Вронский

Так Вронский же доказывал, что хоть в два раза больше льготников проедет, МГТ больше денег, чем заложено на этот год, все-равно не получит.

А я тут причем? Так в

№ 397 от 21.12.2012 Об утверждении Порядка расчета нормативной стоимости перевозки пассажиров льготных категорий на наземном пассажирском транспорте общего пользования и Московском метрополитене в городе Москве

записано:

"Нормативная стоимость перевозки пассажиров льготных категорий

определяется как отношение планового объема необходимой валовой выручки

организации пассажирского транспорта общего пользования на осуществление

регулируемого вида деятельности к плановому объему перевозки пассажиров."

И уточню: не на этот год, а на следующий. Ведь компенсация расчитывается не из фактических показателей, а из мифических (планируемых на следующий год).

После ноль пять горючего и не такое докажешь...

Думаете?

Горючее - горючим, а факты - фактами.

Почему? Дадут из резерва. МГТ получает конкретную сумму за конкретный проход, одного конкретного льготника.

Дело не в том, сколько он получает. Дело в том, как рассчитывается, сколько он будет получать.

И при существущей системе расчетов нету особой надобности на самом деле считать льготников - можно точно также просто прямо дать ту же самую сумму (плюс-минус).

Ну на примере - 1) насчитали, что надо нам столько, 2) льготников проедет примерно столько, 3) значит, за льготника надо столько.

Никому не кажется, что пункты 2) и 3) тут несколько лишние? Что можно просто ограничиться пунктом 1?

Маловата сумма получается. Чтобы нормально функционировать, надо, чтобы за льготника рублей 35 платили. А платят 27,79 рублей

Столько, "сколько надо" - это другая тема. Только зачем нам здесь льготников считать, тем более, так скрупулезно?

Вам полезно иногда смотреться в зеркало

В курсе!

И что? За них теперь платить не надо?

Не в этом дело! Просто это пригородные маршруты по пригородным тарифам. Их лучше с МТА сравнивать.

В общей структуре МГТ они занимают ничтожную долю, погоды никакой не делают.

Это вы мне? Я вам что плохого сделал?

Может, и попутал чего спросонок-то.

Прошу пардона!

Я посчитал. Путём деления суммы, выделенной за льготников за определённый период, на количество самих льготников, перевезённых за этот же период.

А поконкретнее? Что за циферки-то? В смысле, откуда дровишки?

Для справки: в прошлом году было 24,64 руб.

Вполне возможно. Я не знаю, в какой документ они засунули стоимость компенсаций на 2012 год.

На 2011 она была прямо в Постановлении об изменении тарифов:

НОТ - 23,35

метро - 25,72

Вот примерный список моделей BVG

http://fotobus.msk.r...ow.php?did=1136

Да не! Хотелось бы посмотреть на гармошку со входом только в первую дверь, как это на практике смотрится.

Двухэтажный автобус я видел - там терпимо всё.

По теме темы: достаточно двух валидаторов у средней и задней двери. У кого разовые билеты, заходят через них и валидируют. У кого проездные (заряженные) - не валидируют ничего. Льготы монетизированы.

Ходят контры с ментами и фотиками.

Если бабка забыла свою СКМ, это её проблема. Ей выписывается штраф с фотографированием нарушителя. Чтобы штраф отменили, она приходит куда-то и показывает свою СКМ. Морда сходится с показаниями по фотке - штраф отменяется.

Вот это хорошо!

Только "льготы монетизированы" можно выкинуть.

Водителя вообще нужно освободить от торговли билетами. Его дело - крутить баранку. Нечего отвлекаться. Пусть в будках покупают. Имено так в других городах, нарпимер, в Ярославле. А то, знаете ли, будут часами в автобус садиться.

Да не будет никто часами никуда садиться, если турникетов не будет. Как-то люди же продавали по 600-800 билетов за смену (12-часовую) и транспорт при этом ездил намного быстрее, чем сейчас (вопрос пробок здесь выводим за скобки). Тем более, при такой круглой цене билета. Это вам не 7 рублей или какие-нибудь 4 или (прости, господи) 210.

Если руководитель будет платить действительно за работу, и выгонять ленивых и недобросовествных, то такой коллектив легко организуется.

Что е - то е!

Вот я в магазе когда работал (в совке еще) пришел новый директор и первым делом занялся улучшением быта сотрудников: организовал столовую (дешевую, ибо по себестоимости по сути), открыл специальный магазин для сотрудников, где можно было купить дефицитные и полудефицитные товары. Производительность труда сразу улучшилась. При старом директоре все откровенно на работу клали болт.

