Вронский

Научись читать внимательно. Я за езду по расписанию для интервалов больше 15 минут. Если меньше, то надо поддерживать не расписание, а интервал.

По факту второе и сейчас фактически есть.

А ползущие по расписанию автобусы - феерический бред.

Допустим выполнение расписания и должностной инструкции.

Вас не поймешь. То вы ратуете, чтобы водители ездили быстрее расписания, то за езду по расписанию, то за опоздания предлагаете сладкого лишать.

А чем это отличается от обратного? Платить 30, а за нормальное еще +15?

Что в вашем понимании есть "нормальное"?

Штанги завяжутся в узел у обоих,

Совсем необязательно.

Только вот согласно психологии премия человеку приятна, а вот вычеты наоборот заставляют относится негативно.

Угу! Очень большая разница - если сняли премию или просто не дали.

Пока что нормальных я не увидел. Вот и защищаю старый

Да пес с ним со способом.

Вы лучше объясните, зачем их вообще считать, если у города нету задачи сэкономить на оплате льготников?

Да по праде сказать, эти ГОСТОы бы пересмотреть видимо надо: уж и автобусы поманевреннее. Да и многие улицы с ОТ вполне себе им не удовлетворяют.

Какому именно ГОСТу не удовлетворяют?

А что не так? У Вас какая зарплата?

Ну ниже этой так называемой средней. И вообще я не так много работ вижу вокруг за 57 тыр.

Ну говорят, что учителям и врачам сейчас неплохо платят, но у меня знакомых (таких с кем можно доверительно за зарплату поговорить) в этой сфере нет.

Что в них фантастичного?

Ну хотя бы средняя зарплата по Москве за полтинник.

видел только что. долгота ла-коруньи - примерно 8.20 з.д., бреста - 4.30 з.д. далее, в испании и франции время на час вперёд английского, то есть зимой оно опережает гринвич на час, летом - на два часа. соответственно, в бресте отклонение от астрономического времени зимой будет 1 час 18 минут, летом - 2 часа 18 минут. в ла-корунье, соответственно - 1.35 и 2.35. а в москве отклонение - круглый год 1.30. то есть зимой в москве ситуация примерно как в ла-корунье, а летом - заметно лучше (летом ситуация в ла-корунье хуже, чем во пскове)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ad/Standard_time_zones_of_the_world.png?uselang=ru

Давайте вспомним мат.часть. Один часовой пояс - это 15 градусов. Нулевой часовой пояс - от 7,5 градусов западной долготы до 7,5 градусов восточной долготы.

Ла-Корунья находится в часовом поясе "-1", но живет по времени всей остальной Испании, которая находится в поясе номер 0 (оно и понятно - для такого микроскопического кусочка делать отдельный пояс смысла нету).

Брест находится физически в нулевом поясе, а живет зимой по первому, летом по второму.

Если жить по свояму поясному времени, то отклонения будут от -30 до +30 минут, если сдвинуться на один пояс, то от плюс 1.30 до плюс 30. Логичнее для сравнения брать не крайние точки, а середину страны. Во Франции это как раз Париж. Отклонение +51 минута зимой, +1.51 летом.

Тут еще есть нюанс, что Франция у нас сильно южнее. А привязка к астрономическому времени наиболее актуальна именно для средних широт. В верхних и нижних широтах это уже менее актуально.

Более северные Германия и Польша с Англией живут почему-то по нормальному поясному времени.

Далее. Летом сдвиг времени на попозже это хорошо. Ну кому нафиг нужны такие ранние рассветы? Правильно, никому. А вот зимой иметь такие поздние рассветы как-то совсем не есть комильфо.

Относительно Москвы. Помня, что погрешность в 30 минут - это нормальная погрешность для одного часового пояса, то по системе, которая была ранее - Москва по факту жила зимой по астрономическому времени, а летом +1. И это было нормально!

Стоит заметить еще, правда, что Москва путем хитрой манипуляции с часовым поясом и "декретным временем" фактически поменяла -30 на +30, т.е. как бы поменяла восток своего пояса на запад другого.

Пробовали как-то пожить по настоящему фактическому поясному времени зимой (это для Москвы -30). Никому не понравилось! Ибо +30 зимой лучше, чем -30. Но +1.30 уже не гут.

Так вы все, что в МГТ работаете?

Теперь уже вообще ничего не понимаю.

Давайте начнем с начала.

Чего у них колоссальный?

Это вы из какой тумбочки это вынули?

