burlack

С тем, что многое сделано через ж... я согласен! Просто считаю, что всё же лучше такое скоростное сообщение, чем вообще его отсутствие и безальтернативные ползучие поезда, скорости которых почти не возросли за несколько десятилетий. Хотя бы потому, что всё-таки для большинства пассажиров (к которому часто присоединяются даже "консерваторы", проехав на скоростном поезде) предпочтительнее ехать 3.45 днём, чем ехать в ночном поезде со всеми его "прелестями"- почти гарантированным недосыпанием, необходимостью подстраиваться под соседей и т.д.

Да и мне поднадоело... А где живу я осознаю. В стране контрастов. В стране с огромным потенциалом и в то же время в стране тупых, ленивых и жадных чиновников, которые этому потенциалу не дают раскрыться. И в стране закрытых дверей. Из 10 дверей в России всегда 8 окажутся закрытыми, а людей будут загонять в оставшиеся две, создавая идиотсккую толкучку. Но оставшиеся 8 дверей не откроют НИКОГДА, даже если число проходящих людей увеличится в 10 раз. Скорее закроют девятую из десяти, оставив для прохода единственную... Почему так- я не знаю. И никто не знает, разве что Всевышний... Привыкнуть к этому идиотизму я не могу до сих пор и не привыкну никогда, но, увы, сделать ничего не могу, остаётся лишь при любой возможности искать "обходные пути", что постоянно и приходится делать. И... хоть изредка, но радоваться чему-то хорошему, что иногда происходит даже в нашей дремучей стране. Появлению Сапсанов, например. Которые позволили мне ездить между двумя столицами относительно быстро и удобно. При этом стараюсь думать не об их недостатках (о которых прекрасно знаю), а всё же о достоинствах. Иначе, если всё видеть в чёрном свете- и до депрессии недалеко. А мне она нафиг не нужна. Вот как-то так...

те, что люди, живущие между москвой и питером остались, фактически, без сообщения с этими городами. ну, и с пересечением дороги проблемы. Ну, "фактически остались без связи..."- это всё же преувеличение. Связь есть, хотя есть и места, где она стала менее удобной и, увы, более дорогой. Но, опять же, Сапсан здесь совершенно не при чём. ПРИ ЖЕЛАНИИ (со стороны руководства РЖД, разумеется) можно было и сохранить Юность и сделать графики электричек удобными. Про пересечение дороги- так и здесь виноват не Сапсан, а бестолковость и нежелание шевелиться чиновников разного уровня. Опять же, ПРИ ЖЕЛАНИИ (со стороны этих чиновников) можно было и работу переездов оранизовать по-человечески (прежде всего это касается нижегородского направления) и даже построить путепроводы там, где необходимость в них давно назрела (та же Купавна, к примеру). По большому счёту, конечно, давно пора строить ВСМ между Москвой и Питером, но "исходя из сложившихся реалий" (ненавистная фразочка одного деятеля вспомнилась) это СЕЙЧАС, увы, неосуществимо. А поезда нужны "хорошие и разные"! И Сапсаны и электрички и "ползучие" ночные поезда и даже упомянутые выше местные поезда с паровой тягой на "заповедных" линиях- сам бы с удовольствием на таком прокатился! И при грамотной работе тех, кто отвечает за "политику" (РЖД, конечно) все они могут вполне мирно сосуществовать, не мешая друг другу.

Вот и я про то же! Пригородное и местное сообщение, увы, сплошь и рядом "убивается" и в тех регионах, где о Сапсанах и не слышали. Целые ветки закрываются, и ни кто не прислушивается при этом к мнению местных жителей, для которых порой пригородный поезд- если не единственный, то самый удобный транспорт... При пуске Сапсанов, конечно, тоже не обошлось без некоторых неудобств для жителей Тверской и Новгородской областей. Но в первую очередь это связано с отменой "бюджетной" Юности (что, в 100-й раз повторяю, и я считаю большой ошибкой!), а не с отменой электричек. Подавляющее большинство последних не только по-прежнему курсируют (специально изучал нынешние и "досапсанные графики" и убедился в этом, разумеется, выкладывать их здесь- не в первый раз- не буду, кому интересно- необходимую информацию найти можно), "убили" некоторые (немногочисленные) "воздуховозные" электрички, и сделали бы это рано или поздно в любом случае, без всяких Сапсанов. А вот большинству пассажиров, воспользовавшихся Сапсаном он нравится! А не это ли главное?

