burlack

Ну вот, опять... ЦЕНОВАЯ ПОЛИТИКА и ТИП ПОДВИЖНОГО СОСТАВА- совершенно разные темы. Что мешает пустить нормальный, приспособленный для дальних поездок подвижной состав и не задирать в нём цены до небес ???????????????????? Буревестник-1 в своё время (первые месяцы после запуска) таким и был- билет в сидячку стоил копейки... Если бы можно было взять обычный ЭД или даже ЭР, сделать его двухсистемным и пустить на дальняк, установив цену рублей в 400 от МСК до Нижнего, он скорее всего заполнялся бы ещё лучше Ласточки. Просто "в мясо". Но не значит же это, что ТАК И НАДО делать и так ездить!

станцией Навашино пользуются не только жители одноимённого города, а ещё и жители соседних городов- Выкса и Кулебаки. Посадка там, как ни странно, довольно большая- приезжайте и посмотрите, какая толпа собирается к отправлению московского 97-го. Или собиралась- не знаю, что стало с этим поездом с продлением его до Казани. А "скоростным" его делать ни в коем случае не надо- никакой это не скоростной поезд, а обычная электричка, не раз уже это повторяю! И ценник должен быть адекватным. Да и предназначен поезд должен быть, конечно, не только для вывоза в Москву жителей города Навашино. Муром- само собой, в первую очередь. Просто оборот лучше делать по ст. Навашино- зачем терять немалое количество пассажиров, желающих уехать в столицу? В общем, при адекватном ценнике поток на один пятивагонный состав там, скорее всего, будет. Вот когда вывпустят- тогда пусть и пускают "на дальняк". Делать же из обычной пригородной электрички "скоростной" ПДС- это неправильно. Что касается "положенного Ласточками" грузового движения- так графики надо с умом составлять, и ничего никого не положит. Там же не всё будет Ласточками забито. А одна- две пары поездов в день ничего страшного не сделают.

Да дело даже не в типе сидений а в том, что в ПДСе должно быть минимум по два туалета на каждый вагон. В Ласточке же этого нет. Да и не должно быть- ведь это ОБЫЧНАЯ ПРИГОРОДНАЯ ЭЛЕКТРИЧКА, просто современная и немецкая, а не "дальнобойный" поезд. У нас же она тупо используется не по назначению. А в том, что пассажирам нужна прежде всего низкая цена- никто и не сомневается. Но ПС нужен другой- вполне достаточно обычной "сидячки" под электровозом. Просто не надо превращать её в "фирменный" и "скоростной" поезд.

Вообще-то эти Ласточки (Дезиро)- не тот тип подвижного состава, из которого надо делать ПДСы, да ещё и "скоростные". Не по назначению эти Дезиры используются! Они предназначены для недальних перевозок с частыми остановками- то есть, это "трамвай", а не экспресс! "Скоростной" поезд с туалетами не в каждом вагоне и сиденьями как в обычной электричке- это издевательство. По-хорошему, так на Нижний надо не Ласточку пускать, а обычные сидячие ЦМВ под ЭП10 или ЭП20 с тем же временем в пути. Примерно как новые ярославские экспрессы. Буревестник- 1, в общем, возрождать. Только с нормальным ценником, а не конским, как в Буревестнике-2. Ласточки же подошли бы, например, для маршрутов покороче- таких, например, как Москва- Навашино с остановками на станциях Выхино ( здесь садилось и выходило бы чуть ли не пол-поезда!) , Куровская, Шатура, Черусти, Вековка и Муром. С временем в пути около 3 часов с небольшим. А на нижегородском направлении- обрезать Ласточку до Коврова, с единственной остановкой по Владимиру, с временем в пути 2,5 часа. Тогда можно будет сделать утреннее отправление из Коврова около 6.30 с прибытием в Москву в 10 с одновременной ликвидацией владимирского "экспресса" и сохранением его ценника для пассажиров Ласточки. Если будет пользоваться популярностью (а будет обязательно), то в недалёком будущем можно пустить и второй состав, вплотную вслед за первым. Втиснуть оба между экс- Вяткой и новоуренгойским поездом (отправление из Владимира должно быть около 7.00, поэтому последний придётся тогда отправлять чуть позже), наверное, возможно. Только не надо загонять его в категорию "скоростных" (нелепый норматив "свыше 90 маршрутной- уже скоростной" давно пора пересмотреть!) Ну а в дальнейшем продолжать использовать Ласточки в качестве НЕдальних (около 300 км, не более) межрегиональных экспрессов. В том числе и там, где использование односистемного ПС сегодня не позволяет запустить такие экспрессы. Нынешние же ЭД4МК/ 9МК и другой подобный ПС при плановом капремонте можно будет переделать в обычные электрички. Что касается нижегородского направления... Можно немножко помечтать? Вот если бы довести (как планировалось) разрешённую скорость до 200 и использовать Сапсаны хотя бы чуть больше, чем на 50% их истинных скоростных возможностей- было бы то, что надо! Только чтобы Сапсаны эти были не поездами для "элиты", а обычными (для людей) скоростными поездами с адекватными ценами. До Владимира- за 1ч. 25 мин, до Коврова за 1.55, до Дзержинска за 2.45, до Горького- за 3 часа.