Не из какой не из тумбочки, а посматривая видео из всяких заграничных городов. Там стимулируемый народ есть куда сажать, ибо мест свободных полно.

А у нас вы куда собираетесь стимулируемый народ сажать? На крышу?

Эх, не в том я возрасте, что знать что это такое А это в каком году то было? может, это только ввели ну и ничего удивительного...

В 95 или в 96-м. Только их не только что ввели, как раз наоборот они всегда были. Чуть позже их, наоборот, отменили.

Может чел приехал откуда-то?

Судя по всему, чел бросил машину где-то в районе Библиотеки и каким-то образом оказался около гостиницы "Россия".

Вообще до турникетизации намого чаще ездил в автобусе, забитом битком(при одинаковых условиях на местности). Как поставили отток прям на глазах произошел и при чём не только на маршрутки(их просто нет там) а на пешкодрал ну и авто.

Есть такое дело!

Давайте ВЫ в Яндексе наберете "средняя зарплата в Москве в 2007г", а потом в 2012. Это не секретная информация, что средняя зарплата более чем удвоилась.

Да те данные откровенной фантастикой попахивают. Либо они сверхдоходы олигархов в статистику включили.

Да ладно. Вон даже в наш Мосгортранс реально устроиться человеку, которому за 40 лет, на вполне сносную зарплату.

Интересно, что это за работа и сколько это в цифрах?

Да если бы. Система подсчета МГТ ориентированна именно на маршрут.

Кто вам это сказал?

А причем тут я?

Это вы занимаетесь опроверганием чего-то своими соображениями.

Ну и соображайте дальше. Только не пытайтесь этим что-то опровергнуть.

Соответственно, Вы тоже свои фантазии про "койко-места" не выдавайте за истину в последней инстанции.

И будем всем нам щастье!

А сейчас ситуация на дорогах гораздо хуже.

Да ладно!

Научно же доказано, что при достижении некого предела дальнейшее ухудшение невозможно. Предел этот был достигнут еще в начале века.

Современное движение ничем не отличается от попы, скажем, 2002 или 2004 года.

Попробуй сейчас развернуться в вечерний час пик на Гиляровского/Трифоновской на БВшке (разворот 903-го, 714-го и 85-го) и потом расскажи про ощущения

Да фигня это всё! Разворот на Таганке был экстремальным развлечением еще в советское время. Да и вливание с Дорогомиловской на Кутузовский тоже весьма то еще мероприятие. Вы думаете, меня еще можно чем-то более страшным еще напугать? Как говорил Станиславский: "Не верю!"

Пункты ТК прекрасно обходятся. Платится минималка в допустим 15 тыс, а остальное уже проводится как премия. Размер премии напрямую зависит от выполнения рейсов.

Было такое и в МГТ в позднесоветское время. Премия была более 50 % всей зарплаты (называлась она, правда, не премия, а КТУ, но не суть!).

Ладно я тогда молодой несемейный был - деньги не стояли еще на первом месте. А нормальному человеку ну его нафиг на таких условиях работать.

Гнать на перегоне и собирать на остановках? Опять же это может привести к еще большему оттягу - накопить на остановке больше народу.

Как практик говорю, что больше народу не есть гут в деле получения реального бабла в карман с этого народа. Зачастую гораздо более выгодно пристроиться в хвост к подобному математику - ибо, кто хочет купить билет у водителя, не полезет толкаться в переполненную машину, а сядет в пустую следующую. А всякая халява полезет в первый.

А как ты тогда хочешь заставить водителя выполнять расписание или вообще ехать по маршруту? Если человек получает одинаково, что за длинный рейс, что за короткий, то зачем ему ехать в длинный? Поехал по короткому, встал в кустах на 30-40 минут, поспал и поехал обратно. А что так ему 45 заплатили, что так 45 заплатили.

Решает контроль! Ведь за подобные "посиделки в кустах" он может попасть на реально конкретную часть зарплаты. И заплатят ему уже не 45, а всего, скажем, 30.

Особенно классно будет у троллейбусников, которые штангами будут сбивать штанги другого троллейбуса.

Не получится! Штанги слетят у обгоняющего, а не у обгоняемого.

Вообще-то рентабелен тот маршрут, который имеет большую сменяемость пассажиров вне зависимости от их социального статуса. 774 рентабелен, 714 рентабелен, а их ты уж при всём желании не сможешь записать в кривые бабковозы.

Либо с большой сменяемостью, либо коротенький. 714, кстати, второй вариант (какая на нем сменяемость?).