С каких это пор купе стало стоить дороже Сапсана? Не во всех случаях дороже, но во многих. Самый популярный вечерний Сапсан (отпр. 19.45, стоимость билета 3193 руб.) чуть подороже нижней полки в купе с услугами фирменных поездов (Красная Стрела- 2963 руб, Гранд Экспресс- 3102 руб, Смена- 2624руб), а вот дневной (отпр. 13.30) - уже дешевле- билет стоит 2354 руб. Есть и Невский Экспресс, который ещё дешевле, правда не ежедневный. Конечно, среди пассажиров много "консерваторов", которым больше нравится традиционное купе, да ещё с завтраком, но по мне так лучше Сапсан, чем эта лотерея- соседи в тесном купе могут попасться не самые приятные, да необходимость подстраиваться под чьи-то режим и привычки- одному хочется спать а другому, наоборот, поболтать с приятелем или почитать... К Вам, уважаемый Фыва Цукен, один- единственный вопрос (опять же, абсолютно без иронии и "подколок"): вы ездили на Сапсане? Хотя бы один раз? Пожалуйста, ответьте честно, и если ездили- поделитесь впечатлениями.

Именно так. И без всякой иронии. А Россия страной третьего мира всё-таки не является. Она вне всякой классификации. Равнять Россию со слаборазвитыми "банановыми республиками" всё-таки нельзя ни в коем случае. Между ними нет ничего общего. Впрочем, к развитым странам, увы, сегодня её тоже не отнесёшь... P.S. За год с небольшим, прошедший с момента запуска Сапсанов я воспользовался этими поездами не один десяток раз- по маршруту Мск- СПб- Мск приходится ездить очень часто. Воспользовались Сапсанами и многие мои знакомые. Так вот. НИ ОДНОГО отрицательного отзыва среди них (а это самые обычные люди, со средним достатком и абсолютно лишённые "понтов"!) не было! ПОНРАВИЛОСЬ ВСЕМ! Ни про какие самолёты большинство из них, прокатившись на Сапсане, и слышать не желают. Большинство из них очень далеки не только от железной дороги, но и от техники вообще, проблемами ОТ они не интересуются и о проблемах, связанных с Сапсанами не знают даже понаслышке. Но... даже если бы знали, уверен, своего мнения не изменили бы. А оно вкратце таково: САПСАН- ЭТО ХОРОШО! Быстро и удобно. Хотя и дороговато. Впрочем, купе и СВ консервативных ночных поездов ещё дороже, что не мешает им неплохо заполняться... ПРИЗНАВАЯ ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО НЕДОСТАТКОВ ПРОЕКТА "САПСАН" я всё же продолжаю придерживаться своей прежней позиции- лучше так, чем совсем никак (в данном случае- продолжать ездить с черепашьими по меркам 21 века скоростями "до 120 км/ч").

Отмены дешёвых поездов и электричек связаны не с Сапсанами как таковыми, а с политикой РЖД. Но даже несмотря на относительную дороговизну Сапсаны заполняются неплохо, а вечерние рейсы- практически всегда на 100%, разбирают даже места в неадекватно дорогущий "бизнес- класс", который на деле таковым не является. Ну а проект скоростного сообщения Мск- Екатеринбург с использованием нынешних линий (через Казань? через Киров?) неосуществим, и думаю, в компании РЖД это прекрасно знают. А ВСМ на этом направлении будут строить лишь в том случае, если ЗДЕСЬ (в России) изменится если не всё, то очень многое. Что крайне маловероятно... Тем временем в ещё недавно отсталой стране "третьего мира"- Китае- ВСМ вовсю строятся и эксплуатируются... Вот здесь мы действительно оказались в ж..., что очень грустно наблюдать...

А пока "900-е" ПАССАЖИРСКИЕ поезда разового назначения продолжают курсировать. На 10.01, например, назначен п. 971 Великий Устюг- Москва. Мест на него в продаже нет, стало быть скорее всего поезд туристский, предназначенный для вывоза групп, следующих домой "из гостей от деда Мороза".

