Вронский

Ну теперь ты понял, почему турникеты не хотят снимать. Пока пассажиры не научатся элементарному порядку без всяких домыслов, никаких изменений не будет.

Ещё раз повторяю: пассажир не должен об этом думать. Есть определённый порядок. Это, кстати, тоже отличает нас от европейцев. В Европе билет пробьют (или покажут, в зависимости от страны) в 99% случаев, и там не будут думать, о том, что это извращение...

90-е годы? Ничего удивительного

Хуже для конечной выручки, ибо из-за отсутствия турникетов придётся сильно много тратиться на большой штат контролёров, а если оставить прежний штат, то те, кто сейчас платит, чтобы преодолеть турникет, не будут этого делать, потому что им влом тянуться к валидатору.

_____________________

Как вы уже задолбали с вашей конечной выручкой.

Нет, мы теряем именно платящего пассажира, который при таком беспредельном контроле выберет другой способ добраться.

__________________

При каком-таком беспредельном контроле?

Ну был в свое время "как вы выражаетесь - беспредельный контроль", так транспорт ходил вусмерть забитый. Никто никуда не ушел.

 

Что и немудрено! Приложи сначала карточку к валидатору, потом покажи кондуктору. Афигеть - дайте две! Ни два, ни полтора.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Так извините. Обычным контролёрам тоже надо предъявлять билет.

__________________

И что? Поэтому будем иметь и турникеты и контролеров?

Чем валидаторы без турникетов в этой схеме хуже?

Ты опросы проводил? Вот у меня, кстати, на 903 за два месяца работы где-то десяток человек высказалось, что лучше бы турникеты были, чем контролёры.

______________________

Что и немудрено!

Приложи сначала карточку к валидатору, потом покажи кондуктору. Афигеть - дайте две!

Ни два, ни полтора.

А со случайных навар больше. По этой же причине в маршрутках нет проездных, ибо там каждый пассажир случайный

Иванов в интервью говорил, что их по 50%. В смысле льготников и платников

_________________

Ну плюс минус километр так оно и есть.

Так если вообще никто не будет валидировать, будет ещё быстрее, не так ли?

____________________

Безусловно!

Но так не получится.

Люди, оплачивающие деньгами проезд - либо должны провалидировать билет, либо купить его у кондуктора, либо некая автоматическая система сама его провалидирует (последнее - только в теории).

А человек, имеющий СКМ или проездной - ему валидировать ничего не надо, только предъявить билету кондуктору (контролеру).

На основании чего сделан столь глубокомысленный вывод?

Почему на своих маршрутах я вижу большое количество платящих пассажиров, многие из которых пользуются транспортом ежедневно и садятся именно в автобус при наличии двух дублирующих маршруток?

Слухи о том, что МГТ пользуются только льготники о-о-очень сильно преувеличены.

________________________

По слухам из Правительства, льготников в Москве на НОТ порядка 60 %, в метро 30.

А с каких пор у нас пассажир должен думать о таких высоких материях? С той же логикой можно говорить: "Зачем закрывать дверь квартиры, если есть полиция, которая должна охранять наш покой?"

Странно, ты же первый был за валидаторы без палок. Рассказываю отличия:

1) Рамка: Ты без билета - проехал на халяву. Я с билетом - оплатил.

2) Валидаторы по всему салону: Ты без билета - проехал на халяву. Я с билетом, приложил - оплатил, не приложил - проехал на хапяву.

Есть разница?

_________________

Фигню какую-то придумали.

Я-то думал, что вы об упрощении оплаты беспокоитесь - а вы всё зайцев ловите.

Причем очень странным способом: дырявым сачком.

Прошел я без билета через рамку - что будет?

Не знаю, пусть лампочка красная загорается. Расходы не большие, а вдруг одному из 100 стыдно станет?

_________________

Ну вот и "Камеди Клаб" начался.

 

Либо же все билеты должны быть на батарейках

Это неподъемно дорого?

 

______________________

Наверное, дорого.

Раз никому в голову кроме вас не пришло.

И почему то же самое не напрягает в метро?

----

Ибо в метро и на железке это помогает не пустить зайца.

 

____________________

Я бы сказал не так. В метро проход через турникет не доставляет таких неудобств.

На ЖД уже хуже. Там турникеты уже мешают.

Так тогда какой в них смысл. Может завтра добавят коэффициент плотности пассажиров в салоне и будут другие показатели.

Понимаешь прежде чем грамотно оценивать работу системы, надо найти ключевые для нее параметры и уже по ним судить, а не вот в такой-то графе написано, что невыгодно, значит это невыгодно. 