А куда же он тогда свалил, что его нету на линии? Куда может вечерний рейс вот так вот пропасть?

Вечерний рейс, тем более последний никуда не может пропасть - это "священная корова" МГТ. Всё остальное может идти любым прахом, но движение надо ОБЯЗАТЕЛЬНО открыть и закрыть. Формально последнего рейса просто не может не быть. Другое дело, что водитель (редиска - нехороший человек) может закосить, но это уже другая тема.

Да? А почему тогда маршрутки сразу берут участок где есть пассажиры, а автобусы и троллейбусы катаются и там где их нет?

Да вы же сами знаете ответ на этот вопрос. Чего спрашиваете-то?

Это надуманная причина. Таким образом мы можем обрушить почти любой маршрут выпустим на него новые машины и подтянуть другой выпустив на него старые.

В масштабах парка какая разница, где что катается? Сумма затрат на всё всё равно будет одинаковой, нет?

А какой смысл считать среднюю температуру по больнице? Как тогда понять, что менять? Нет, есть, конечно, ещё способы, но экономическая составляющая тоже важна, иначе так и будем лепить 903-е маршруты, которые вроде людям нужны, но денежного толка от него никакого. Если, конечно, как я уже сказал, правительство будет согласно выделять дотации на это, то пожалуйста. Но в существующей системе пока что парк ругают за нерентабельность.

Ну это, конечно, очередной маразм, которыми так славится наша страна. Парку вообще должно быть фиолетово, как и куда ездить - куда ВАМ надо, туда и поедем, платите только.

Эффективность его работы должна оцениваться совсем иначе (как, собственно, при коммунизме и было). При выполнении ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ ТРАНСПОРТНОЙ РАБОТЫ смотрели на увеличение/уменьшение расходов. Если расходы уменьшались - люди работают хорошо, если увеличивались - то плохо. Напомню, работу в обоих случаях они делали ОДНУ И ТУ ЖЕ (это важно!).

А я бы вот вообще МГТ поставил в полностью конкурсные условия. Но с акционированием и передачей в собстенность ОАО "МГТ" всего имущества, в т.ч. и конечных станций.

Например конечка "Красногвардейская" - золотое дно для организации междугородных маршрутов. Можно было бы всем иногородним частникам на межгороде диктовать условия, например такие - половина рейсов ваши, половина наши (тот же 16 а/п можно было бы под межгород перепрофилировать).

Можно-то оно можно, но МГТ всё-таки городской перевозчик, нет?

Фактически МГТ сейчас работает на пассажирские деньги плюс компенсацию за провоз льготников, что по сути тоже является деньгами с пассажира, только при этом обязан возить на больших автобусах, содержать троллейбусы и трамваи, а это всё дорого.

27-50 это деньги с пассажира? Ну-ну!

Каким-то идиотизмом попахивает. Предлагать другой способ, лишь бы не было турникетов? Чего только люди не придумают...

А само наличие турникетов идиотизмом, конечно, не попахивает...

Ну что ж по кругу ходим. Не составить расписание на год вперёд, а составлять динамически: скорость такая-то, машин столько-то, "сгусток" там-то. Значит выходим с таким-то интервалом, кто-то делает укороченный рейс. Просто для того, чтоб это всё работало не через *опу, нужно большие простои закладывать, но простои на конечных, а не на маршруте. Лучше пусть в беспробочный день водитель посидит на конечной, чем в пробочный будет "неожиданно" увеличиваться интервал в 2-3 раза.

Совершенно верно! Но жаба давит...

Ну заложим мы например для 778 огромный простой в расписании на Рижской. С Рижской всегда все рейсы будут по расписанию. А к Спартаковской все будут приезжать всё-равно с опозданием. Что держать еще резерв на Спартаковской и где-нибудь у Ашана?

Теоретики великие.

Хрен с ним, с расписанием! Зато интервал у нас всегда будет предсказуемым и равномерным.

Дептранс, видимо, неспособен донести приоритет ОТ для города (они сами-то в это разве верят?). Т.е. если дорога не удовлетворяет каким-то критериям для ОТ, то даже не делается попытки исправить положение (переделать дорогу, сделать выделенный поворот, светофор, и т.п.)

Про эти критерии всегда много и охотно говорят. Но никто ни разу не привел ни одного документа.

Я как-то пытался сам найти, но тоже ни хрена не нашел.

У нас или вообше? Если вообще, то из относительно недавнего - Эдмонтон (Канада) и Гент (Бельгия)

Не! Заграница это скучно.