Тебе надо расписать по всей Москве? Или двух маршрутов не хватает понять, чтоб получать большие деньги, надо не хотеть больше со льготников, а заниматься маршрутной сетью и привлекать пассажиров.

На самом деле, как возникает вопрос "чтобы получать большие деньги" на этом нормальный транспорт сразу и заканчивается.

Это не про конкретный случай, а вообще.

По 6-му парку льготников больше платников всего на 16%

В переводе на русский: это 58 и 42 или 53,7 и 46,3?

А почему за льготника так много платят?

Да нипочему! Просто им "надо сделать вид, что дотаций они не дают".

Логики здесь нет! Не ищите!

Ты там работал, когда 901-го ещё в проекте не было

Подождите! Мы же сравниваем не 11-й с 901-м (какой в этом смысл?), а гипотетический троллейбусный экспресс с 901.

Опускать их из кабины даже у нас местами можно. (На БКМах, МАЗах и Мегах 2011 г.в. и моложе)

http://rusdtp.ru/171...nih-poedem.html

Дык их опускать и на древнем ЗИУ-682Г в принципе можно было. Конструкцией это было предусмотрено.

А я то написал поднимать.

Кстати, в Новосибирске ничего на эту тему не придумали? Вроде собирались.

Если паровозик идет с интервалом меньше, чем написано на табличке, то в этом нет ничего плохого, если больше то есть.

А как это? "Ничего не возникает ниоткуда". Если в каком-то месте интервалы уменьшились, значит, в другом месте они увеличились.

Для этого центральному диспетчеру надо будет знать абсолютно все графики и особенности абсолютно всех маршрутов. Думаешь, справятся?

 

А если ему будут за это платить не 20 тыс, а 80 тыс? Если ему при этом не надо будет отмечать водителей и писать отчеты, а именно грамотно реагировать на происходящее, когда его работа и будет заключаться в том, чтоб за 5 минут поднять графики, найти ключевые особенности и быстро найти решение, то вполне справится.

Абальдеть!

С чего это оформляет сход? Читай внимательно, варианты.

1. Диспетчер дает ему команду доработать рейс, то есть доехать туда и обратно, а на конечной его уже ждет замена.

2. Диспетчер дает водителю разрешение работать дальше, но по приезду в парк с регистратора берется видео и отправляется в центр на просмотр выполнения рейса. И не надо говорить, что смотреть это долго. В режиме быстрого просмотра прекрасно видно едет ли автобус по трассе или стоит в кустах. Проверка займет от силы минут 5.

При наличии варианта 2 вариант 1 просто бред. Тем более, что никакая замена его на конечной, естественно, не ждет. Эта замена из воздуха, что ли, материализуется?

А видео действительно недолго посмотреть. Да и в центр везти не надо. БД парка прекрасно само справится.

Если бы так, то не крутился бы ужом и признал, что турникеты нужны не для борьбы с зайцами, а для учета льготников и получения за них денег.

Так в деле получения денег якобы "за льготников" турникеты особо-то и не нужны.

Почта России тоже так отмазывается. Но симпатий у народа при этом не вызывает. Народ, кстати, говорит, что за такую работу почты надо не почтальонов выдрать, а руководство, разворовавшее там всё.

Почтальонов выдрать очень проблематично. З/п в Москве 16-18 тысяч.

А руководство Почты России по-моему уже начали потихоньку сажать.

Скоро и до транспорта дойдут, глядишь.

Для этого вообще ничего менять не надо, надо просто поставить ему компьютер. Хотя это мне кажется что ничего менять не надо, для МГТ установка каждому диспетчеру по компьютеру это жуткие сложности и растянется это на 3 года.

На три? Да вы оптимист!

А зачем тогда диспетчеру сидеть непосредственно на конечной? Что он там должен делать?

А где он должен сидеть? На Луне? Если на конечной много маршрутов, всё равно половиной диспетчера или четвертью (это если дистанционно) тут не обойтись - всё равно нужен целый диспетчер, а то и не один. Почему он не должен сидеть на конечной станции?

Если на конечной один-два малодеятельных маршрута - тех на "навигацию", то бишь дистанционного диспетчера. Но на обед-то он всё равно в "цивилизацию" поедет.

В окошке диспетчерской на Калужской еще несколько лет назад светилась Косынка.

Ну от компьютера как такового пользы диспетчеру практически нуль. Нужны специальные программы, и, конечно, они должны позиционировать каждое ТС на маршруте.