_______________________

Ну, конкретно, 903 со всех сторон обсосали. И пришли к выводу, что он гораздо менее выгоден ДЛЯ ПЕРЕВОЗЧИКА, чем кое-какие другие маршруты (из-за большей дальности поездки одного пассажира).

Другое дело - что в принципе нас в первую очередь должна интересовать полезность или нужность этого маршрута, а не его экономические показатели.

Я пытаюсь это понять. За остальных не скажу, но боюсь, что некоторые таким рамкам они будут рады не больше, чем турникетам. Имею в виду тех, кто призывает выпилить любой ценой, чтобы ездить на халяву (ну, попутно еще и быстрее).

____________________

И из-за этих "некоторых" должны нормальные люди страдать?

 

Если у человека вызывает такую сложность достать и приложить карточку, то может лучше вообще из квартиры не выходить? А то приходится каждый раз, как барану, дверь на замок закрывать, на кнопку в лифте нажимать и т.п., и т.д.

_____________________

Дело в том, что это надуманная сложность.

Лишние прикладывания - лишние проблемы (для пассажиров).

Это вопрос к бабкам. Почему-то у меня ощущение, что, не будь палки, прикладывали бы далеко не все.

_____________________

Правильно!

Потому что даже бабки понимают нелогичность этого действия.

Если даже нет, ее спроектировать проще, чем среднестатистическую бытовую технику.

__________________

Так пусть проектируют. Кто против-то?

Только мы же не должны ждать, наверное, пока они всё спроектируют, испытают, наладят, переделают, начнут заново.

Мы хотим ездить нормально здесь и сейчас, а не в далеком будущем.

Рамка по периметру двери, фиксирующая все проносимые проездные документы чем плоха?

___________________________

А есть такая рамка?

Пока не разобрался в реалиях, ляпнул. А когда разобрался, сколько выкладывать из бюджета придется, вынужден был отыграть назад.

________________________

Можно тут констатировать, что нихрена не разобрался, а просто поверил болтунам типа Ликсутова на слово.

И вот прежде чем вводить у нас какую-то иностранную схему, надо сначала очень хорошо подумать, а как она будет работать у нас. И существующие реалии нашего города подсказывают, что схема с таким контролем, который ты предлагаешь, просто станет разрушительной для транспорта. Пару раз штрафанут бабулек за неприклад CКМ, например, у кого-то контролёры "найдут" поддельный билет, потом кого-то выведут на улицу, где-то начнётся драка, начнутся шум и волнения, СМИ тут же это раскрутят под каким-нибудь ярким заголовком, типа "Вертухайский транспорт". В результате люди побоятся заходить в такой транспорт даже в редких случаях.

Я другой пример привести могу - сегодня проехался на  автобусе с исправными валидаторами и опущенной палкой (почему опущена не знаю), сидел на переднем сиденье в 50 см от турникета. Из уже готовившихся валидировать, отказались от этой затеи все до одного! с МГТ-шными карточками и почти половина с "кошельками" и социалками.

Хочешь, чтобы сняли турникеты, думай, как это сделать. Не хочешь думать, остается одно - голосуй за того, кто это пообещает (хотя совсем не факт, что исполнит).

______________

Ну это верно!

Отключить турникеты без информирования людей о новой схеме оплаты - это заведомо получить некорректный результат.

А как же нулевые рейсы из парка кидать тогда? Не, ну можно, конечно через коломенскую, но связность хорошо когда большая. Если стрелки скоростные, то их число вообще надо максимизировать.

_________________

Нулевой по 11-му и так через Коломенскую был.

Ну вот и продолжение банкета. http://www.m24.ru/videos/19011 Так же на эту тему появятся статьи в газетах "Мир новостей" и "Вечерняя Москва" 

_____________

Ссылка сбилась.

Я пришёл сейчас в парк, а они снова все у нас. Кузовщик уже одной что-то делает, другие слесаря тоже чего-то им чинят. В общем, наш директор парка - полный д######л, потому что не совсем понятно, нахрена это всё делать перед отправкой в другой парк?

__________________

А может в другом парке тоже не д######лы сидят, и недоделанное брать отказываются?

Если маршрут убыточный, а это значит, что расходы превышают доходы, то значит он убыточный.

Да практически ничем не устраивает. Для меня контролёр любого вида и с любым набором прав и возможностей как минимум риск возникновения конфликтной ситуации в салоне ТС. А я не люблю, когда в транспорте начинают орать. А если принять во внимание штраф 1000 рублей, который ты предлагаешь путём изменения законов жёстко выбивать с зайца, то шума в салоне будет ещё больше.

