citrus

Александр, спасибо за интересную информацию! Жаль только у меня все переделать придется (я тут по каждому троллейбусу что-то вроде "дела" сделал). Ну и плюс могу теперь написать историю троллейбуса правильную.

Скажи, данные по вводу линий в эксплуатацию (которые ты мне передавал) в целом верны?

Интересно, а кто этот человек? И откуда он это знает - помнит или по записям? Может, у него есть какое-нибудь фото?

Жду информацию в любом удобном для тебя виде.

Да вот же она:

 

http://fot.com.ru/index.php?act=Attach&amp...post&id=931

Правильно, она!

Рома, не поверишь, оригинал этой фотки найти не могу, хотя ведь я ее снимал!

В ПАТП-5 лучше?

 

http://www.avtocomplex.ru/news/img/11-2-3.jpg

 

И окраска заводская....

Это сразу видно - воронежский вариант обивки сидений - специальный, москвичам и прочему быдлу не понять тонких дизайнерских изысков.

Как говорит мой начальник в таких случаях:

работаем на удвоение ВВП, б...ь!!!....

А чего их фоткать. Обычный б/у "Экарус" в белой окраке с 2 узкими красными полосами.

Это понятно, я сам на таких каждый день езжу. И в Воронеже давно ездил. Но ведь интересно посмотреть на реальный аппарат в работе именно сегодня. Я в новогодние праздники буду, съезжу на Левый берег, посмотрю, может, удастся сфоткать.

Это ж надо - городской автобус ОБВ в Воронеже! Быстрей снимать, пока не исчезли куда-нибудь!

Кстати, я тут снимал летом икарус-260 в "околозаводской" окраске. 35 маршрут. Но их всего штук 6-7 было - вместе с теми, что работают на 9КС и 9КА.

Фотку где-то выкладывал уже на форуме

Сфоткайте кто-нибудь эти автобусы, интересно посмотреть на городской автобус в Воронеже.

Мне было бы интересно услышать мнение Татаринова, как человека, который в буквальном смысле сидит на проданной территории вместе с троллейбусами.

Вообще, факт регистрации сделки в ФРС - это сильно, но все еще не смертельно. Можно упереться рогом и просто не пускать никого на территорию. Покупатель подаст в суд, суд вынесет решение, решение опротестуется... и т.д. Важны не формальные процедуры, а реальная борьба. А о ней в "коммерсанте", к сожалению, не напишут. А осведомленные лица если и заглядывают на форум, то точно не напишут ничего об этом.

я уже, кажется, про все интересующие вагоны спросил. В связи с известеными событиями, думаю, встреча не за горами.

Хорошо. Вот еще фотка - кажется, в базе ее нет.

Вот эта фотка - Павла Торгалова:

 

http://vrntram.narod.ru/photo/281_T3_2003_99_VP_17022003.jpg

совершенно верно, ко мне это фото отношения не имеет

А чего Вы не распознали систему 7+8 из фотогалереи за 2000 г. в рекламе "Пикур", на самом деле - это точно фото 90-х. На первом вагоне четко по центру прекрасно виден номер.

 

http://vrntram.narod.ru/photo/-_T3_2000n_99_AVN_5.jpg

Супер! Сразу и не заметишь

А вот:

 

http://vrntram.narod.ru/photo/8_Z9_2000_04_AO_13042000.jpg

На головном вагоне номер 208. Маршрут 9.

не понял - где состав? дай ссылку

http://vrntram.narod.ru/photo/214_T3_2000_15_AO_13042000.jpg (здесь что за вагон такой целенький опрятный стоит - 2000 год?)

Стопудов это 268, его фото есть в базе.

http://vrntram.narod.ru/photo/268_T3_2000_99_AO_13042000.jpg

В рекламе Каскада есть вагон 243 (на фото с троллейбусом 111 на заднем фоне)

Большего сказать не могу

посмотрел оригинал tiff - этот вагон стоит без номера - по крайней мере, спереди

ждем с нетерпением, обязательно выкладывай

Панфилов - просто *издобол. Вот и все, что можно сказать про все его интервью. Именно так это и зовется.

Первое фото - наш с Антоном обход трампарка 1 мая 2006. Мой снимок.

Второй снимок - тоже мой (22 июля 2006), снимал 6 (!) отстаивающихся троллейбусов 17 маршрута на Перхоровича, развернулся и увидел ползущий вагон. Сделал кадр.

Но что-то слабо верится, что изображен один и тот же вагон. Хотя судить не берусь.

Кстати, в галерее по-прежнему висят фотки "Авантажа", на которых НЕ воронежские троллейбусы. Это 009, 015 и 086. Кроме того, вот это:

http://vrntram.narod.ru/photo/78n_Z9_2000n_99_AVN.jpg

Это не троллейбус 78! За цифры "78" можно было принять разве что буквы "ТВ" в углу лейбла "ТВ Бинго шоу". По 78 машине я делал на форуме маленькую иллюстрацию (там про перебивку).

