Varanas

3 минуты назад, rvu сказал:

 

Т.е. не знаешь. 

Знаю, но что здесь, обзор монорельсов мира устраивать?

4 минуты назад, rvu сказал:

Гораздо чаще. А вместе с остановками движения из-за упавших людей по несколько раз в год.

С упавшими там остановка на 15 минут максимум. Не существенно.

На моей памяти при ежедневных поездках, последний раз я не смог уехать... Ну лет 7-8 назад вроде. Задымление было какое-то. А предпоследний - это блэкаут пятого года. Вот два раза за 15 лет. Ну да, вышло чаще чем раз в 10, согласен.

10 минут назад, rvu сказал:

Раз в пару месяцев?

Личной статистики нет, но со стороны вижу часто. Может раз в месяц, или два.

20 минут назад, rvu сказал:

Где они вообще бывают?

Так мир велик. Где-то трамваи бывают большие, где-то монорельс. Где-то теплоходы

22 минуты назад, rvu сказал:

Автобус по трамвайным путям или около них пройдет. А по трассе монорельса?

Так тема эта вроде как раз с того и началась, что объявили такой автобус?

8 минут назад, rvu сказал:

А у монорельса аварий не бывает?

Аварии бывают везде, и в метро и на жд. Вопрос в вероятности. В метро это может раз в 10 лет произойти, а уныло стоящая вереница трамваев - картина совершенно обычная.

23 минуты назад, Любезный сказал:

Вместо Витязя можно поставить что-то другое. А вместо уникального состава монохрени что можно поставить, особенно если это нужно оперативно?

Если нужно оперативно, то в обоих случаях вместо автобуса поставить нечего.

37 минут назад, rvu сказал:

А Витязь не самый длинный трамвай, бывают и побольше. 

Так и монорельсы бывают побольше. Мало ли что бывает...

2 минуты назад, Дмитрий Касаткин сказал:

Пройдёт, это подтвердили проектировщики монорельса.

Железную? То есть вместо короба  ферму по типу жд моста? Или что у них спрашивали?

21 минуту назад, Любезный сказал:

В один только Витязь влезает народу больше чем в состав этой хрени

Ну тут спорно. Понятно что официальные цифры вместимости сравнивать нельзя, потому что там иной раз совершенную фантастику пишут, но так навскидку у каждого монорельсового вагончика стоячая площадка вместительная, так что в состав влезет ну уж не меньше как минимум.

А то что ходит всего два состава, это разумеется безобразие. Хотя даже в таком виде это более надёжная связь, чем трамвай, потому что сегодня он есть, а завтра мелкая авария на путях - и его нет.

32 минуты назад, rvu сказал:

Дорогущая — да. Но, вроде, период массовых поломок прошел или я ошибаюсь?

Наверное прошел. Но массовые поломки в любом случае дело временное, я про них как раз и не говорил. А вот цена... Но никого не смущает.

4 минуты назад, Касым сказал:

Кстати, как раз смерть монорельса может такую стройку обеспечить, если превращать его в трамвай на высоте.

Да невозможно это. Технически по балке можно положить рельсовый путь, но это выйдет эдакая "дорога смерти" в лучших традициях ЮВА. У нас такого никто никогда не разрешит и правильно сделает. А снять балку и положить вместо нее широкую дорогу, а уже на неё рельсы - не пройдёт по нагрузке на опоры. То есть остаётся только все сносить и строить с нуля - вот к этому и пришли в итоге. Трамвай по дороге потерялся, потому что не ради него затевалось.

3 часа назад, rvu сказал:

Не сильно больше маршрутки. У трамвая огромная провозная способность, даже смешно с ним монохрень сравнивать. 

Э... Сам-то в монорельсе когда нибудь ездил? Или только "Рабинович напел"?

3 часа назад, rvu сказал:

В случае троллейбуса соглашусь. Я долго пытался их логику понять, но так и не понял. 

Логика тут растёт ещё из первого пакета по борьбе с пробками. "Троллейбус неповоротливый и мешает движению, поэтому должен быть заменен автобусом, как это сделано в большинстве цивилизованных стран". А дальше "принятое решение выполняется, а не обсуждается". Это я здесь, Упаси Господи, не для разжигания околотроллейбусного срача, а чисто про мотивацию.

3 часа назад, rvu сказал:

А монорельс это малоэффективная дорогущая штука.

С одной стороны, соглашусь. Но кого и где в Москве вообще беспокоит эффективность? Этоэлектробус тоже малоэффективная дорогущая штука, однако закупается сотнями, а в планах тысячи.