Бывают ещё ПАССАЖИРСКИЕ (не почтовые!) поезда разового назначения 900-й нумерации. Сам ехал в таком в январе 2006г. (п.№922 Котлас- Киров). Назначался для перевозок туристов "к деду Морозу" в Великий Устюг. Были и поезда, следующие до самого В. Устюга, какой нумерации- уже не помню. До начала 2000-х годов пассажирский вагон Владимир- Киров (общий) имел почтово- багажный поезд №915/916 Пермь- Москва. Насчёт почтовых и багажных вагонов в пассажирских "скорых" поездах- да, их много, но скорее всего недостаточно, чтобы обойтись без "чисто багажных" поездов. Заметил, что в прошлом году или даже чуть раньше, на Транссибирском направлении ВО МНОГО РАЗ увеличилось количество 900-х поездов, большинство из которых- дальние (Москва- Владивосток, Москва- Первая Речка и т.д.). Их число доходило до нескольких пар в сутки (!)Очень большая досада брала при изучении их графиков- некоторые шли ОЧЕНЬ быстро, в удобное время- возможно, даже по ниткам скорых. И... ни один не имел пассажирских вагонов. А как было бы здорово- доехать с ветерком, удобным графиком и недорого! И почему исчезли пассажирские вагоны в этих 900-х?

ну так может быть тогда стоило оставить НЭ и кататься на полчаса дольше,а местами и на 15 минут быстрее,а на те деньги,что были потрачены на Сапсаны построить 3й путь? посмотрим,но подозреваю,что эта политика будет в стиле "прокатись на Сапсане 20 раз и получи 21ю поездку бесплатно" Третий путь, безусловно, строить надо было. Ну а насчёт закупки Сапсанов... Согласен (о чём уже писал не раз), что СЕГОДНЯ эти поезда используются крайне нерационально. Но, надеюсь, закупали их с прицелом на будущее- за 30-40 лет, на которые рассчитаны эти электропоезда, можно не только третий путь от Питера до Москвы построить, но и сверхскоростную линию в Америку под океаном провести . А пока- НАБИРАТЬСЯ ОПЫТА эксплуатации современной техники. Насчёт ценовой политики. Снижение цен необходимо и оно, надеюсь, будет в ближайшее время. Иначе разорятся- сегодня при цене билета на дневные рейсы ок. 3500 руб. они стали возить воздух- заполняемость минимальная... Да, НЭ с декабря прошлого года и да самой отмены был ускорен- время в пути составляло не 4.30, а 4.15. Так что, самый быстрый сегнодняшний Сапсан выигрывает у него всего 20 мин., а самый медленный- проигрывает аж полчаса...

Это плохо. Но, увы, необходимо. Недавно ехал из СПб Сапсаном №161. Вскоре после отправления машинист обьявил по трансляции: "... увеличение времени в пути поездов "Сапсан"- ВРЕМЕННОЕ, оно связано с проведением летних путевых работ, необходимых для обеспечения безопасности движения..." Обещали также, что ценовая политика будет пересмотрена в сторону СНИЖЕНИЯ ЦЕН.

Просто слов нет... Глупейший график! Создаётся впечатление, что его разрабатывали враги соростного ж.д. сообщения. И ведь опыт эксплуатации Сапсанов и других скоростных поездов уже есть, а показывает этот опыт, что поезда, отправляющиеся рано утром и в середине дня (Аврора отправлялась в 16.00- 16.30), наполняются хуже всего- Аврора в последнее время возила воздух, хотя билеты на вечерний Сапсан разбирались ПОЛНОСТЬЮ за сутки и более до отправления. Сделали ещё хуже. В три часа дня пустили два поезда, один за другим! Вчера смотрел в Эспрессе-3 наличие мест на эти поезда- большинство вагонов почти свободны! И цену подняли. Эх, не ту страну назвали Гондурасом... Справедливости ради надо сказать, что иногда и РЖД осчастливливает пассажиров подарками- в последние дни работы НЭ на утреннем поезде из Питера можно было доехать до Москвы за 1200 руб., а время в пути сократилось с 4,30 до 4,15. Да и замедление Сапсанов наверняка временное- это сезонное явление, так происходит со всеми скоростными поездами на ОЖД каждый год- с начала- середины апреля и до октября-ноября время в пути у скоростных немного увеличивается из-за путевых работ.