На прямых участках было неплохо пустить низкополый троллейбус в гормошку, плюс его, что сможет объезжать аварии,

Так вот 35 ходил весь сочленный и на маршруте было 14 автобусов и интервал движения был 5 минут. Сейчас из центра ходят большегрузы 5а,69, 79 и 90. 5а и 90 – интервал 5 минут. Ходят газели 21, 29,89 и 125. Все они идут загруженными. Так вот как всех этих пассажиров вытащить из маршрутки. Что можно предложить в замен езде на газеле пусть и не безопасной и не такой уж камфортной и вытащить с того же 90, когда едешь зимой с Ленинского проспета в Северный, когда в салоне тепло и ход автобуса нормальный.Да пусть вызазить проблематично, но народ привык.

Проще всего рассказать, как я лично езжу на работу.

От моей остановки до метро идет автобус 628 и одноименная маршрутка Газель. Утром в час пик они ходят с одинаковыми интервалами - 5-6 минут, не больше. Драки за автобус или маршрутку не бывает обычно - люди заранее ориентированы на какой-то один вид транспорта. Хотя те, что едут обычно в газели, легко пересаживаются в автобус. Потому что он: теплый, ходит часто и не быстрее газели (почти не быстрее), так как на Березовой аллее все хором плетутся в пробке. Сидячее место в атобусе мне достается не чаще 1 раза из 10, но мне это не в напряг - стоять не слишком тесно, за редким исключением. Таким образом, газель перевозит где-то раз в 7-8 меньше автобуса. На маршруте основной автобус - икарус -280 (с гармошкой), много ЛиАЗов - 5256, есть мои любимые МАЗ-107 и МАЗ-103 - всего 4 штуки на маршруте. Если проехаться в таком аппарате, то о преимуществах газели становится неприлично говорить. Разгоняются белорусские автобус так, что в вечерние часы, когда дороги свободны, он идет очень быстро и комфортно.

Представьте себе вместо 35 икаруса или той кучи маршруток, что есть сейчас, 3 маршрута на МАЗ-103-107. Или ЛиАЗ-6212 (с гармошкой - тоже мега-машина!).

Ведь и правда людям не с чем сравнить и начинают думать, будто вольво 25-летней давности, работавший где-нибудь в пригородах стокгольма - это предел мечтаний. А ведь МАЗ сейчас разработал новый автобус МАЗ-203!.. Да и Scania Omnilink, коих у Автолайна в Москве и области более сотни - делаются в России и абсолютно реальны, как газель.

Еще раз повторю - газель удобна. Как и такси. Как и личное авто. Как и ауди-ку7. Но это - слишком для города. Приводил тут недавно цитату из Спирина - ....не более 5% по численности...". Это - про газель.

Какой Общественный транспорт не был, но мне удобней ехать от ДК кирова до п Славы на ГаЗели.

А еще быстрей поймать такси. А еще быстрей "Ауди Q7" с мигалкой, крякалкой

и водителем из спецгаража. Так рассуждать нельзя.

Конечно, всем по идее должно быть хорошо, если все сядут за руль своей машины и резко поедут на работу. Но вовремя не доедет никто. Поэтому нельзя, чтобы более 20% горожан ехало на своей машине утром и вечером по городу. Газель - из той же серии, только менее напряжно для города, чем личное авто. А вот автобус ОБВ и спецка из 2 4-осных вагонов трамвая - вот это экономный для городского пространства способ доставки жителей к месту работы/учебы!

В этом плане royal прав: маршрутки это не столько ПЛОХОЙ транспорт, сколько слишком ДОРОГОЕ УДОВОЛЬСТВИЕ для города. В воронежском варианте это еще и средоточие всех мыслимых нарушений. Но ведь даже если навести в сфере пазиков и газелей абсолютный порядок, то по сути ничего не изменится. Пробки меньше не станут и время в пути для 80% пассажиров не уменьшится.

Боюсь, что ждать придётся очень долго, да и с трудом верится, что в городской администрации Воронежа есть люди, любящие рельсовый и вообще общественный транспорт.

Есть такое высказывание - государственный человек не обязательно должен быть большим профессионалом в сфере государственного управления - он должен быть как минимум порядочным человеком. Вот этого минимума нет.

Wowik! Огромное спасибо! Вы в своем стиле!

Ждем дополнений к маршрутной сети от всех, кто может дополнить.

Посмотрите сегодняшнюю "Новую". Даже для меня это было неожиданно..

Можете дать ссылку? Это ведь региональный выпуск, наверное...

Николай Николаевич, что Вы выступаете, Вам прекрасно же все понятно. То, что ЭТ находится в неудовлетворительном состоянии - это и без пробок очевидно.

Но ведь пробки в Воронеже - это следствие целого ряда причин. Во-первых, в городе нет хозяина. Отсюда следствие: в городе нет ГИБДД, нет службы организации движения (Вы сами об этом писали), в городе нет дорожного хозяйства, в городе нет общественного транспорта. Культура вождения здесь вообще ни при чем - она такая же говенная, как и везде.

