Gragst

Ну вот сегодня у нас, как известно, метро крякнулось, и вот решил я поехать через Покровку. Троллейбусов не было. Бобики были.

_________________________________________________________________________________________________________________________________

Потому что раньше при любых авариях в метро пускали автобусы. Почему этого не сделали сейчас - непонятно, то ли весь свободный ПС в 11 АП, а может специально, чтобы некоторые подумали, что

Не было бы бобиков - не было бы ничего.

Попробуем собрать все.

_________________________________________________________________________________________________________________________________

Да, попробуем.

- маршрутки опасны

- портят вид города (фото выше)

- мешаются всем, кто на них не ездит

- микроавтобусы

- ...

- скотовозный ПС с малым количеством сидячих мест, толпы, отдельные гадости типа открытого крана отопления салона в жару

_________________________________________________________________________________________________________________________________

Только тут соглашусь, ПС с 2011 года стали закупать поганый. Только всё равно лучше хоть такой, чем убитая Газель/Транзит и т.п.

- остановка только на официальных оп, которые расположены подчас вредительски

_________________________________________________________________________________________________________________________________

Т.е. по-твоему надо перенести остановки или разрешить останавливаться у каждого столба? Если первое, то можно написать в соответствующие инстанции.

а разве конку отменили так, как собираются это сделать сейчас - разом и нафиг?

______________________________________________________________________________________________

Да, иначе до сих пор ездили бы на ней.

сударь, я вам своё мнение высказал, и, на мой взгляд, достаточно ясно

______________________________________________________________________________________________

Видимо я так и не дождусь объективных причин, чем вам не нравится МГТ. Потому что вы сами не знаете.

большинство же нефанатов маршруток только обрадуются, когда они отправятся на свалку истории, и вместо ведра на остановку приедет пусть плохонькое, но БВ. А может и не плохонькое, если это будет, например, МАЗ-203.

аргумент "не нравится" - это единственный аргумент, который здесь может быть уместен. ну, по крайней мере, с моей точки зрения. вы, конечно, можете страдать любым мазохизмом ради возможного светлого будущего, но меня от подобного увольте.

________________________________________________________________________________________________________

Да, ты либо скажи объективную причину, либо это пустое. Просто нравиться/не нравиться может девушка, а не вид транспорта. А ездить в ржавом ведре (фото я кидал) и называть это хорошим транспортом - не мазохизм?

я не считаю, что ситуация, когда у 20% пассажиров полностью отнимают транспорт, который они считают нормальным, допустима. на мой взгляд, это полное безобразие.

________________________________________________________________________________________________________

Этот пережиток девяностых надо было давно убрать, только не таким способом. И не надо писать, что они появились раньше. Советские маршрутки и такие не имеют ничего общего.

"Если бы я слушал людей, они бы до сих пор ездили на повозках"

Г. Форд.

меня объективные причины в данном случае не волнуют. мне важно, нравится мне данная вещь, или нет. это единственный критерий по которому я оцениваю приемлемость чего бы то ни было для меня лично. если она не нравится - будь там хоть миллион объективных причин за её существование, пользоваться я ей не буду, потому что не хочу.

_______________________________________________________________________________________________________________________

А, т.е. я не езжу и сам не знаю почему. Аргумент "не нравится" здесь неуместен, это не человек, а АСКП. А если валидатор будет красный, тебе понравится?

Давай цифры. Сколько (не "вон, опять аварию по ящику показывали", а в цифрах) за год погибло в маршрутках/МГТ в Москве. Разделим на общее количество поездок на маршрутках/МГТ за тот же год в той же Москве, получим величины. Они будут микроскопическими, что нибудь порядка миллиардных долей единицы в обоих случаях.

_______________________________________________________________________________________________________________________

Зачем что-то делить? Да и без статистики понятно, что в МГТ покалечиться труднее, чем в маршрутке. Давай хотя бы очевидные вещи не оспаривать.

Неправильно. Из этой цифры нужно как минимум вычесть 20% случайных пассажиров, большинству из которых совсем плевать, на чём ехать и где платить. Это число тех, кто покупает билеты у водителя.

_______________________________________________________________________________________________________________________

Правильно. Я вот всё время вижу приезжих, у которых нет времени и желания изучать московские транспортные реалии и они садятся в то, что видят первым - маршрутку.