Да какая "мажоровозка", о чём вы? Купите билет на Сапсан, прокатитесь разок и посмотрите, какой народ там едет. Даже в неадекватно дорогущем "бизнес-классе" (отличается он от экономического лишь горячим питанием и кожаными креслами) едут обычные люди, дадеко не "мажоры". А в дневном Сапсане №155 довольно большая посадка в Твери В СТОРОНУ МОСКВЫ, хотя уж там-то альтернатива в виде дешёвой "зелёной" электрички ещё как существует- около 20 рейсов в сутки, если не больше- а цена билета на Сапсан составляет примрно 1100 руб. Но едут! И опять же никакие не "мажоры", а обычные люди. "Мажоровозками" скорее можно назвать "Гранд-Экспресс" №53/54 и "полумажоровозкой"- Красную Стрелу и "Экспресс" №3/4, имеющие в своём составе вагоны, стоимость проезда в которых превышает 30000 руб. Но, наверное, и они кому-то нужны, раз существуют. Пусть себе ездят. А обсуждать ПОЛИТИКУ (в данном случае- политику РЖД)- дело неблагодарное. только нервы себе трепать. Но всё же выскажу ещё раз своё мнение: Сапсаны- далеко не худшее из того, что сделано этой компанией в последнее время.

Вы повторяете, а люди берут билеты, садятся в Сапсан и едут. Популярность этих "дрянных" поездов превзошла все ожидания. Не хочется, да и лень, цитировать очередные сапсаноненавистнические посты. Но всё же на некоторые (кратко, без цитирования) отвечу. -Преимущество Сапсана перед Невским Экспрессом в том, что он быстрее. 45 минут разницы при общем времени в пути 4-4,5 часа- это ОЧЕНЬ МНОГО. - Маршрутная скорость Сапсана составляет 176 км/ч, а вовсе не 134-163. Практически на всём пути следования он стабильно держит скорость 200 км/ч. - Да, летом время в пути немного увеличится, но осенью (по окончанию путевых работ, как это и было в прежние годы), вновь вернётся к прежнему уровню. Где-то слышал даже, что хотят сократить время в пути до 3ч. 30 мин., но это пока ничем не подтверждено. - О какой недостаточной пассажировместимости Сапсанов (по сравнению с Невским Экспрессом)сказано несколькими постами выше? Вагон Сапсана вмещает 66 пассажиров, вагон НЭ- 48. -Упомянутые электровозы ЭП10 давно уже РЕГУЛЯРНО работают на маршрутах Москва- Горький, Москва- Ростов и т.д. и, насколько знаю, после устранения некоторых недостатков, особенных проблем с ними не наблюдается. - Многократно упоминаемые отмены пригородных поездов никакого отношения к Сапсанам не имеют. Большинство отменённых поездов имели графики, НИКАК не пересекающиеся с графиками Сапсанов. Множество пригородных поездов и "обычных " ПДС спокойно следуют в одно время с Сапсанами, просто пропуская их на тарифных или технических стоянках. - Цена билета на Сапсан примерно равна цене купе фирменного поезда, однако почему-то именно Сапсан вызывает у некоторых приступы классовой ненависти. А это нехорошее чувство. Избавляться от него надо. - Спросите пассажиров, предпочитающих Сапсаны другим вариантам поездки: почему они выбрали именно эти поезда? Ответ чаще всего будет простой- это быстро и удобно!

NikOl, +1000000! Ох, как же достало это гавканье вслед Сапсанам... Конечно, ИДЕАЛЬНОГО транспорта нет и не бывает, недостатки можно найти ВЕЗДЕ. Но почему выпячивают именно их, а про всё ХОРОШЕЕ, связанное с пуском Сапсанов в подобных статейках не упоминается вовсе??? И почему-то приводят статистические данные о снижении пассажиропотока на данном направлении, но "забывают" упомянуть, что ИМЕННО САПСАНЫ ПОЛЬЗУЮТСЯ У ПАССАЖИРОВ ОГРОМНОЙ ПОПУЛЯРНОСТЬЮ- их заполняемость, вопреки мрачным прогнозам скептиков, близка к 100%! "Забывают" и про то, что и в прошлые годы ЕЖЕГОДНО в летний период ПОЧТИ ВСЕ СКОРОСТНЫЕ ПОЕЗДА НЕМНОГО ЗАМЕДЛЯЛИСЬ в связи с плановыми путевыми работами. Ну а что касается упомянутых камнемётчиков, то ещё раз выскажу своё мнение: для реальной борьбы с подобными недочеловеками нужен ЗАКОН, приравнивающий их действия к особо опасным и соответствующее наказание- лет так 8 "строгача" без права амнистии.

Автобус ЗиУ-8. В 1974г. мне довелось на нём прокатиться, если не ошибаюсь, по маршруту №55.