3 часа назад, rvu сказал:

И чтобы его эксплуатировать дальше нужно дополнительно вложиться в его развитие — вагоны и прочее. Не хочется.

Не не хочется, а не можется. Но похоже ты подобрался близко к сути дела. Они могут выделить средства на развитие, но их некому осваивать. МИТ с темы слился, других нет. Просто поддерживать - не интересно. Нужны масштабные проекты, гигантские стройки, а монорельс этого уже обеспечить не в состоянии. Значит он обречён.

Троллейбус снимать проще, это внутренний технологический вопрос, для потребителя мало что меняется. Монорельс - это куда серьёзнее, это все равно как линию метро с концами закрыть. Тут надо очень аккуратно обосновать все.

И повторюсь, убеждён что в обоих случаях вопрос не в затратах.

1 минуту назад, Mazzy сказал:

Деньги-то уходят...

В смысле? Я так вижу, проблема ровно обратная, все освоить не успевают.

14 минут назад, Володя13401 сказал:

Нужна единая система диспетчеризации, безлюдная.

Утопия это. Человек всегда любую безлюдную систему обманет или вывернет себе на пользу.

Все беды от того, что учёт в МГТ строился и строится исключительно по формальным показателям, а на фактический результат всем всегда плевать. А умные люди всегда найдут способ сделать так, чтобы в этой системе формальных показателей выгадать себе больше пользы. А если это идёт во вред общему делу - ну значит тем хуже для дела. Вот и имеем то что имеем.

2 часа назад, Mazzy сказал:

Долго пляшут.

Куда им торопиться-то?

8 минут назад, Mazzy сказал:

Кто-то не даёт просто так закрыть монорельс.

Да не факт. Есть определенные бюрократические пляски, которые нужно правильно сплясать, чтобы не получить какого-нибудь обвинения в неподходящий момент. Есть специальные люди, которые этим занимаются. То что мы слышим в медийном поле - это просто отголоски от их работы. И отголоски небрежности их работы в том числе, да. Но я не вижу никаких признаков того, что там идет борьба кого-то с кем-то.

Только что, awdeew сказал:

И содержание всех этих дворцов с эскалаторами тоже. А эти деньги можно тратить прекратить.

Да какие там особенные дворцы... Ну так-то да, любое здание требует затрат на содержание - текущие ремонты, освещение, отопление, канализацию в конце концов. Но это же город, это вообще нормально. Почему мы вдруг сооружения для монорельса должны выдергивать из общегородского контекста и как-то по особенному ужасаемся необходимостью их зимой отапливать?

Только что, awdeew сказал:

А вот инфраструктура там знатная.

Да, сооружение обошлось очень дорого, спору нет. Но эти деньги уже потрачены, их не вернуть.

Только что, awdeew сказал:

Цена эксплуатации монохрени.

С чего бы? Эта штука должна выходить примерно как "луна-парк" по реальным затратам. Да, я в курсе что при Лужкове существовала отдельная статья в бюджете типа "дотации на монорельс" и там был примерно льярд. Но что в нее прятали - я не знаю, и гадать не хочу. Это пусть компетентные товарищи разбираются, если у них такое желание возникнет.

1 минуту назад, Mazzy сказал:

А вот выторговать что-то можно получше.

Кто с кем торгуется-то, я не понял?

Только что, awdeew сказал:

Миллиард в год как ни крути.

Каким образом?

3 минуты назад, awdeew сказал:

А чем он там мешает?

Там похоже пересечение ОЖД - узкое место.

Полагаю что скоро понятно будет, как.

1 минуту назад, awdeew сказал:

Сколько ни чини, время не обманешь, развалится всё.

Если рассуждать чисто теоретически - то да. Но есть другое правило - чем проще конструкция, тем она долговечнее. Гужевая телега вообще может служить практически вечно при несложном ремонте силами самого возничего. Так вот вагон монорельса - это довольно примитивная повозка с технологической точки зрения. Поддерживать ее на ходу можно еще долго. Полагаю, лет 40 пробегать они вполне в состоянии, то есть пока и половины ресурса нет.

1 минуту назад, awdeew сказал:

Фонвизина с Милашенкова развязать?)

СВХ с Королева связать, писали же.

3 часа назад, Mazzy сказал:

Предлагаю ТФам массово голосовать за сохранение, чтобы вставить шпильку

Какая шпилька, о чем вы вообще? Там уже пресс-релиз по итогам этого голосования небось давно написан и согласован.