Да, представьте себе, зажигали! Только они были чуть похитрее и были не такими наглыми и циничными. Да и назывались они тогда не бизнесменами и не "демократами", а секретарями всякими районными, областными и выше... А по сути тоже были торгашами. В СССР в те годы было всё- и "бизнес" был тоже. Только в тени всё это было или просто называлось по другому. И, конечно, дурдома тоже хватало. Те времена я никогда не идеализировал. Но всё же надо признать, что такого НАГЛОГО наплевательства на интересы людей и почти неприкрытого цинизма тогда не было. Да, выходит... Продолжать эту дискуссию дальше, наверное, не стоит.

Так я не про ИП и прочих мелких торговцев. Эти сами такие же работяги, как и все прочие. Смотреть надо выше. Настоящие бизнесмены сидят на самой верхотуре. Чем выше- тем серьёзнее бизнес. Они и рулят всем, в том числе мелкими торговцами, с которых так же, как и с прочих мелких человечков, стригут налоги, как с овец. Они и решают, что кому "выгодно", а что нет. Точнее, что ИМ выгодно или нет... А на жителей "каких-то Мухосрансков" смотрят, как на жалких букашек, которых и раздавить не жалко.

Да причём тут ширина колеи? УЖД не имеет насыпи высотой с дом, всяких полос отчуждения и т.д. . Она просто прокладывается прямо в лесу, не представляя препятствия для волков и зайчиков.

Если бы я имел доход, которого с избытком хватает на удовлетворение моих потребностей (а у "бизнесменов" именно так) и на 100% был уверен, что небольшая часть моей зарплаты (допустим, несколько процентов) пойдёт на действительно благое дело, и ни копейки из этих денег не достанется ворам- с удовольствием поделился бы. Может быть. Но он "умрёт от старости", своей смертью и в своё время, а не будет безжалостно УБИТ хладнокровными "бизнесменами". Никуда я не залезаю. Но то, что всем, всюду и всегда рулят торгаши, изрядно достало. Никакого фанатизма. Я не призываю (и никто не призывает) бОльшую часть автодорог заменить узкоколейками, не строить новые дороги, зато везде строить УЖД. Но и безжалостно уничтожать везде и всюду то, что могло бы ещё послужить, не задумываясь о последствиях, руководствуясь единственным соображением- "это невыгодно" (не добавляя при этом, КОМУ невыгодно) - это варварство. В посёлок с населением в сотню- другую человек, расположенный в глухом лесу, в десятках километров от ближайшего крупного населённого пункта, никто ПОЛНОЦЕННУЮ автодорогу тянуть не будет. Пока есть УЖД- этот посёлок будет ЖИТЬ. Не станет её- он ПОГИБНЕТ. А пока жив- лучше уж привезти доктора с чемоданчиком на пионерке, чем просто сдохнуть, так и не дождавшись завязшей на раскисшем просёлке (или скорее всего, просто не выехавшей по причине бездорожья) скорой...

Не везде. По узкоколейке Каринторфа (Кирово-Чепецк, Кировская обл.) пассажирские поезда ходят со скоростью километров 40-50, если не больше. Считается, что УЖД практически не вредит природным экосистемам. Не нарушает сложившиеся пути миграции животных. И т.д. Автодороги же и "большие" ЖД всё это безжалостно разрушают. Хотя для "бизнесменов" это пустой звук. Какое им дело до каких-то звериков- птичек. У них дела поважнее. У них бизнес...