Я когда заканчиваю смену, при выходе из 10 парка не жду "трешку".

А не проще до шоссе дойти? Я когда в 10 парк с Преображенки ездил, 171-м пользовался лишь по случаю, а так 32, 41, 716; 52, 34, 230.

Опровергать нужно фактами, а не соображениями.

Кто ж вам не дает?

Только это... По второму разу про "койко-места" не нать.

Нам, это кому?

Кому нам как раз понятно.

Непонятно кому не нам (я не очень быстро говорю?).

И где же это частник работает на социале с перевозкой всех льготников без компенсаций из бюджета?

Если не в Москве, то компенсации за льготников как бы меньше всегда реальной цифры. Но даже если представить, что она будет равна (как в Тюмени, кстати, хоть и оптом по двум статьям) - в итоге максимум мы выйдем на ноль. А интерес частнику работать в ноль? Из чистого альтруизма, что ли?

Когда сказать больше нечего начинают обычно образованием трясти.

А вы вот на личности переходите.

На какие такие личности?

"Битлджюс" - это "Жучиный сок" (в свое время одноименный фильм именно так и переводили).

А в остальном - на ваше ничем не подтвержденное безапелляционное заявление я привожу свое такое же, ничем не подтвержденное и такое же безапелляционное.

Ну, правда, в пользу моего утверждения и как бы некая практика есть (впрочем, выше я об этом уже говорил).

Вы, со своей стороны, можете поискать примеры безболезненной замены троллейбуса на автобус. Попутный флаг, как говорится, вам в руки!

Именно. Что опять нас приводит к тому, что разница между оплатой проезда водителем 3 кругов за день и 4 кругов за день должна быть реальной и ощутимой.

Господа теоретики! Может пойдем сами поработаем и посмотрим, как это всё с той стороны выглядит, а?

Конкурс на место в МГТ вроде небольшой. Вы должны пройти...

Правда в последние годы роль этих самых МУПов местами стали выполнять адекватные частники, кои тоже оказались готовы работать на социальных перевозках в целом не хуже МТА за значительно меньшую сумму из бюджета

Кстати, да!

Частник может быть не хуже государственного.

Тут, главное, что?

Не вообразить, что частник совсем без бюджетных денег может работать, как в некоторых особо продвинутых городах (не в Московской области, разумеется).

А зачем работать и напрягаться для расписания, если можно не напрягаться, ехать в свое удовольствие и получить те же самые деньги?

Вы почти в точку бьете.

Если надо "очень сильно напрягаться" (и даже это напряжение уже частенько не помогает) - то, конечно, люди опустят руки. А с учетом того, что опоздание на 10 минут нам не в пользу получится, значит, опоздать надо на 20 минут. Отсюда и умышленное "резинение" идет.

Только вопрос изначально был поставлен несколько иначе: что ПРИ ВОЗМОЖНОСТИ сделать три круга водители стремятся сделать два, чтобы типа отдохнуть (нормальному живому человеку "специально резинить" это не отдых, это каторга, блин!)

Вы сейчас пытаетесь поставить под сомнение официальную отчетность транспортного предприятия?

Глупая какая-то затея.

Или доказать, что он в основном на пригороде работает - так это не так, я уже писал. Пригород конечно есть, но в общей массе это проценты от общей доли.

Под сомнение пусть аудиторы купленные отчет ставят (управленческие расходы - 23 ляма из 140 всего, или 16%. Чтоб я так управлял, епть!).

Я ничего не ставлю под сомнение - я просто говорю, что такие скорости в нормальных городских условиях невозможны и сравнивать эту "нетипичность" с "типичностью" по абсолютно абстрактному показателю "койко-место" это конечно, гениальный финансовый анализ, из которого можно экстраполировать выводы по всем системам на всю страну.

"Ну конечно!" (с) - "Люди в черном", первый перевод.

Потому можете 100500 раз написать что троллейбус дешевле - он от этого дешевым не станет при любых пассажиропотоках.

Опровергну элементарным соображением. Если бы он был равен по затратам автобусу, кто бы его вообще строил бы где? Ну чисто экологический вариант применим ну на 10 % систем. А остальные 90 - что просто типа понтуются, что ли? Ну ведь бред же, нет?

Еще добавлю.

При развитии современного проклятого капитализма автобус повсеместно вымирал первым, троллейбус худо-бедно, но почти везде удержался.

Почему?

Не потому ли, что "удерживание на плаву троллейбуса" было просто для города дешевле, чем "удержание на плаву автобуса".