Ну тут я тогда не помогу. Я не психолог. Но само по себе отвращение к какому-то турникету, из-за которого идёт отказ от транспорта, само по себе ненормально.

_______________________________________________________________________________________________________________________

Причём отвращение необъяснимое. Вперёдсмотрящий хотя бы говорит, что ему нравятся маршрутки из-за выкроенных пары минут, а в этом случае - вообще никаких объективных причин. Это и есть фанатство.

Как бы тебе вообще одному не остаться в МГТ в один прекрасный день

_______________________________________________________________________________________________________________________

Двоим как минимум

А если меня перестанет совсем устраивать МГТ, то я пересяду только в машину.

мне куда более противно ехать в транспорте с дурью. даже за бесплатно.

________________________________________________________________________________

Чем она объективно тебе мешает? Или это бессмысленные принципы?

ну, мировой, не мировой, но кому-то, похоже, очень хочется всё под себя подгрести.

________________________________________________________________________________

Да хватит. никому это не нужно. Я вот считаю, что против МГТ что-то развёрнуто, а не против маршруток.

я так не считаю.

________________________________________________________________________________

Значит поощряешь беспорядок.

одно дтп в день на всю россию? да может, и не фотошоп тока это как-то немного

 

ну, и фотошоп может быть, да. да и просто подложные снимки. я в их кухне не разбираюсь, да и разбираться не хочу.

повторю, все эти сми-сведения о массовой опасности я считаю враньём.

________________________________________________________________________________________________________________________

Да, мировой заговор против невинных маршруток. И я не про Россию, а про Москву. Пусть хотя бы раз в месяц серьёзное ДТП происходит - уже требует вмешательства.

у меня такого впечатления нет даже близко.

________________________________________________________________________________________________________________________

Ну если тебе нравятся ржавые вёдра... Мне вот было бы противно в это садиться и платить за это деньги.

так, повторю, тогда надо разбираться с гибдд, а не извращаться.

________________________________________________________________________________________________________________________

Никак ты с ними не разберёшься.

но да, с отстоем маршруток бороться надо. вопрос только, какими средствами.

________________________________________________________________________________________________________________________

Это тоже системная проблема.

Не встанет, потому что сравнивать между собой столь микроскопически малые величины - само по себе абсурдно.

________________________________________________________________________________________________________________________

Какие микроскопические величины? Сравни покалеченных/погибших от МГТ и от маршруток

А еще абсурднее и смешнее оно становится, когда понимаешь, что в жизни (не на городском транспорте, а в жизни вообще) существует много рисков, которые на много-много порядков превышают эти микровероятности.

________________________________________________________________________________________________________________________

Это мы уже слышали. Ты ещё скажи, что я на велосипеде рискую больше (привет. Вперёдсмотрящий!)

А почему ты сравниваешь с ванной, а не с МГТ? Тогда всё встанет на свои места, и без абсурда.

повторю - это противоречит и моему опыту, и опыту всех моих знакомых. то есть, с моей точки зрения, это не что иное, как чёрный пиар. потому ничего я гуглить не буду. своим глазам я доверяю больше, чем тому, что написано в гугле или на заборе.

________________________________________________________________________________________________________________

Фото почти каждого ДТП есть или на новостных сайтах, или на мобильном репортёре, или на ФБ. Скажешь, что это фотошоп?

контролем технического состояния пусть гибдд занимается.

________________________________________________________________________________________________________________

Но оно же им не занимается! И не будет заниматься никогда, особенно в свете последних послаблений с ТО.

в чём? в том, что не я сам буду решать, на каком мне ездить транспорте, а делать это за меня будет какой-то дядя

________________________________________________________________________________________________________________

Задача государства - обеспечивать безопасность своих граждан. Т.е. уничтожить потенциально опасный вид транспорта - один из пунктов.

Задача городской власти, помимо вышенаписанного, обеспечить надлежащий вид своего города. Подобные ( http://fotobus.msk.ru/photo/818553/

http://fotobus.msk.ru/photo/598533/ ) машины портят впечатление от города и создают ощущение, что ты находишься в какой-то азиатской стране.

опять же, даже если это и так, это работа гибдд. какое к ней имеют отношение предпринимаемые меры?

________________________________________________________________________________________________________________

А то, что заставить их ездить по правилам невозможно по многим причинам. Это системная проблема.

отмечу, что мгт с его дурью пробкам тоже способствует, да ещё как.