И правильно сделает, что машина пойдет в лес. Ибо если случается проблема постоянно, то надо не водителя на обаянии в рейс отправлять, а либо еще один выход добавлять, либо резервную машину держать, либо график перестраивать. Но это же финансовое потери или необходимость работать.

Ну правильно! Всё всегда упрется в деньги, которые никто не даст.

Т. е. вы пишите, что это технологически невозможно?

Технологически всё возможно.

Но даже разговоров про это что-то не слышно. Гораздо интереснее всякую муть внедрять (фаю с вай-фаем, велосипедные крепления и т.д. и т.п.).

@Вронский,

Я живу на "Подбелке".

Это мы про что беседовали?

Ну здесь явный случай хренового расписания, когда даже с гонкой привозишь +10

И, естественно, разумные люди приходят к выводу, что гнать совершенно бессмысленно.

1-е ну не альтруисты, а вроде ж по часам платят. 2-е я ж писал, что проблема в машинах или в водителях, если в машинах, то в чем проблема посадить водителя в любую другую.

На троллейбусах так и делают обычно - сломанную машину отгоняет тот, кому в парк ехать, а на его другой водитель дорабатывает свою смену.

На автобусах сложнее - вся эта байда с ГСМ как-то не способствует желанию с кем-то чем-то меняться.

С этим прекрасно справится компьютер. Поставить штампик в путевке может автомат, указать время выезда тоже может он, а уж заполнить что-то и даже набрать статистику тоже справится.

Вот почему обязательно надо одно г. поменять на другое г.?

Почему не средний вариант - диспетчер с компьютером? Если диспетчер будет хотя бы видеть, что у него на маршруте творится и когда можно ожидать прибытия машин из рейса плюс его избавят от утомительной бумажной работы - то ему будет гораздо проще наладить более-менее равномерную работу на маршруте, а то сейчас по сути он на кофейной гуще гадает и в рейс сугубо по наитию отправляет.

Тут, правда, я боюсь, что у нас сделают как всегда - поставят компьютеры и сократят диспетчеров до количества, когда у него опять голова кругом пойдет и ничего толкового он опять не нарегулирует.

Отметил в автомате путёвку, подождал время круга, снова отметил.

А ведь в советское время были автоматы. Только их ставили на Б. Как раз против вышеописанной схемы.

С учетом "часового запаса" - значит, нету такой возможности на 21.00. Что и неудивительно впрочем. Удивительно было бы наоборот как раз.

Значит надо сделать.

Как? Пробки законодательно запретить?

Всё, косяк мой... Ну тогда можно и перенумеровать. В идеале можно и махнуть 28 и 84 между парками.

Попадет в кампанию по перенумерации - переименуют. У МГТ это волнами происходит - то он красным маршрутам дает отдельные номера, то, наоборот, отдельные номера в красные переводит. Второе, правда, реже (сходу только 82 -> 11к вспомнился).

живет по времени всей остальной Испании, которая находится в поясе номер 0

в том-то и дело, что она живёт не в поясе 0, а в поясе +1. и франция тоже. о чём вам тут уже давно толкуют (и я, и не только).

 

кстати, и на приведённой вами карте это хорошо видно

Я всё ответил в посте выше!

Не умеете читать - купите очки!

(У меня там нигде не было написано, что Франция и Испания не живут по поясу +1. Читайте внимательнее! "Находятся" и "живут" не одно и то же! ("Живут" по времени остальной Испании, которая "находится" в поясе 0. Ну попробуйте опровергнуть эту фразу, знаток вы наш хренов)

А всё остальное в предыдущем моем посте прекрасно обосновано.

Так что ваш левенький наезд отбит легко и непринужденно.

Жду следующего раунда.

В метро поезд сбил мужчину, зашедшего в тоннель

• http://lifenews.ru/news/112776
  

А чо? Нормально так Воропаева размазало! Мне нра!

(Идиотом меньше)

Я б написал так: скоростные А и Тб не эффективны, однако Тб эффективнее А при такой частоте. Что мешает хоть сегодня пустить 11 экспрессом, а 901 укаждостобным с интервалами 11го я не понимаю.

Да ничего на самом деле, если на Коломенскую забить.

Имеется ввиду трасса Загорье-Коломенская.

А тут придется прямой проезд через Каширку делать.

Опять неподтвержденные ничем данные.

Ну вот - "началась в деревне свадьба".

Нахрен вообще чуваку тюменские данные показали? У него крыша потекла и он реальность потерял, помешавшись на "койко-километрах".

Обратитесь не к нашим, а к европейским источникам и уточните у них.

В глубине души мне что-то подсказывает, что он сейчас передвигается гораздо быстрее, чем троллейбус.