Вообще то, как работают службы города - это какой-то прикол, вроде соревнуются в дуболомности.

Кстати говоря, пробка в центре на час (пару километров) - это так себе, Воронеж еще и не такое увидит.

НЕТ! Такой электротранспорт нам не нужен! Пусть сначала обеспечат его безаварийное состояние, нормальные контактные сети, а уж потом- выезжают. Иначе один негатив от такого транспорта! И сами не возят и другим проехать не дают!

Вы предлагаете ввести конку? Или дилижанс? Можно применить велосипед.

Вы прекрасно знаете, в каком состоянии ЭТ в городе, поэтому такое заявление - в высшей степени безответственное. И прекрасно знаете, что без ЭТ вообще город жить не должен, поэтому это заявление вдвойне безответственное! Вы же не bloody vk, Николай Николаевич, от Вас такого не ожидаешь услышать. Или Вы опять к ПАЗикам клоните? Тогда вот Вам свежая цитата. Привожу:

"Рациональная структура парка городских автобусов в Российской Федерации должна включать все приведенные классы по вместимости (по численности парк должен состоять примерно из 7% автобусов особо малого класса, 5% малого класса, 10% среднего класса, 48% большого класса, 30% особо большого класса)." {И.В.Спирин "Организация и управление пассажирскими автомобильными перевозками" учебник, 2-е издание, допущено Министерством образования РФ в качестве учебника для студентов, обучающихся по специальности 2401}.

То есть для газелей - 7 %, для пазиков всех видов в сумме 15%. И это - только для автобусов - троллейбусы и трамваи - это половина пассажиропотока и они все - БВ и ОБВ.

----

2citrus: ведем беседу в уважительном ключе, по отношению ко всем участникам. Пожалуйста. Буслов.

Сильно.

Воронежские власти могут дождаться больших проблем. С нетерпением жду, когда пойдут по этапу эти самые "крупные чиновники".

Интересная иллюстрация к перебивкам номеров воронежских троллейбусов.

История эта в принципе многим известна, но она теперь совершенно уникально подтверждается фотографиями!

В 1 парке есть знаменитая линейка списанных троллейбусов - она находится у ворот и видна прямо с улицы.

На 1 и 2 фото эта линейка снята с разницей ровно в 4 года - в начале мая 2002 и 2006 соответственно. Первое фото сделал Костя Климов, второе - я. Видите, левый троллейбус подменили?

Так вот на третьем фото изображена машина, которая лежит в мае 2006 на месте настоящего 78. Это фото сделано в тот же день в мае 2002 года и стоит на ней вполне вежий №13 (КВР с заменой кузова МТРЗ 1997 года). Именно он между 2002 и 2006 годом был буквально убит, переименован в 78 и "подкинут" на то самое место, где и лежит по сей день. Можете наблюдать его, прогуливаясь по ул.Космонавтов.

На фото 4 изображена часть задней обшивки этого троллейбуса. Ясно читаются 3 номера: 0006,13 и 78.

Вчера видел отремонтированную 4-ю машину на 7-ом маршруте тролля. Салон старый, но на вид вполне ничего.

Что касается ремонта троллей во 2 парке. Татаринов мне говорил, что еще несколько машинони отремонтируют и на этом остановятся, будут ждать решения по территории парка. Это было в августе. Он обещал выпустить 4,7, и "еще одну" машину.

Легко восстановить. Не нужны большие деньги. Потому что сотни миллионов рублей - небольшие деньги. И не надо говорить, что в городе их нет. Завывания о том, что нет денег от воронежских чинуш даже слушать не хочу. Все расселись по теплым местам, рады сложившейся теплой и грязной луже, никто не шевелится.

Если, конечно, копать тоннель для трамвая от Солнечной до Плехановской и убирать линию по Кольцовской под землю - это да, можно сразу и не осилить. Может, лет за 10. А восстановить подстанцию, починить КС троллейбуса на десятке километров - это не Бог весть какой "национальный проект", напряжения всех сил это не требует. Это требует одного - воли городской власти. Все, что делается в стране, делается конкретными людьми, их умом, энтузиазмом и волей. Нет таких людей - ничего и нет. Поэтому люди дороже денег.

Ты же понимаешь - если возникнет необходимость, то все мгновенно восстановят. Всегда так было - стоит высокому начальнику свистнуть и все завертелось. (свежий пример - российско-грузинские отношения)

Неужели ..аную подстанцию 70-х годов нельзя восстановить? Перетянуть провода и стрелки, укрепить опоры?! Речь идет ведь не о звездолете, а о поддержании технической системы уровня 60-70х годов...

Просто электротранспортом в городе НИКТО не занимается. Активность Татаринова ограничивается поддержанием на плаву 2-го депо. Спросить тоже не с кого - отдел перевозок в мэрии ни за что не отвечает, Рябцев "не обязан был ничего восстанавливать" и т.д.