Да ладно, какие там конечности. 677-й, везущий 90-95 человек кое-где на особо напряжённых маршрутах пустым считался . А 80 человек БЕЗ ТРУДА (!) входило в ЛАЗ-695Н. Его паспортная вместимость составляла в 70-80 годы 67 человек (потом, вроде, уменьшили до 65). И вот однажды на одном из пригородных маршрутов решили сделать так: в кассе продали 67 билетов и ни одним больше и запретили водителю сажать дополнительных пассажиров. И когда эти 67 заняли свои места, выяснилось, что в автобусе ПОЛНО СВОБОДНОГО МЕСТА. А на улице остались человек 15 пассажиров как минимум. В общем, под их напором водитель, тщетно пытавшийся закрыть двери и кричащий на весь салон "67 и ни одним больше!" всё же сдался и уступил бешеному напору . И ЛАЗ, в котором теперь ехало КАК МИНИМУМ 82 ПАССАЖИРА, спокойно ушёл в рейс, причём совсем не забитый "в мясо"! Ну а ЛиАЗ, который значительно больше, действительно вмещал 170-180 пассажиров, Egich совершенно прав!

что? до сих пор не дошло? Дошло-то давно, да только всегда сохраняется небольшая надежда что что-то изменится и получится не "как всегда" а как надо...

Много ДЛЯ ЭТОГО ТИПА ПС. Эти электропоезда рассчитаны на скорость 300 км/ч. И гонять их "вполсилы"- нерационально. Заявлено было действительно время в пути 3.45. Надеюсь, всё-таки на этот уровень Сапсаны выйдут. А если нет- зачем было всё это затевать? Чтобы продолжать ездить за 4.15-4.30 достаточно было закупить несколько электровозов с конструкционной скоростью 220 км/ч взамен изношенных ЧС200. Вагоны, способные ездить со скоростью 200 км/ч в состоянии построить ТВЗ, что он собственно и сделал- тот самый НЭ. Обошлось бы во много раз дешевле. А вот 3.45 и 4.15 для таких расстояния и времени в пути- разница уже существенная. Час, выигранный при поездке "туда- сюда" окажется для многих решающим при выборе "поезд или самолёт".

Это график поездов 165/166 именно с 18.12- обещанной даты запуска Сапсанов. Невский Экспресс вряд ли пустят со временем в пути 4.15. Скорее всего, всё-таки один из Сапсанов. А графики в Экспрессе уже появлялись (см. стартовый пост темы), повисели с недельку и исчезли...

Полетят. Да только, похоже, крылышки им подрежут. Появился в Экспрессе-3 с 18.12. новый график поездов № 165/166- утренний- 7.00- 11.15 и вечерний- 19.15- 23.30. Без остановок. В общем, никаких 3.45 в пути не будет. Так я почему-то и предполагал. Конечно, если ускорять их боятся по соображениям безопасности- то понять можно. Безопасность превыше всего! Вот только о нашей безопасности беспокоятся чиновники или о своей (вдруг не получится удержать нужную скорость из-за каких- нибудь сбоев, а тогда будут опоздания и чьи-то головы "полетят"?). Конечно, если 4.15 без остановок- это временно, для "отладки системы", то ладно... Вот только не получилось бы "как всегда"- протупят как обычно многие месяцы (а то и годы) и так и будут ездить 4.15. Если так будет, да ещё при этом отменят некоторые поезда (Юность с 18.12. всё-таки отменяется ), то готов буду согласиться с тем, что закупка поездов была шагом ошибочным (во всяком случае, несвоевременным). 4.20- это время в пути ЭР200 с 2000 по 2002-й, кажется, год. Причём было даже несколько коммерческих рейсов со временем в пути 3.55. А сегодняшний Невский Экспресс укладывается в 4.30 с большим запасом- как-то простояв на перегоне минут 15, причём где-то ближе к середине пути, спокойно нагнал это опоздание, значит запас на нагон имеется. Время в пути 4.59 было у Авроры ещё в далёком 1967 году, поезд ходил тогда под ЧС2. В общем, не получилось бы "стрельба из пушки по воробьям"... Закупать дорогостоящие ВЫСОКОСКОРОСТНЫЕ поезда и ездить по-прежнему со скоростями 60-х годов- так же нерационально, как ездить на огромном трёхтонном чёрном джипе по городским пробкам, возя при этом "одну задницу". Впрочем, многие чиновники именно так и делают...