Да ладно! А то я на 11-м не работал. Быстрее! Ага! С чего вдруг-то?

Даже при частых остановках троллейбус даст фору автобусу за счет большего ускорения.

При современном ПС автобуса выигрыш этот чисто символический.

Ну лично у меня расписание в 22:00 не выполняется. Днем то тоже, но там пробки.

С учетом "часового запаса" - значит, нету такой возможности на 21.00. Что и неудивительно впрочем. Удивительно было бы наоборот как раз.

Вопрос 2. Зачем тогда расписание если он не выполняется?

Что, блин, по третьему кругу начнем объяснять?

Вам уже ДВА РАЗА объяснили, епть.

Ну и плохо, что нет такого понятия. Технических препятствий ввести такую практику нет!

Согласен, что технически так сделать (по маршрутам с одной конечной, а не в принципе) и сейчас ничто не мешает.

И кстати, я и сам в бытность свою задавался вопросом - почему закрывающие троли в сторону Уссурийской проходят в Сокольниках в 0:33 (32-й) и 0:34 (41-й). Ну бред же!

Это действительно косяк МГТ. Причем многолетний!

(Я, кстати, могу сказать, чем он вызван - привязкой к определенным цифрам. Закрытие движения - 1.00. Ну и оба маршрута к этому времени подъезжают на конечную. Движение открывается обычно так же аналогично)

Ну вот у нас есть такие маршруты: 24-й, 76-й, 85-й, 803-й. У первого совпадает важный кусок со 2-м и 3-м, у второго кусок важной трассы совпадает с 4-м, потом у 24-го есть значительный кусок важной трассы с Тб 13, а у того в свою очередь с Тб 15. И как прикажешь это всё так связать, чтобы они все везде ходили не паровозиком?

Зачем вы забалтываете вопрос?

Ну тут хочешь-не-хочешь, а двухсменка есть двухсменка, коих на 903-м все кроме двух. Вот и приходится как-то выходить из положения. 11 часов тоже, знаешь ли, тяжеловато работать каждый день.

Знаю! Тяжело! Особенно каждый день! А не как положено через день или через два.

Странные у вас водители - то они работать не хотят и хотят больше отдыхать и меньше получать за конкретный день, а то они другой такой же осмысленной рукой пашут без выходных по 12 часов на 6/1. Где здесь логика?

Я так и не понял - хотят они работать или нет в итоге.

Как это? Накопившиеся за день?

Ну вот так. Пробки сбивают график, машины приходят на конечные с диким опозданием, и диспетчеру надо как-то разорваться между выполнением графика, интервалом движения на маршруте и переработкой водителя.

А что мешает диспетчеру при этих вводных "вечерних" поставить в график? Он эти "конкретные три вечерних выхода" просто в нужном месте развернет и вечером они будут ездить по графику.

Не несите короче чушь ахинейскую!

Ну вот тебе простой ответ, данный не мной и приведённый в виде цитаты с ссылки на статью: турникеты не исчезнут, пока москвичи не научатся платить за проезд

Ну за эту фразу Ликсутову сразу можно в голову гвоздь забивать. Выше я уже объяснял почему.

Сейчас немножко уточню. Маршрут маршруту рознь.

Вот у меня скажем, был мальчик, которого я со своим служебным типа кондуктором иногда пускал. Это очень хороший показатель между добровольно оплатившими проезд и принудительно (т.е. потенциально зайцами).

Ну так вот цифры такие:

64 м-т: 51/9 (51 я - 9 мальчик)

32 м-т; 99/3; 114/1.

Всё это на одной неделе (кому очень интересно - 22/25 сентября 2003 года).

Как видите - надобности в мальчике на 32-м маршруте не было - затраты на него превышали доходы с него (ну выпилила практически "контролерская бандитская мафия" зайцев с 32 и 41-го). Можно сказать, что мафия эта была не от МГТ, а работала сама на себя - но кому от этого хуже было?

(Хотя, конечно, иногда они перегибали палку. Скажем, китаец "с заранее купленным билетом" мог попасть под раздачу. Котировались только билеты купленные у водителя. Самой смешной случай - когда контры притащили казенный билет и спросили: "У тебя куплен?", на что я прямо ответил: "Нет. Я казенные не продаю, но билет так-то нормальный, нет?" На что мне ответили: "Не твое дело! У тебя спрашивали только твой или нет? Остальное наши дела!").

Ну в итоге обули бедного китайца с казенным билетом. Ну сам виноват! У водителя надо билеты покупать (и самое важное - только на текущую поездку, а не впрок).