Валяйте, опровергайте... (с интонацией Фокса)

Что б он стал дешевле - надо сначала его транспортную работу сделать дешевой.

А уж после этого накладывать на существующие пассажиропотоки. И если они окажутся адекватными тем объемам транспортной работы, при которых троллейбус дешевый - то тогда да, можно говорить о какой-то экономии.

Мантра это у вас. Себестоимость мифического показателя "транспортная работа".

Почему он мифический - поясню на элементарном примере.

У нас есть маршрут (на нем пусть есть 10 выходов).

По нему ездят 10 машин БВ.

Внезапно мы 10 машин БВ меняем на 10 машин ОБВ (условно примем, что ОБВ в 1,5 раза вместительнее БВ).

Транспортная работа выросла в 1,5 раз (т.е., на 50 %).

Расходы, как ни считай, вырастут ну не более, чем на 10 %.

Что имеем в итоге?

Себестоимость "койко-места" (место-километра) при ОБВ тут у нас получается примерно на 37 % меньше.

Тут ЖучиныйСок выступает с программным заявлением, что возить надо только на ОБВ, ибо у них себестоимость "койко-места" АЖ на 37 % дешевле.

Но верно ли это?

Если поток по маршруту чуть больше "Газели"?

Тут не БВ, а СВ впору пускать (стоимость "койко-места" которого вообще больше чем на 50 % больше, чем у ОБВ).

Надеюсь, я популярно объяснил тут всю ущербность сравнения РАЗНЫХ предприятий по показателю "койко-место" (себестоимость место-километра).

Что мне еще сделать? Сплясать?

Вы б лучше по МСК такие данные отыскали, полезнее было бы.

Да где ж их отыщещь-то? Штирлицы у нас в Москве, дай бог каждому...

Тише едешь - дальше будешь. Меньше кругов - меньше остановок и пассажиров. Плюс меньше сложных манёвров за рабочий день

А вы никогда не ловили себя на мысли, что ничего не делать (как охранник какой-нибудь) гораздо труднее, чем что-то делать? Не ловили?

Ну идите охранником поработайте. Сразу поймете - что ничего не делать гораздо тяжелее, чем работать.

P.S. Про "сложные маневры" вы достаточно смешно пошутили. Мне нра!

Интересно, ты когда ушёл из водителей? просто мнение, мягко говоря, странное

Достаточно давно (в этом веке, подробности опустим).

Мнение не странное, мнение нормальное.

Можно спросить здесь имеющихся на данный момент водителей. Пусть рассудят!

Что касается высокой скорости в целом - так то ж не Москва со своими пробками, где уже никто и не помнит тех времен, когда автобусы с нормальной скоростью передвигались. А вот в регионах пока помнят. Хотя и там виден тренд понижения средней скорости. 2011 год уже откатались ~ 19 км/ч, 2012 - видимо еще меньше.

Дело на самом деле не в Москве.

Берем любой город, считаем, что пробок нет - всё равно по городу 22 км/ч не имеем, если на остановках у нас приличная сменяемость пассажиров. Если мы потратим треть времени на стояние на остановках - то для Экпл.скорости 22 км/ч мы должны развить скорость Техническую 33 км/ч, что на самом деле весьма проблематично с учетом разгона/торможения с/перед остановок, плюс еще задержки на светофорах.

В общем, чтобы достичь подобных показателей, надо либо иметь практически пустые остановки по маршруту, либо иметь большое расстояние между остановками.

В обычных нормальных городских условиях такие скорости невозможны в принципе.

Вот очень интересный ресурс на заданную тему (единственный минус - он совдеповский еще):

http://referent.mubint.ru/security/1/13537/1#h2344

В общем, слив засчитан.

Интересно, если 100500 раз сказать халва, есть вероятность, что вкус оной во рту таки появится?

Возвращаясь к вопросам религии.

Если вы не верите в бога - это еще не означает, что его нет.

Да, именно так и было когда-то. Собственно причина именно по 2 АП известна - почти все маршруты пролегают через мосты с длинными подъездными путями к ним, естественно безостановочными.

Прекрасно!

Только какой смысл сравнивать "мостоездителей" с "немостоездителями".

В чем вообще сакральный смысл сравнения желтого с зеленым, причем по степени фиолетовости.

Объясните мне, пожалуйста. Моя не понимайт.

(Кстати, у меня есть еще кое-какие соображения по тюменским сравнения и, забегая вперед, скажу, что они даже не в пользу троллейбуса. Не троллейбуса вообще, а троллейбуса Тюмени 2007 года).