________________________________________________________________________________________________________________

Добро пожаловать на Славянский бульвар.

число моих поездок на маршрутках измеряется тысячами. ни разу не попадал в сколь-нибудь серьёзную ситуацию, всегда всё штатно. а тому, что в прессе

пишут - не верю, поскольку это противоречит моим собственным наблюдениям.

____________________________________________________________________________________________________________________

Повезло значит. Статистику ДТП с маршрутками, фото сам нагуглишь или сделать это за тебя?

вот это и есть махровейший совок.

____________________________________________________________________________________________________________________

А что в этом плохого? Т.е., по-вашему,учитывать интересы большинства, а не всех - это не совок?

но у меня его хотят отобрать. с какой стати?

____________________________________________________________________________________________________________________

Потому что транспорт должен быть цивилизованным и безопасным, а не в виде облезлых и неисправных микроавтобусов с мутными водителями. Конечно, в результате этой реформы такого не получится, но шаги в этом направлении делать надо.

это да. пожалуй, надо начинать письма писать. иначе поздно будет.

____________________________________________________________________________________________________________________

удачи.

пример пида с его динамо-системой очень показателен

____________________________________________________________________________________________________________________

Он тут причём? это ОАО если что, которое тут никаким боком.

да. и, на мой взгляд, это очень хорошо. конечно, если не нарушает правил движения (если нарушает - то такого допускать нельзя).

____________________________________________________________________________________________________________________

Не надо быть Капитаном, чтобы понять, что нарушает абсолютное большинство маршруток

при всех перечисленных выше плюсах, маршрутки...

____________________________________________________________________________________________________________________

Добавлю, что они мешают людям садиться в нормальный транспорт на остановке, а также являются причиной пробок. Именно поэтому их называют паразитами - пользуются инфраструктурой, за которую не платят. Они портят вид города.

Гармошка не намного хуже БВ по маневренности. Вот трёхосники - да.

Помешанные на безопасности сидят дома. А вот уменьшить шансы покалечиться или помереть каждый из нас может. Дай угадаю: ты и на красный всё время перебегаешь?

Извини, но ты на своем велосипеде рискуешь раз в тысячу больше чем я в маршрутке, однако ж на нем ездишь..

_____________________________________________________________________________________

Вряд ли. Риск есть, но не помереть, а сломать ноги/руки. Впрочем это уже офф

За безопасность, я фаталист так что этот пункт отпадает

________________________________________________________________________________________________________________

Так бы сразу и сказал. Вопросов больше не имею

Да, такое бывает. Я тоже считаю 5292 неудобным, ужасным автобусом, неприемлемым видом ПС для Москвы.

А скоростью дохлой черепахи, я уверен, ты называешь нормальную, безопасную скорость для автобуса (чуть медленнее потока). Маршрутки же летают наравне с потоком, что неприемлемо для общественного транспорта.

Нет, это ты внушил себе, что он неудобен. Причём ты сам не знаешь чем - то рогатиной, то скоростью, то потными подмышками. А твои любимые Каунти, Спринтеры, Газели прям верх комфорта, надёжности и безопасности. Ничего с начала 2000х не поменялось, когда почитались ржавые Газели.

Ты вот недавно писал про 130й автобус - не знаю, что надо выдумывать, чтобы специально ездить на дублирующей его маршрутке.

Зато Дукато хвалишь, который является весьма спорным видом ПС.

Ну для меня 3237 это почти маршрутка Просто количество аварий с тяжёлыми последствиями с МГТ и с маршрутками несопоставимо. А раз человек сам не может сообразить, где ему безопасно, где ему окажут сносно услугу, а где - нет. то это решить должно государство. ИМХО.

Нет надёжности и предсказуемости

___________________________________________________________________________________________________

Я бы сказал больше: что нет гарантии, что тебя довезут до места назначения живым и здоровым, а не в гипсе или того хуже. Этот вид транспорта дискредитировал себя полностью тысячами аварий в год, большинство из которых с нехорошими последствиями.

Сегодня, кстати, очередная разбилась на Рябиновой. Убирать их надо, пока не перекалечилась половина города.

Потому что в маршрутке я еду сидя, любуясь в окно видами города

_____________________________________________________________________________

И с дрожью в коленках ты забыл написать, ибо и водитель с каким-то мутным взглядом, и скорость великовата, и вообще едет странновато и т.п.