Я ж написал судя по всему.Однозначного вывода я не давал хотя бы потому, что его видел только на карте: выглядит жутко глупо: ползет параллельно 13тб, затем вливается в 85 и 2 троллебуса. Кто там в соседней теме писал о мегалюбви к троллейбусу и что заменять автобус троллейбусом, а не наоборот. Хотя не исключаю, что я не прав.

Прежде чем начать что-то исключать - переведите свое сообщение на русский.

Вот видишь. Сам знаешь в какой день что и как. Такое ощущение, что все в городе знают когда и где пробки, а только одно МГт не в состоянии в них поверить.

Слушайте, господин! Устройтесь уже хоть на какой-нибудь маршрут МГТ работать, что ли?

Потом нам поведаете, насколько пробки в один день соответствуют этим же пробкам в другой день.

А до этого - прекращайте уже иметь нам мозг, а?

Что-то мне подсказывает, что даже сам диспетчер на конечной не нужен, а достаточно центральной диспетчерской. А на конечной банально автомат для отметки водителей и получения ими времени следующего отправления.

Ноу комментс! (от греха)

Вот смотри.

1 автобус отправился с конечной в 8:00 в 8:15 доехал до пробочного места, прополз в ней 10 минут и поехал дальше в 8:25

2 автобус отправился короткий маршрут с конечной в 8:10, в 8:25 доехал до пробочного места, прополз в пробке 12 минут и поехал дальше в 8:37

3 автобус отправился с конечной в 8:20, в 8:35 доехал до пробочного места, прополз в пробке 15 минут и поехал дальше в 8:50.

Ули тут смотреть? У вас сферическое представление о том, что без помех все едут одинаково, не говоря уже о пробках.

А это на самом деле не так.

Даже без всяких пробок при абсолютно равномерном притоке на всех остановках непопадание на один светофор в одном месте ведет к увеличению посадки сверх расчетного, что еще более увеличивает опоздание и количество пассажиров на следующей остановке.

При этом - сзади идущий транспорт по расписанию получает меньше пассажиров и догоняет первый. В итоге второй едет за первым. Причем без всяких пробок!

А вы несете какую-то, блин, чушь, про интервалы по пробкам.

Поработай хоть день в системе, чтобы рассуждать, как ее правильно оптимизировать, сначала!

Теоретики гребаные!

Дополнительный автобус - это трата денег, а пассажиров перевезётся столько же. Пусть кто-то за это заплатит сначала.

Хоть какой-то итог. Куйбышев со Скорпионом договорились.

Или чтобы тупая машина посчитала, что водителю ради пассажиров надо без обеда работать, потому что одна машина сломалась, другая попала в ДТП, а интервал надо держать?

Кстати, да! Диспетчер на основании "личного обаяния" еще может уговорить водителя съездить в рейс (ну или пообедать за 15 минут), а "тупая машина" сразу пойдет в лес (даже если сбой в программе ей и позволит это водителю предложить).

Панимать надо, что правила правилами - а личные отношения еще никто не отменял.

Домашнее задание на выходные для Laser'a, неспящего пассажира и прочих заинтересованных лиц - сбить расписания 260 и 187, исходя из заданного количества выходов, времени и количества оборотных рейсов, интервалов; результаты трудов отправить лошарам из МГТ.

Сделать это несложно. Но смысл отправлять лошарам из МГТ?

Единственный тут вариант - как-то ухитриться сделать так, чтобы 260 снова стал 187к, тогда это будет один маршрут и у него может быть (может конечно и не быть, но хотя бы шанс) единое расписание. Пока это разные маршруты - ничего сделать нельзя, тут глухая стенка.

Хотел было что-то сказать, да передумал - одним бредом больше, одним бредом меньше. Кому что я тут доказываю?

Но вряд ли это получится, потому что тогда уменьшится количество маршрутов, а формальный рост количества маршрутов - один из показателей успешной работы ведомства.

Всё, я больше не могу.

http://www.youtube.com/watch?v=3NALvVq76zI

Я не понял, каким местом это вообще связано? Почему за бабушек надо платить сумму выручки с платных пассажиров, если бабушек ездит немного больше, чем платных?

Вы вообще не поняли, что я сказал.

Не "сумма выручки с платных пассажиров", а "сумма, нужная для функционирования МГТ".

И ее надо платить (вне зависимости от количества бабушек).

Тебе не приходила в голову такая мысль, что есть всякие 400-е, 500-е и прочие ньюмосковские маршруты, где стоимость из конца в конец раза в два больше стоимости проезда по городу, а пенсионеры в них всё равно едут бесплатно? Не пришла в голову мысль, что сегодняшняя цена - это что-то среднее между стоимостью билета по городу и стоимостью билета в дальние края?

