поезд так, как он официально называется вне зависимости от вашего отношения к этому поезду? P.S. насчёт прижившихся здесь терминов "собака", "попугай"- это всё же несколько другое. Это- жаргонные названия ТИПА подвижного состава. А вот Сапсан- это не просто тип ПС. Это ИМЯ. Данное кем-то ("родителями"- пусть даже "приёмными"). Имя может не нравиться, но это не повод его коверкать. К ИМЕНИ ( любому!), данному не вами, всё-таки стоит относиться как минимум с уважением, не так ли? Всё выше сказанное применимо и к коверканию названия "Русич", а также любых других "имён собственных", данных какому- либо транспортному средству- неважно, нравится вам это ТС или нет. Ещё раз прошу прощения за несколько "поучительно- нравоучительный" тон и некоторое "занудство"

Сапсанов.

Я обижаюсь? Да ну, бросьте вы... Только "детский сад"- это ваши словечки- "баклан", "баклан"... Ещё раз повторюсь- хоть бы сами постеснялись своё псевдоостроумие показывать публично- со стороны выглядит, мягко говоря, смешно и глупо... Поймите, наконец, вам же хочу как лучше. Насчёт же того, что и где мне держать- это уж я сам решу. И если я говорю, что Сапсан нравится многим- значит так оно и есть. Я за свои слова отвечаю. Впрочем, что я доказываю- зайдите в Экспресс-3 и посмотрите наличие мест на эти поезда. И убедитесь в очередной раз, что на вечерние рейсы продаётся практически всегда 100% мест. На дневные- чуть хуже из-за неудачного графика. Вам и это не кажется веским доказательством? Тогда я молчу... Пока хочу молчать. Захочу что-то новое сказать- скажу. Когда посчитаю нужным. Пока, увы, нечего...

Может быть, хватит уже, а? Ну, серьёзные вроде люди, уважаемые (без иронии!). Жаргон иногда, конечно, вполне допустим, но в меру. А в данном случае уже просто раздажает. Понимаю, что существует некое "братство ФОТа" (точнее, железнодорожной составляющей форума), где, увы, почему-то стало хорошим тоном "сапсаноненавистничество", но ведь существует и другое, прямо противоположное мнение. Может быть, стоит его уважать? Употребляйте жаргон на здоровье, но без негативного оттенка по отношению к тому, что многим нравится. Пожалуйста.

На Горьковке бОльшую часть грузов перевели на "южный ход"- через Вековку- Арзамас- Казань... тоже значительно раньше- в начале 2000-х, когда "горькорвский ход" сделали "пассажирским". переведя туда подавляющее большинство транссибирских поездов. Серьёзного оттока пассажиров на автотранспорт не произошло- поездом всё-таки удобнее и быстрее. Сапсаны на горьковке наполняются хуже, чем на Октябрьской- дороговато, конечно. Но всё же и там наполняемось понемногу растёт- в отдельные дни разбирают практически все места, остаётся только дорогущий "бизнес". Между прочим, и во Владимире неплохая посадка- до Москвы (стоимость- 900 руб.)! Несмотря на то, что скорость Сапсанов там крайне низкая, многим нравится- час сорок (часто поезда прибывают в Москву на несколько минут раньше графика)- и вы в центре Столицы. Перегруженная же грузовиками горьковка превращается потихоньку в автокошмар вслед за "питерской" трассой... Кстати, сравнение Сапсанов и автотранспорта. Буквально на днях удалось убедиться в несомненном преимуществе поезда. В 15.15 я выехал поездом 173/174 из Нижнего Новгорода в Питер. Двумя часами раньше (в 13.00) из Москвы на легковой машине туда же выехал друг. В 23.15 я был уже в городе на Неве, а вот друг, увязший в пробках, как оказалось, находился только на полпути между двумя столицами. На прохождение подмосковной толкучки, жуткие заторы в Солнечногорске и Вышнем Волочке у него ушло несколько часов. Прибыл он в СПб только в 4.50, проведя в дороге почти 16 часов! Безусловно, в том, что дороги забиты этими проклятыми грузовиками, виновато РЖД! Но опять же, дело не в скоростных поездах. Отток грузов происходит НА ВСЕХ направлениях. Причины- жуткая, омерзительная бюрократия, тягомотина и неадекватные тарифы на ЖД перевозки. Естественно, проще и выгодней просто заплатить автоперевозчику определённую сумму и через некоторое время получить груз, доставленный "до порога"! На ЖД же у вас уйдёт целый день только на дурацкую писанину, беготню по дурацким банкам и прочий идиотизм. И после всего этого груз поедет со скоростью улитки- не столько из-за низких скоростей самих грузовых поездов, столько из-за той же тягомотины- "тупить" будут по полной программе, можно не сомневаться... Правда, большой популярностью пользуются "бешеные" 900-е п/б поезда Мск- Владивосток и другие транссибирские. Они, насколько понимаю, никуда не исчезли- посто в системе "экспресс-3" их больше нет, но ездят они по-прежнему, даже на вокзалах их прибытие объявляют, как и раньше.

данунафиг Честное слово! Там даже на вагонах написано!