в основном по среднему, конечно. но достаточно плотное движение электричек начинается ещё от клина. а на участке клин-крюково третьего пути нет. и как помешают утренний и вечерний Сапсаны электричкам, следующим в час- пик? Все утренние спокойно можно отправлять из Клина до 9.00- в этом случае Сапсан нагонит последнюю из них как раз тогда, когда она проследует Крюково и их пути благополучно разойдутся. Даже с учётом необходимого запаса. который делается перед проходом скоростных. Ну а крюковские электрички вообще никак не затрагиваются. И вообще, ещё когда утренний Сапсан проследует Тверь (ок. 9.30) , утренний час пик уже закончен! И обратно. До 17. 30- 17.50 можно спокойно отправлять ЛЮБЫЕ электрички- хоть клинские, хоть тверские. Крюковские, опять же, вообще не затрагиваются. Ну и после 19.00 отправляйте на здоровье. Никаких сбоев при грамотном составлении графиков быть вообще не должно. А вот с ночными совсем другое дело. В САМЫЙ ПИКОВЫЙ период- с 6 до 9 утра на участке Тверь- Москва следует МНОЖЕСТВО поездов, "вклиниться" электричкам в этот трафик совсем непросто! А если назначаются ещё и дополнительные ночные- вообще ужас! Вот и городят какие-то нелепые техстоянки, обгоны одних другими и наоборот. И не только на Ленинградском направлении! P.S. В поездах М- СПб- М (например, в Авроре) начали раздавать анкеты, содержащие около 20 вопросов. Вот некоторые из них: Какова цена билета, при которой вы отказались бы от поездки на Сапсане? Варианты- для эконом- класса от 1000 до 3000 руб, в бизнес- классе- от 2,5 до 7 тыс. Присутствует и вариант ответа "при цене равной цене авиабилета" - Какое время отправления утреннего/вечернего поездов вы считаете самым поздним допустимым? Варианты- от 5 до 8 для утреннего и от 17 до часа ночи или даже позже- для вечернего. - Какой из трёх предполагаемых ныне графиков вы считаете самым удобным для Вас? - Какие услуги нееобходимо включить в стоимость билета? - Почему Вы не полетели на самолёте, а предпочли поезд? Несколько вариантов ответа, в т.ч. "не нравится процедура досмотра", "боюсь летать" и т.д. И ещё много других вопросов.

Да сколько же можно повторять- ночные поезда мешают пригородным НАМНОГО БОЛЬШЕ (!!!!!!!!!!) чем скоростные!!! Хотя бы тем, что идут в то время и в ту сторону, что и пригородные в час- пик!!! А вот "нитки" скоростных и электричек в эти часы НИКАК НЕ ПЕРЕСЕКАЮТСЯ!!! Да, в Сапсане будет сидячка, но по- моему, в 1000 раз лучше доехать в сидячке за 3,5 часа, чем иметь весь этот геморрой и недосыпание в ночном поезде за те же деньги! И главный вопрос- кто за кого платит! Если следовать логике, то скоростные поезда, если они будут приносить прибыль компанию- перевозчику, ЭТО НЕ ЗЛО, А БЛАГО ДЛЯ "БЮДЖЕТНЫХ" ПАССАЖИРОВ! Так как ПОРЯДОЧНАЯ компания- перевозчик часть этой прибыли обязательно направит на улучшение ВСЕХ пассажирских перевозок, в т.ч. пригородных! То есть, болше дорогих, прибыльных поездов- значит лучше условия (и ниже цены) для "бюджетных" пассажиров! Именно так! Если этого не произойдёт- это вина жадных и непорядочных чиновников, а не скоростного движения как такового!!!