Такая мысль мне естественно в голову не приходила.

Мне зато пришла другая - что у вас РЕАЛЬНЫЕ аргументы закончились и вы бредить начали.

Доказательств нет. Твои домыслы остаются домыслами. К тому же они не учли то, что я написал тремя строками выше

Как это нет? Постановление Правительства для вас уже не доказательство уже? А "тремя строками выше" это прямиком к психиатру.

Где в Европах наблюдается турникетная болезнь?

В метро.

Ну эдак мы так к знаменателю никогда не придем.

Если "турникеты в НОТ" будем обосновывать "турникетами в метро".

В остальных местах - обычные Ситаро, чаще гармошки.

Хочу видео Ситаро из Берлина.

Плохо ты знаешь, стало быть. 400-й маршрут - Речной вокзал - Зеленоград. Проезд 45 рублей, маршруты в Троицк - 304-й, 398-й, 420-й, 433-й, ну и плюс маршруты от Тёплого стана, Домодедовская, Тушинская за МКАД с номерами 5хх и все они имеют немосковскую тарификацию

400-й маршрут - это не 400-тые.

Об этом наглядно свидетельствует нижеследующая картинка.

Проезд 45 рублей, маршруты в Троицк - 304-й, 398-й, 420-й, 433-й, ну и плюс маршруты от Тёплого стана, Домодедовская, Тушинская за МКАД с номерами 5хх и все они имеют немосковскую тарификацию

Далее - все перечисленные вами маршруты не являются московскими. Они являются маршрутами МТА, по недоразумению обслуживаемые МГТ, причем по тарифам МТА (даже не по схеме московских 500-х).

Я говорю, что к Мосгортрансу эти автобусы отношения не имеют. Их контора - Мострансавто.

Видимо, я так плохо объясняю. Смотри фотографии, чтобы понять лучше, что я говорю о Мосгортрансе:

http://busphoto.ru/photo/24830/

http://busphoto.ru/photo/26880/

http://busphoto.ru/photo/17731/

http://busphoto.ru/photo/68092/

http://busphoto.ru/photo/47637/

 

Ну и где тут твой Мострансавто?

Пусть меня опять забанят - но я прямо скажу: "Идите в жопу!"

В Берлине в автобусы пускают через переднюю дверь

Но там под это дело и специальный подвижной состав. Двухдверные двухэтажные автобусы. Где разделение потоков на вход и выход само по себе логично.

НЕ видел контров в прошлого лета. Продолжительность пребывания в НОт от 50 до 90 минут 2 раза в день, 4-6 посадок в НОТ в день.

Это смотря где ездить. Я ездил по раз 10 в месяц, контров встречал 1-2 раза в месяц (правда, в основном абсолютно бесполезных, которых и контролерами назвать рука не поднимется - так кондуктор, не более).

Интересно знать, каким образом ты пришёл к сему выводу?

На основании элементарной логики. Если мы не хотим переплачивать за бабушек (тогда подсчет имеет хоть какой-то практический смысл) - то мы платим за них столько, сколько перевозчик получает в среднем со всех остальных платящих пассажиров. А если мы платим больше (и даже больше самой цены на проезд), то о чем это говорит? О том, что мы платим перевозчику по его обоснованию того, сколько ему надо денег? И если мы всё равно платим перевозчику всё равно столько, сколько он просит - то зачем нам при таком раскладе считать бабушек?

Объясните!

Вы не поняли, это был сарказм. По форме, число бабушек должно иметь место быть. и не важно, что он нахрен не нужно. Оно формально используется, чтобы получить не менее формальный показатель.

Ну да, не понял!

Но зато все другие тоже поняли, что это сарказм!

А могли так-то и за чистую монету принять...

А почему это случилось?

Потому что подделывать билеты, которые надо только компостировать (пусть это даже и как бы магнитные) на порядок дешевле, чем такие, какие и автомат примет (хотя тоже возможно - и они были).

Только не говорите, что турникеты - это борьба с воровством водителей и кондукторов. Бороться с этим надо другими методами (кстати, не зря с введением турникетов зарплата выросла сразу почти в два раза). Хреново только, что потом за 10 лет она росла уж очень черепашьими темпами.

Вот непостоянные, типа гостей столиц, представляют головную боль. Поэтому в европах все чаще наблюдается турникетная болезнь и болезнь передней двери

Где в Европах наблюдается турникетная болезнь?