а не нюхаю немытую подмышку соседа в переполненном социале

_____________________________________________________________________________

Да, а в маршрутках прям сама чистота ездит.

Вперёдсмотрящий, ты просто сам себя убедил насчёт маршруток и всё.

Ефимов Павел, я могу тебе так про каждый район аргументировать. Выше написанное про Жулебино - бред.

Да там много нарушений, да езда по обочине, да, да, да. Но обычному пассажиру это удобно, сел и быстро доехал и плевать мне что он там и где нарушил.

__________________________________________________________________________________________________________________

Ты так говоришь, потому что никогда не попадал в ДТП на маршрутке. Я ни в коем случае не каркаю и не желаю этого тебе, но это факт.

Может дело в комплекции?

__________________________________________________________________________________________________________________________

Нет, не в комплекции, я ничем таким не страдаю. Просто автобус с нормальным проходом позволяет использовать полезно почти всю свою площадь, и это удобно. народ не толпится только на накопителе, которого не хватает никогда. А с узкими проходами подходят только там, где ездит максимум человек 40. Если больше - давка и невозможность пройти к выходу, не испачкав одежду.

Скотовозность безусловно в кол-ве сидячих мест. Все эти "накопители" и прочее первый признак скотовозности.

__________________________________________________________________________________________________________________________

Надо было тебе проехаться пару лет назад в цветном МАЗе по 688, например - там на накопителях стояли сиденья. Или в зеленоградских двухдверных МАЗах на каком-нибудь нехарактерном для них маршруте.

Не, ну запачкать длинополое пальто пролезая по этому проходу и обтираясь о грязные выступы-подиумы или колесные арки можно на раз/два..

__________________________________________________________________________________________________________________________

Тут соглашусь. Тем, кому нравятся такие салоны просто не ездили в настоящий пик, где год назад ломился 280й Икарус, а сегодня пришёл 5292. Хотя в последних хотя бы можно стать слева между последними сиденьями на подиум. там и поручни есть, только летом там можно в обморок грохнуться от жара двигателя.

Юрий А, ну как не испытываешь? В час-пик ездишь? Ведь в таком проходе в ширину может стоять только один человек. Да и без испачканной одежды не получится.

Ну а наши автобусы и троллейбусы скотовозны, потому что кому-то было плевать какие они будут.

___________________________________________________________________________________

Что значит "скотовозны"? Основная проблема современных автобусов - узкие проходы, являющиеся издевательством над пассажирами. Только у МАЗов сотой он нормальный - 790 мм. Да и кому нужна низкопольность именно в последней двери?

Правда серьёзный косяк в виде жарящего на полсалона мотора и дохлого кондиционера еще б исправили.

___________________________________________________________________________________

Кондиционер там может и годный, а вот мотор жарит наверняка, да и новых косяков с рестайлингом небось добавилось. Да и проход сузился ещё.

Вот сейчас я прихожу на остановку в 15:00 вижу расписание: автобус 157, отправление в 14:59, 15:20 и не знаю ушел автобус в 14:59 или опаздывает и будет минут через 5, или мне еще стоять до 15:20.

А если табло нормально работает я прихожу и кроме расписания вижу, автобус 157 прибытие через 3 минуты.

___________________________________________________________________________________________________________________________

Такое приложение для телефонов и соответствующий сайт должен был быть ещё до нового года. А ещё чуть раньше такой сайт даже работал, и в его последние дни (когда туда добавили все маршруты) я реально им пользовался. Потом его прикрыли для посторонних и ничего взамен.

Так ты считаешь, что надо штрафы вернуть на символический уровень или что надо расстреливать неправильно паркующихся?

_______________________________________________________________________________________________________________________

Не надо никого расстреливать. Надо просто следить за соблюдением ПДД. Сколько раз я видел, как ГАИ проезжает мимо напаркованных по-уродски машин и им плевать на это. Сейчас следят может быть только в центре, и то не везде.

- увеличение штрафов за неправильную парковку

___

Абсолютно не вижу толку. Как парковались по-хамски, так и остались.

___

- запрет движения фур по МКАД днём

___

И что это дало, кроме проблем водителям фур?

___

- изменение системы оплаты проезда на городском транспорте

___

Тоже спорно. Плохо, когда у людей отнимают то, к чему они привыкли.

Что именно полезного он сделал?