Ну вот, опять... Скоростные поезда- понты, пригородное сообщение- раком... Читайте внимательней! 1) Я же предлагаю ОБЯЗАТЕЛЬНО НАЗНАЧАТЬ ЕЖЕДНЕВНЫЕ 20-ВАГОННЫЕ ПОЕЗДА КАК "БЮДЖЕТНУЮ " АЛЬТЕРНАТИВУ СКОРОРСТНЫМ- по одному днём и ночью. И пусть стОят даже дешевле так любимой многими Юности (в которую, кстати, например, на завтрашний день вечером имелось 156 свободных мест против 90 с чем-то на Невский). 2) В проблемах пригородного сообщения, повторюсь, виноваты тупые и бестолковые чиновники и отчасти, такие же бестолкорвые графисты. Скоростные поезда ПРИ ГРАМОТНОМ СОСТАВЛЕНИИ ГРАФИКОВ не повлияют на пригородное сообщение СОВЕРШЕННО!!! Привычные ночные поезда мешают ему ГОРАЗДО БОЛЬШЕ!!! 3) И вообще, что за классовая ненависть к тем, кто может себе позволить ехать быстро и с комфортом, заплатив за этот комфорт? Бедные и богатые должны не бороться друг с другом и ненавидеть друг друга (не забыли ещё, к чему это привело в начале 20-го века?), а мирно сосуществовать. 4) Знаете, 1000 руб. за билет в скоростном поезде- это уже, простите, даже не мечты а... даже не знаю, что и сказать. Конечно, прокатиться с ветерком, заплатив при этом по обычному пригородному тарифу, еще лучше, но всё же так отрываться от реальности не стоит Кстати, сколько стоит билет в ночном фирменном поезде (купе, СВ)??? Да почти столько же (а СВ- дороже!) чем предполагаемая стоимость Сапсанов (ок. 4 тыс.). 5) И насчёт спроса: Я лично был свидетелем такого случая: в кассе сервис- центра в Питере стоят три в дымину пьяных мужика, одного из них провожают в Москву. Одеты скромно- никакие не "крутые". Мат через слово и перегарная вонь на весь зал. С билетами ситуация такая: есть какие-то верхние купе в нефирменный поезд (55 или 119,точно не помню). Но мужика верхние купе не устраивают. И знаете, что он берёт? "Мягкий" VIP- вагон в Красной Стреле, билетик в который стОит... 23900 руб! А вы говорите, понты...

Да всё просто- хорошее транспортное сообщение- очень важный фактор, который учитывается теми, кто принимает решение о целесообразности/нецелесообразности того или иного проекта. Пример- тот же Нижний Новгород, где в своё время (1998 год) планировалось создание СП ГАЗа и ФИАТа. Проект тогда не состоялся по причине так называемого "кризиса" 1998 г. (помните?). Но если бы не этот "дефолт", или как там его, состоялся бы- предаставители ФИАТа выбрали для сотрудничества именно Нижний, хотя были и другие варианты. А знаете, что по словам ФИАТовцев сыграло очень важную роль? Наличие в Нижнем Новгороде метро, линия которого ведёт как раз с вокзала на автозавод! Казалось бы, какое буржуинам дело до этого метро, всё равно ОНИ передвигаются на машинах? Тем не менее они посчитали этот фактор ОЧЕНЬ важным! Появление Сапсанов, позволяющих с утра сьездить, к примеру, в тот же Нижний (и необязательно на ЦЕЛЫЙ рабочий день "с 8 до 17", достаточно иногда поездки "на часок" для переговоров- заключить договор, ну а до вечернего поезда посидеть где- нибудь в уютном кафе с новыми бизнес- партнёрами ), а вечером- вернуться домой, в Москву. И без всяких пробок, самолётов, гаишников и прочей хрени, создающей гол.боль! И без дурацких ночных поездов (в Нижний- ок. 7 часов, а это- гарантированное недосыпание!). Московский бизнесмен, затевающий, к примеру, какое- нибудь строительство нового завода или желающий вложить средства в имеющееся предприятие, обязательно учтёт, что при необходимости частых поездок, наличие скоростного поезда- огромный плюс, т.к с утра приехать на обьект а вечером вернуться иногда проще и быстрее в Нижний, чем в какой- нибудь подмосковный Ногинск- пробки!!! И если будет стоять выбор между несколькими городами, он выберет тот, транспортное сообщение с которым налажено лучше! Деньги у таких людей есть а, как уже где-то писал, стоимость еженедельных поезхдок на Сапсане в течении нескольких лет (!) всё равно окажется ниже стоимости какого- нибудь чёрного джипа- любимого транспорта "крутых". Ну а насчёт Питера- я же не предлагаю отменить ВСЕ ночные поезда! Несколько (3-4) надо оставить, сделав им удобные (в данном случае действительно это будут "тянутые"!) графики. Для тех, кому надо быть там именно К НАЧАЛУ рабочего дня и остаётся такой вариант- туда- ночным, обратно- скоростным! Аэроэкспресс, например. Этот пример приводится очень часто, но мы почему-то забываем, что Аэроэкспресс есть в Москве, а в городе- пункте назначения его нет! Там- автотранспорт и пробки!