Ну и болезнь передней двери до кучи уж.

Убрать турникет и вот уже никто не станет прикладывать даже заранее оплаченный билет.

А мне вот интересно - почему до введения турникета прикладывали (вернее, компостировали)?

Сказки про то, что выручка возросла на 30 % - это сказка от Лукавого. Возросла-то она в основном лишь за счет того, что водители и кондукторы стали воровать просто на порядок меньше. Нет разве?

Причем я по своему личному опыту скажу, в карман я себе клал больше намного, чем сдавал в кассу (в среднем примерно раза в два). У меня целая схема была: 5 "книжечек" (я считал только оптом по 10) - 4 себе, 1 в кассу; далее 5 - 1; 6 - 2; 7 - 2; 8 - 3 (2); 9 - 3; 10 - 3 и т.д.

Потом, правда, когда система "взаимосписания" билетов между честными и нечестными водителями была четко налажена в кассу сдавали примерно половину (тут надо понимать еще, что эту половину продал всё равно не я, а другой водитель). Так что можно примерно прикинуть, что в кассу доходило примерно половина от проданного.

Скажем, август-98 (2,5 недели): продано 115 - в кассу 42; август-02: продано 415, в кассу 181 (из них реально 12 и 169 "списано", учет здесь как бы в лентах по 10).

И риторически замечу, что более 4 тысяч билетов во вторую смену в месяц - это да, все едут зайцами, ага. И заметьте, никаких турникетов.

Так что увеличение на 30 % - это даже как-то и мало, имхо. А этот аргумент зато любит использоваться сторонниками турникетов. Хотя аргумент на самом деле вымышленный.

А как же вы узнаете сумму на бабушку, если у вас не будет количества бабушек?

Весь прикол в том, что сумма на бабушку нам в принципе нафиг не нужна, как, по большому счету, и их количество.

Ведь общий расход получается не сложением сумм отдельных бабушек, а наоборот - заранее определенный общий расход делится на количество бабушек.

С учетом выделенного - какой практический смысл в стоимости компенсации за проезд одной бабушки и подсчете этих самых бабушек? Вот и отож!

Неплохо бы на предполагаемые будущие скоростные троллейбусные экспрессные маршруты выпускать электробусы, либо устанавливать качественную контактную сеть. Кто думает по этому вопросу?!

Мы думаем, что будущие скоростные экспрессные троллейбусные маршруты не предполагаются.

Что, конечно, не отменяет надобности устанавливать качественную контактную сеть.

Меня как пассажира в 22:00, не волнуют проблемы из-за пробок в 15:00.

Пробки в 15.00 не должны оказывать никакого влияния на движение в 22.00 (или когда у вас там беспробочное время. Не составляет большого труда тех, кто работает "до петухов" поставить в расписание к вечеру. Только мне кажется, что будет это всё же не к 22.00, а к 23.00. Хотя маршруты все разные и тут надо смотреть.

Стоп. Я ничего сейчас не предлагаю. Я сейчас как простой пассажир хочу либо автобус по расписанию, либо совпадение интервала между двумя автобусами и табличкой. Ответь мне на просто вопрос: это возможно или нет?

В условиях пробок нет.

Как он может избавляться от невыгодности, если он потом будет платить стороннему перевозчику за маршрут, притом скорее всего еще большие деньги, чем потратил бы, если б ездил сам.

Я не думаю, что МГТ будет платить таки из своего кармана.

Ну для тебя, трудоголика, может и не беда.

Дело не в трудоголизме. У меня тоже бывали моменты, когда неохота работать (помню, как-то резервом работал и так ловко не попадался на глаза диспетчеру, что 2,5 часа обедал - потом мне надоело, пошел к диспетчеру возмущаться "когда я поеду уже наконец - сколько можно стоять?" ).

А так обычно длинные обеды (более часа) мне не нравятся. Обидно как-то на работе бесплатно сидеть. Так что тут на полчаса позже приехать даже лучше - и денюжка лишняя и часа оно более чем.

С чего вы решили, что город и дальше будет бесплатно покупать для МГТ технику?

А куда он с подводной лодки денется?

А что по времени работы нельзя?

Можно! Только от этого ничего на самом деле не изменится.

По факту примерно так сейчас и работают.

Я же говорил, что это накопившиеся за день.

Как это? Накопившиеся за день?