Так при чём здесь бесплатный труд? Я разве призываю заставлять рабочих бесплатно вагоны разгружать? Им денежки надо платить! Откуда брать? Да из карманов "бизнесменов". Для этого потребуется всего лишь немножко снизить их "прибыль". На практике очень часто происходит наоборот. После ликвидации узкоколеек посёлки просто гибнут. Люди вынуждены срываться с насиженных мест. Пустяк? Да нет. Особенно для пожилых людей, многие из которых вынужденное переселение воспринимают как страшную трагедию... А на ПАЗике съездить? Да скорее наоборот. ПАЗики в глухомань в лучшем случае раз в день ходят, а после 6-7 вечера рейсы практически не назначаются. По УЖД же и на пионерке можно. И к поезду, и доктора привезти, если надо. А вот по грейдеру, особенно в межсезонье, ни один таксист и за тыщу рублей не поедет, и за три тыщи... 1) При этом паровозик увезёт груза в несколько раз больше. 2) Срок службы паровозика- лет 40. Китайский же самосвал за 3 года развалится. А КамАЗы вообще сразу с завода надо перегонять на базы вторчермета для утилизации. Всё то же самое. Чтобы этого не произошло, надо всего лишь немного снизить навар "бизнесменов". Именно немного. Пусть себе бизнесменствуют, но и о людях хоть немного думают. А то ведь сосвем оборзели торгаши. Всё, везде и всюду должно подчиняться их интересам. И ведь приучили людей к тому, что как-то иначе и быть не может! Это вызывает порой просто дикую ярость.А вообще, у страны, которая ничего не производит, а лишь торгует производимым за её пределами, нет будущего... О чём и речь. +1.

А содержать автодорогу разве дёшево? Если содержать её КАК НАДО- очень даже дорого. Если же так, как содержат дороги у нас- так это вообще не дороги. Ездить по ЭТОМУ нельзя. Это не дороги, а полигоны для испытания внедорожников. Если по этому грейдеру проезжает пара Уазиков в сутки- да. Но если он используется для интенсивного движения большегрузных машин- срок его жизни пара месяцев. Потом капитальный ремонт. Или издевательская езда по ямам со скоростью улитки... А если задуматься, то так ли страшны эти "минусы"? И есть ли они вообще? Перегруз? Он "невыгоден" опять же, "бизнесменам". А обычным людям может оказаться очень даже выгоден. Перегруз даёт им рабочие места. И жители какого- нибудь глухого посёлка будут разгружать вагоны и получать за это деньги, а не превращаться в люмпенов, которым ничего не остаётся, как жрать водку, а потом идти воровать... Черепашья скорость? Но какая, собственно, разница- доставят лес с делянки или торф с карьера к месту назначения, скажем, за 2 часа или за 5? Или даже за 25. От этого что-то изменится? Да ничего! Если задуматься, "невыгодно" оказывается, опять же, "бизнесменам" и прочим торгашам. Да и хрен с ней, с их "выгодой". Достали уже. Всё и всюду меряется на эту ИХ "выгоду", а людей уже крепко приучили, что так и должно быть. А про "какую-то экологию" ( УЖД значительно меньше вредят природе, чем автодороги! ) эти "бизнесмены" если и вспоминают, то лишь "для галочки", да для того, чтобы отвязаться от кое-где ещё сохранившихся чудиков, которые считают экологические проблемы важнее всех "бизнесов" вместе взятых. Чтобы отвязаться, "бизнесмены" закупают грузовики с липовым Евро-4 вместо честного Евро-2 и на этом вся их "забота" о чистоте родной планеты Земля заканчивается... А узкоколейки какие-то им неинтересны. Слишком хлопотно, сложно и "невыгодно"...

Вот только вопрос КОМУ не нужны. Пузанам- капиталистам, "бизнесменам" (тьфу на них всех и на их "бизнес")- да, не нужны. Им возиться лень. Проще тупо купить десяток дурацких китайских грузовиков и возить лес или торф, где его ещё добывают. Людям же узкоколейки ещё пригодились бы. У них ведь и достоинства есть. Главное- считается, что они природе меньше вредят. Зверям свободно перемещаться по лесу не мешают. И т.д. Природные экосистемы, в общем, не разрушают, в отличие от автодорог. Да и везёт один ТУ7 раз в 10 больше леса или торфа, чем грузовик с двигателем той же мощности. Только капиталистам до лампочки экология планеты Земля. У них дела поважнее есть. У них "бизнес"...

Не надо никаких "экспериментов". Надо убрать эту мерзость отовсюду, одномоментно, раз и навсегда.

Не нравятся! И хочется, чтобы была альтернатива в виде нормального ж.д. сообщения, а не тупых ночных ползучих поездов, прибывающих в 5 утра, да ещё и с "фирмой". Но увы, нет... Вот и мечтаю. А вдруг "современные условия" когда-нибудь изменятся и будет и на нашей улице праздник?

И я солидарен. Вот что "развивать" и "улучшать" надо. А не автобусы и бобики новые плодить.