Ошибаетесь. В Осеченке её ставят на 45 минут под обгон трехчасовой пары бакланов, и в Тверь она прибывает только в 19:27, находясь в пути 3 часа 34 минуты (баклан от Питера до Москвы едет на 10 минут дольше - такие вот скорости в 21-м веке ). В Москву же те, кто на неё сядут, попадут только в 22:54, потратив на весь путь ровно 7 часов. Сапсанов. Поезд называется "Сапсан". А график электрички, конечно, не самый удачный. Но даже несмотря на это маршрутная скорость получается равной 46,5 км/ч- для электричек РЖД это действительно норма. Многие ПДСы имеют меньшую скорость- практически все пассажирские и на отдельных участках- даже некоторые "скорые". 7 часов от Бологое до Москвы? Долговато, конечно. Но не так уж страшно- даже на хорошей легковой машине может получиться дольше, чем "на собаках"- с учётом подмосковных пробок и огромного количество грузовиков на "питерской трассе". Зимой, в плохих погодных условиях- снег, гололёд и т.д.- запросто.

Происходит отток части грузов, а на сапсанизированной линии Питер-Москва, произошел отток всех грузов. А при требовании установить проезд в электричке за одну зону 49 руб. в Тверской области, я вообще себе существование электричек не представляю. Они что, стоимость проезда в Сапсане перевели по километражу? Перенос грузового движения с ГХ ОЖД произошёл ЗАДОЛГО ДО ПОЯВЛЕНИЯ САПСАНОВ. Насчёт неадекватных тарифов- надеюсь, до полного маразма не дойдёт... Кстати, насчёт пассажиропотока на участке Тверь- Бологое: недавно ехал из Питера на Невском Экспрессе. В Бологое обратил внимание на стоящую электричку до Твери (время прохождения НЭ- 15.45). Пассажиров в этой электричке было от силы человек 40- в "головах" человек по 10-15 и в остальных вагонах по одному- двум. Возможно, в выходной летом их будет значительно больше, но не думаю, что настолько, что электричка забивается "в мясо". Кстати, насколько понимаю, эта электричка спокойно пропускает Сапсан и НЭ и едет себе своим маршрутом. И никто никому не мешает. В Вышнем Волочке пассажиров значительно больше, чем в Бологое, но бывая там, не замечал, чтобы электричку, битком забитую, брали штурмом. Мест всем хватает. Ни о какой "постановке пригородного движения раком" и речи не идёт. Единственный большой минус, повторюсь в 1000-й раз- отмена Юности. При желании, кстати, легко исправимый.

не удивлюсь И останется, и больше станет. Отчасти благодаря... Сапсанам. Так как последние: 1) приносят доход, часть которого (несмотря на откаты, "бабломой" и прочую хрень) всё-таки идёт на развитие ВСЕГО железнодорожного сообщения, в т.ч. пригородного. 2) Благодаря Сапсанам ж.д. поддерживается в более-менее приличном состоянии. Там, где скоростного движения нет и не предвидится, железные дороги нередко приходят в упадок- происходит отток как грузов, так и пассажиров прежде всего на автотранспорт, который выходит быстрее и дешевле. Может быть, хватит уже ворчать?

Казалось бы, при чем тут Сапсан? Действительно, совершенно не при чём. Серьёзно. Без иронии. Дальнейшего смысла в этой дискуссии не вижу. Посему участие в ней прекращаю.

Сравниваете несравнимое. Роль карательных отрядов в истории человечества общеизвестна и осуждается подавляющим большинством нормальных людей. Роль же Сапсана в железнодорожном сообщении оценивается неоднозначно и, в очередной раз рискну предположить (увы, статистических данных у меня нет), большинством- положительно. А что на форуме? Многие из самых активных "сапсаноненавистников", присутствующих здесь... ни разу на Сапсане не ездили. Но осуждают, не признавая ни единого плюса этого проекта принципиально!

Ещё раз по порядку. 1) Я не предлагаю не только ликвидировать пригородное и местное сообщение, но и двумя руками за то, чтобы всячески его развивать! И не так как это делается сегодня, а более интенсивно- с реконструкцией всей инфраструктуры, закупкой и производством принципиально нового ПС и, главное, без идиотизма, вроде поголовного "отурникечивания". И без поблажек к зайцам и нарушителям общественного порядка. Последние должны нести очень суровое и неотвратимое наказание. 2) "Бичевозами", "скотовозами" я (и не я один) называю далеко не ВСЕ поезда, а лишь наихудшие из них- загаженные и заплёванные, еле ползущие, с отвратительными графиками и ужасным состоянием ПС и т.д.... А таких в России, увы, великое множество, если не большинство. 3) Ненавистный же многим Сапсан мне нравится хотя бы за то, что к нему нельзя отнести ни одно из этих высказываний- он всегда чист и опрятен, он относительно быстрый и комфортабельный, с хорошо обученным и знающим своё дело персоналом. Да, увы, он дороговат, с этим не поспоришь. Но многие пассажиры, как выяснилось, даже несмотря на это готовы заплатить за скорость и хорошие условия проезда.

Я имел в виду следующее: в сумме число жителей Твери, Вышнего Волочка, Бологое, Окуловки и прилегающих к ним малых населённых пунктов едва превышает полмиллиона. Регулярно пользуются вышеупомянутыми электричками и пользовались "Юностью" вряд ли даже несколько процентов от общего их числа. То есть, пострадали всё-таки не "сотни тысяч". Конечно, это не значит, что интересы этих людей можно игнорировать! Проблема есть, и решать её надо! Но всё же говорить о "транспортном коллапсе" будет большим преувеличением.