Я уже говорил, что это практически невозможно, ибо пробка может быть, а может и не быть. А может быть более плотная, а может быть менее. А если закладывать, как ты предлагаешь, под самый худший вариант, то получим медленно таскающийся транспорт всегда. А это ещё хуже, чем несоответствие расписанию. Ты не забывай, что москвичи - люди торопливые, и они не потерпят таскающийся транспорт. Да уже называют таскающимся, а ты хочешь ещё усугубить

Единственное, как это дело можно самортизировать - не закладывать пробки в сам график движения, а заложить их в междурейсовый отстой. Если пробка не окажется - то водитель покурит на конечной, если окажется - то в рейс он поедет без перекура, а то и сходу.

На счёт обеда не скажу. А вот утром много чего видел Например вот это. Я - жаворонок, встаю рано и постоянно вижу в окно как троллейбусы идут из парка на конечную станцию. Пробок нет. Так вот систематически до конечной станции они остановок двух-трёх не доезжают и останавливаются и водители кто спать ложится, кто газеты читает. И только минут через 20-30 группой едут на конечной станции. Вот скажите, как это называется?

Сказки Венского леса это называется.

Дело не в том, что там понаписали конкретно по 22 маршруту.

Дело в падении монополизма МГТ на рынке в целом и в части распределения денег за льготы в частности.

До падения монополизма еще очень далеко.

Там сплошные двухсменки с двумя длинными обедами. И водителями особенно не хочется попасть в такую ситуацию, когда время для ещё одного круга вроде ещё есть, а из-за опоздания ты пропустишь часть обеда

Так вы сами говорите, что обед длинный, так что пропустить часть небольшая беда.

1. Ну, самая весомая причина - за проезд бабок из области счет выставляют области.

2. Ну и еще НЯП чтобы МГТ приписками не занимался.

1. Есть документик на этот счет?

Потому что я не вижу никакой причины области платить за свою бабушку 27-50 при тарифе 25 рублей.

2. Было бы дело, если бы государство именно компенсировало бы затраты МГТ на перевозку бабушки согласно действующим тарифам и выручки с платного пассажира. Но этого же ведь нет? МГТ заявляет (научно обосновывает), что ему надо от государства именно столько денег - и именно столько денег государство ему и дает (при этом сумма за конкретную бабушку определяется по формуле "столько, сколько нужно делим на количество бабушек").

И зачем здесь бабушек надо считать? Если сумма требуемой помощи рассчитывается всё равно по другим основаниям и количество перевезенных бабушек практически не играет никакой роли в этом расчете?

А зачем еще эти турникеты нужны? Выяснили, что власть с ними расставаться почему-то не желает, хотя понимает, что от них есть немалый вред.

Зачем турникеты нужны - власть говорит, чтобы не было зайцев. Про учет старушек они уже давно не говорят.

Да и какой к петухам учет старушек, если платят за старушек они всё равно столько, сколько скажут.

Сумма компенсации города с количеством старушек связана весьма косвенным образом.

Власти очевидно, что затраты на палки на порядок меньше, чем недоплата от той части граждан, которая перестанет валидировать билеты, если это не надо будет для беспрепятственного попадания в салон.

Власти это может и очевидно - а мне, например, нет.

Причем экономия опять на спичках получается. Некомфортный транспорт ведет к уменьшению производительности труда, уменьшению дохода города с налогов и т.д. и т.п.

Плюс турникеты - дополнительный инструмент создания пробки на ровном месте.

В итоге, город, даже и имея сиюминутную прибыль (если она вообще есть еще) - всё равно в итоге остается в проигрыше.

(Кстати, Ликсутов - это, по-моему, фантазер какой-то. Целый час по ТВ говорил - ничего конкретно (окромя делинеаторов) не сказал. Сплошное бла-бла-бла!)

Иное дело бабки. Система сейчас предполагает попоездочный учет. Если не будет палки, бабки перестанут валидировать соцкарты, а если их начнут штрафовать, начнутся скандалы.

А зачем системе нужен попоездочный учет бабок - никто так и не объяснил.

Какой-то умник так когда-то решил - а для чего это надо было, сейчас никто уже и не вспомнит.

Хотели, видать, сэкономить - но сэкономить не вышло и сейчас кроме "плохой мины при еще более плохой игре" ничего не осталось.

Как раз отговариваются тем, что, мол, зайцев будет больше, а необходимость бабкоподсчета держат в уме.

Интересно, с какой целью? (держат в уме)

Ну вот сейчас за бабок платят два кармана - Москва и область. Дык они с бабками не могут разобраться: как мы выяснили пару страниц назад, невыполнимая эта задача перечислять дотации без подсчета бабок поштучно.

Где это мы такое выяснили?

Поддерживаемый примерно интервал есть. Соответствия этого интервала заявленному на табличке нет.

Действительно? Бардак!