Слив засчитан.

Сколько бы Сок ни хорохорился - Квасом не станет.

Чтобы ОТ возил большее число народу и имел больший "вес" в жизни, а не "автобусы - это другая планета и там говорят билетик у водителя 50 руб стоит ваапще афигеть"

Люди "с другой планеты" вообще понятия не имеют про цену проезда.

Помню, еще когда только целыми рулонами продавали - помню лицо чувака, когда я ему озвучил цену (явно читалось "ну не фига же себе, епть"). Но это был не конец. Когда я ему выкатил 10-билетный рулон чел просто впал в транс.

Да ничё не сдохнет - как только в автобусе будет ехать некомфортно, пойдут пешком, где возможно.

А вы тут никакого когнитивного диссонанса не чувствуете?

Зачем нам стимулировать людей ездить на транспорте, чтобы в нем стало некомфортно и люди, где возможно, пошли пешком?

Что-то я как-то смысла затеи тут не улавливаю.

Я ж своими глазами видел постановление прав. Мск о цене прохода в 29 с копейками, откуда 22?

Правильно! Компенсация 29, а реальная цена рубля 22-23. Что не так? Не пойму!

750-цена 60п., который @a2cut3 предлагал выдавать всем пенсам, а вы писали, что получится, что город тратит лишние деньги, которые не выкатают. Мой ответ, что не факт, что сейчас в среднем на пенса тратится меньше

"А я ее за что хватал?"

Вот именно, что СЕЙЧАС тратится меньше.

А по предлагаемой схеме будет тратиться больше.

Пусть платит СКОЛЬКО НАДО по другой статье, чтоб МГТ не раздувал щёки о своей прибыльности, чтобы это было частью расходов бюджета, которая контролируется, а не "прибыль" МГТ. В этом плане больше всех "доставляет" ЦППК со своей мегаприбылью за счёт дотаций МО.

Конечно, вы правы. Вся прибыль подобных контор в любом месте нашей планеты лишь за счет дотаций бюджета, проведенных под различными соусами: компенсация за льготников, компенсация за нерыночный тариф, оплата километро-рейсов.

Как фигнюлину не назови - она всё равно финансовых инъекций из бюджета будет требовать, а без них в НОРМАЛЬНОМ виде существовать не сможет. Эта аксиома известна издревле.

Да, сократить расходы по сравнению с тем, как бы это было при предоставлении 100% пенсионеров билета за 17 000руб.

Ответ понятен! Только сократить ничего не получится. Если на перевозку надо дать n денег, тут как не мудри, а n денег надо дать.

ПОЭТОМУ все ваши новации не имеют никакого практического смысла.

Вы сэкономите на статье "компенсация за пенсов". Ну и что? Остающаюся часть от требуемого n просто придется проводить под другим соусом, благо выбор оных велик.

В итоге для города - что в лоб, что по лбу (с вашими новаторскими идеями только лишний геморрой, который на обслуживание самого себя тоже потребует каких-то денег, т.е. в итоге еще и больше заплатит город, чем платит сейчас.

Оптимизация афигеть дайте две!

А лимитные варианты плохи в плане обязательности отметок в АСКП...

Чавой?

Ты ведь не забывай, что ещё не все наши пенсионеры научились прикладывать карту к валидатору. А представь, что нет турникетов. Она подходит к валидатору, прикладывает неверно карту и садится, думая, что честно оплатила свой проезд. А тут приходят эти дуболомы и вышвыривают бабку из салона. И как это будет выглядеть с этической точки зрения?

Если мы представим, что нет турникетов - мы просто обязаны СРАЗУ перейти к следующему представлению, что бабушке ничего никуда прикладывать не надо. И все вышеописанные вами ужасы перестают быть ужасами по причине невозможности оных.

Сейчас, например, же у всех неясная ситуация с БСК - неясно оплатил свой проезд или нет- ну это надо лампочки чуть по другому настроить - жутко путает гашение лампочки при прикладывании(но еще не пропуске) проездного, надо легче - цвет меняется при считывании на красный, а остальное время постоянно горит предыдущий(т.е. чаще всего зеленый)+лампочку сделать побольше,размером с замОк. Я не про турникет, а про валидатор.

Как мертвого не гримируй - он песен петь не начнет.

Брезгливое отношение,Стереотипное мышление,что ОТ-Для бедных и неудачников(собственно так и есть).И попробуйте это опровергнуть.

Троллить, плиз, идите в другое место, удачник вы наш.