Кривость и тупизна нашего законодательства должна являться "железной причиной" необходимости турникетов? Или что?

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

В данном случае я лучше буду на стороне турникетов

_________________

И даже не знаю, что сказать...

Как говорил Пуаро, "тупая улица".

А почему этот вариант неработающий? Вернее, почему он неработающий именно на конкретном 27-м трамвае? Чем он так уникален?

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Я скоро буду чувствовать себя попугаем. Потому что доходы упадут!

_____________

Вам до попугая к сожалению прискорбному, как до Луны.

"Доходы упадут..."

Как и не беседовали три недели.

Всё забывает моментально...(извиняющимся тоном)

Один контролёр может не справиться, особенно если в каком-нибудь Терехове наткнётся на двух крепких молодых зайцев.

Так я уже в который раз повторяю: пусть правительство предоставит такие финансовые условия, при которых поголовно считать пассажиров не нужно. А потом уже думайте, как и с зайцами бороться, и собираемость обеспечивать. А то всё хотите наоборот: сначала натворить, а потом репу чесать, как же исправить ситуацию

___________

Мы-ы? (чешет репу удивленно)

Эвона как!

Один нюанс. Дело в том, что постоянные  расходы (типа содержание управленческого аппарата, ремзоны и прочие общие расходы) можно относить на себестоимость по разному: например, по выпуску, или по количеству машиночасов, или по числу перевезенных пассажиров. В трех случаях результаты будут разные, при этом ошибки не будет.

________________

Поясню для Скорпа (А.Я.Дурака, извини, рука не поднимается).

Нельзя подсчитать реальные расходы по маршруту.

Как выше заметили, в зависимости от выбранного показателя, общими расходами по парку очень замечательно можно жонглировать.

Примерно-приблизительно, конечно, можно подсчитать, конечно - но мне только непонятно зачем это вообще считают? Бухгалтера и "всякая прочая сволота" от безделья, что ли, дохнет?

Какому идиоту вообще пришло в голову это считать помаршрутно при единице измерения парк, а?

И, главное, за каким?

Для любопытства или еще для чего?

А отличаться сильно будут? Я просто не могу из дома сказать, как эти расходы учитывают. Это надо на работе смотреть

 

________________

Сильно.

Вообще наука вещает, что на данный момент ВООБЩЕ нет объективных показателей оценки работы пассажирского транспорта. Просто НЕТ!

Количественные показатели не учитывают качество, качественные показатели не учитывают количество - а качественно-количественного показателя за сто лет так никто (нигде в мире!) придумать и не смог.

Есть только косвенные индикаторы - всякие КТГ, КЭ, пассажиро-километры, койко-места и т.д. и т.п. Сравнивая их в комплексе еще можно что-то заключить - но по одному показателю заключить вообще НИЧЕГО невозможно!

Такой уж он пассажирский транспорт!

Я когда учился, у нас перед дипломом группу надвое поделили: на пассажиров и грузовиков. В пассажиры никто идти не хотел, ибо это реально на порядок сложнее и запутаннее, чем простые крестьянские грузовые перевозки.

Мне тогда повезло! Бог миловал - попал на простое.

Вот сейчас жалею.

Но кто ж знал-то?

Ну хорошо, а как тогда решать, какой маршрут загружен, а какой нет в плане нужности кондукторов, например?

___________

Можно подумать, это на глаз непонятно, епть.

А ведь чтобы переключить троллейбусы на новую схему движения там работы на полчаса.

_______________

Да работы там конечно, на полчаса. Но такие работы ОБЫЧНО делаются ночью.

Читая "Вечернюю Москву" иногда просто диву даешься...

"САМЫЕ НУЖНЫЕ СПЕЦИАЛЬНОСТИ

Самой востребованной профессией в столице стали рабочие. В Москве не хватает арматурщиков, водителей и бетонщиков. Самые высокие зарплаты среди рабочих специальностей у водителей троллейбусов, они зарабатывают больше водителей автобусов. Профессия водителя пользуется огромным спросом, так что придется постоять в очереди. В то же время работа водителя считается также самой опасной в Москве наряду со строителями и сварщиками-монтажерами".

"Вечерняя Москва", № 17, 02-09 мая 2013 года

Главное сама суть в том, что нормальная система с контролерами ловит зайцев куда лучше, чем турникет.

 

__________________

Да дело даже и не в этом.

Система с турникетами ни при каких условиях не может быть нормальной (единственное, где она безвредна - это лишь на воздуховозах, но на воздуховозах и польза от нее всё равно меньше затрат на нее же получится).