10 минут назад, Mazzy сказал:

Судя по всему, монорельс не беззащитен

Ну естественно, это же капитальное сооружение с огромной балансовой стоимостью, в отличие от. Причем относительно свежепостроенное.

Поэтому здесь к градостроительному обоснованию, почему на его месте нужно построить автомобильную развязку, желательно еще подколоть и  выражение массового одобрения сноса от горожан:

15 минут назад, rvu сказал:

А можно монохрень снести. 

1 час назад, igla сказал:

Хотя не понимаю, что там за лесные грузы, которые везут в контейнере, а не навалом. 

Вагонка какая нибудь. Или бревно оцилиндрованное. В общем, любая обработанная древесина.

1 час назад, igla сказал:

Ну и какого размера нужен тот "терминал"?

Вот такого размера и будет. Вообще мне кажется там ничего особенного, просто слишком раздуто пресс-службой. В реальности они всего лишь переоборудуют контейнерную площадку, но это называется "строительство логистического хаба".

9 часов назад, Старый_брюзга сказал:

На малом кольце машки таскали каждый день несколько десятков пар поездов, а сейчас днем нет ни одной. Да и ночью вряд ли много.

Чушь. Я по МЦК езжу ежедневно (по западной половине) и почти каждый день встречаю грузовой состав с машкой, или туда или обратно. И ещё 2-3 обычно стоит в Пресне. Что там ночью - не в курсе, но вряд ли принципиально иначе. Грузовое движение от пассажирского развязано, а значит им без разницы день или ночь.

9 часов назад, Старый_брюзга сказал:

С другой стороны, Москва, даже если будет жрать в три горла, вряд ли проглотит все, что везут в этих контейнерах. Это значит, что московские площадки работают, как перевалочные базы.

Так разобрали все станции или все контейнеры не проглотит? Или-или?

Вообще Москва действительно работает как перевалочная база, но эта перевалка происходит не на контейнерных площадках, а на складах оптовиков. Может быть это не совсем правильно с точки зрения идеальности мира, но строительство площадки в условном муроме на эту ситуацию не повлияет никак.

7 часов назад, Старый_брюзга сказал:

По хорошему, для грузов из Китая растаможку и сортировку желательно делать где-нибудь в Улан-Удэ (там сходятся 3 основных маршрута для грузов из Китая).

А дальше выстраивать логистику поставок по всех стране.

Но крутые манагеры у нас где живут?

Крутые манагеры растаможкой не занимаются. Хотя доблестные сотрудники ФТС тоже ехать служить в Забайкалье желанием не горят. Впрочем в этом особой надобности тоже нет, потому что если получатель груза в Москве, а склад в МО, то в какой именно точке с него снимут пломбу принципиально без разницы.

7 часов назад, Старый_брюзга сказал:

существование 4PL в головы жертв ЕГЭ не укладывается

Ха-ха-ха... Ну, калькулятором-то пользоваться они ещё не разучились, а он им цифрами показывает (даже тем, кто на словах не верит), что чем больше в логистической цепочке лишних посредников, тем выше выходит цена для конечного потребителя. А поскольку денег у этого потребителя с каждым годом все меньше, то все больше ищут варианты чтобы поставщик на склад своей фурой и привёз. Это кажется 1PL называется?

4 часа назад, rvu сказал:

А для чего цифры нужны я придумать так и не смог 

Ну вот лично мне три цифры запомнить значительно легче, чем NN букв, даже если каждая из этих букв по отдельности вполне известна.

Да, выгоднее выйти в Сетуни и купить билет до Кубинки.

И обратно соответственно в Сутуни провалидироваться.

Узнают постепенно

9 часов назад, Irbiss сказал:

ну в случае МЦД-5 там от Д уже де-факто отказались, де-юре заявив, что может быть когда-нибудь. не вижу, что мешает здесь поступить так же)

В случае мцд-5 они пока только утвердили цвет, которым будет обозначаться линия на схемах. Все остальное за пределами планирования, в том числе и трассировка. Так что никакого де-факто там пока нет.

Но теоретически - да, такой вариант, что диаметры будут существовать только на схемах, и участки между вокзалами будут обозначены пунктиром как строящийся, наверное возможен. Но мне кажется для этого должен быть хоть какой-то формальный проект их соединения, пусть и нереализуемый в ближайшие полтора-два века.

9 часов назад, Irbiss сказал:

если внимательно посмотреть на циферки, то видно, что они от существующего положения отличаются чуть менее, чем ничем...

я так понимаю, 1 этап - это общий для всех МЦД,

Типа, придумали логотип и обозначение линий, набрали штат дирекции? Ну да, наверное...