Нет, ну какие автобусы, какое Пушкино? Вы ездили, скажем, летом в пятницу/воскресенье по этим "дорогам"? Да там в районе Калязина (из Рыбинска) или Переславля (Кострома) уже всё стоит! Тупо стоит. Безнадёжно. Глухо. Дрр-р--р - дёрнулся, три метра проехал- и снова стой... А если грузовик какой-нибудь сломался- всё. Цензурных слов нет. Сгниёшь там в этом автобусе нафиг, особенно если он без кондиционера, а на улице +35... Да и зимой тоже. Снежок- ледок, "гонщик" на 500- сильной дуре не удерживает её- и... Нецензурное слово... А после многочасового автобусного кошмара "в довесок" ещё и в набитой " в мясо" зелёной электричке часок попариться, со всеми остановками. Вы, друзья, что пассажирам предлагаете? За что такая ненависть к ближнему своему? Людей любить надо! Нет уж, ну их в пень, эти автобусы. На автобусе- километров на 200, не дальше, да и то по относительно малооживлённой дороге и не в "пиковые" дни. Лучше поездом. Медленным и неудобным и то лучше. А ещё лучше быстрым и удобным. В Кострому или Рыбинск не больше 4,5-5 часов. Без всяких "коэффициентов фирменности" и "скоростных" тарифов. В Рыбинск и кострому- недорогие дневные сидячки. Ночные поезда МСК-Рыбинск и МСК-Кострома вообще ликвидировать. Но не совсем. В сторону Рыбинска- Восстановить МСК-Питер по Савёлу с прицепными вагонами, а в Кострому (если понадобится)- прицепные вагоны к "хабарику".

Владимир- по бедности. Иваново- ещё и потому, что полноценной ж.д. связи с Москвой там нет. Неудобный и еле ползущий ночной поезд- не лучший вариант... Новомосковск вообще не ПДСное направление. На автобусах ездят по двум основным причинам: полное отсутствие ж.д. альтернативы (или наличие медленных и неудобных поездов) и бедность. + автобусникам сильно помогает ПИД со своей ценовой политикой.

Да какие там к чёрту автобусы на этой М8. Летом- в районе Переславля уже тупо всё стоит... А случись авария с какой-нибудь дурацкой "фурой"- всё, дорога парализована... Ситуации с природными катаклизмами вроде "неожиданного" снегопада лучше вообще даже не упоминать... Нет уж, нафиг, в наших условиях автобусы- дерьмо, а не транспорт. Да и "зелёные" электрички не подарок. Поезда- это хотя бы высокая (наивысшая среди всех видов транспорта) вероятность прибыть в пункт назначения строго по графику и более-менее нормальные удобства.

Ну, ценовая политика ПИДа- это вообще отдельная тема... И всевозможные "нормативы" тоже.

Если отправление обратного поезда сделать, допустим, в 18.30- получится практически целый рабочий день. Только непросто будет- в это время "ярославка" вся электричками забита- час- пик...

Беда в том, что у нас не умеют (не хотят) быстро расцеплать/сцеплять. Наверняка, если бы такой поезд существовал, на маневры по Ярославлю закладывали бы около часа как минимум. А то и больше. Для ускоренного поезда, следующего на небольшое расстояние, лишний час- очень много. Вот если бы сделать двухгруппный ускоренный Москва- Кострома- Рыбинск, с отправлением в сторону Москвы утром, и обратным- вечером, около 18.30-19.00- наверняка быстро стал бы популярным.

1) Для Костромы нужно сделать хотя бы один "бюджетный" вагон без всяких "коэффициентов фирменности". А лучше не один. Чтобы все места в него не раскупили ярославцы, открывать по Ярославлю продажу (при наличии свободных мест,что будет маловероятно) только часа за 2 до отправления. 2) Непросто, но голову поломать можно. Очень поверхностно... Но ведь заменили же МКУ на поезд на лок. тяге. Да ещё и сформировав его "с нуля", из новых вагонов. Значит, всё просчитали.

На Тверь бы их лучше пустили экспрессом, и из Питера в Новгород. На весь маршрут МСК-СПб нафиг не нужны. Тоже нафиг там нужна электричка. Продлили бы ускоренные ярославские экспрессы- было бы в самый раз. Часов 5 на весь маршрут. Утренний и вечерний в каждом направлении.

Так там же Ласточки с конца апреля будут. Как раз вечером- в 19.15 из Нижнего. 4 часа в пути.

Так им и не надо ехать. Там сейчас даже Сапсаны останавливаются и экс-Буревестник. Стало быть, Дзержинск железнодорожное сообщение МСК-НН охватывает. А жители остальных пригородов, добравшись до Нижнего на электричке или автобусе, тоже поездом поедут. Как и жители более отдалённых, но всё же достаточно близких Заволжья, Городца, Богородска и т.д. Так что, к населению НН можно смело приплюсовывать ещё тысяч 300, если все пригороды сосчитать. Кстати, насчёт поезда 23/24: с ним сейчас новую технику испытывают. Он снова постоянно ходит под ЭП10 и не только. На днях под ЭП20-005 шёл. Прибыл без поломок и вовремя, кстати.