Сообщение СПб-Москва-СПб

[Гость]

В который раз повторяю: не получается без пересадки - так в другом месте пересаживаться можно (если, конечно, маршрут ведёт не в Подмосковье ).

 

Ты опять про Сибирь намекаешь

Не только. Та же Зап.Европа, города Украины, Ср.Поволжье и т.п.

 

А где же пересаживаться,когда едешь в Волгоград? В Рязань? Во Владимир? В НН?

Ты имеешь ввиду. когда выбрали все билеты?

Тут, конечно, дело совсем плохо, но можно попробовать по Саратову (в Волгоград), а по Владимиру и Рязани? Тут вопрос действительно сложный.

Но это - крайний случай. Но это не страшно.

 

Это также доказывает, что поездов из СПб -действительно не хватает. И надо с этим что-то делать.

 

Страшное (повторяю) - это тогда, когда люди пруться через Москву при наличии прямых поездов (когда есть возможность достать билет на прямой поезд). А если уж не остаётся, то персаживаются в Москве (хоть бы это и был сумашедший крюк). Вот две основные ошибки пассажиров.

 

Очевидно, что пассажирами больше владеет стереотип, нежели разум: любой житель РФ знает, что из Москвы поезда идут "куда угодно", а вот из их родного

Опять повторю: полностью согласен в Vladdisом

[Esmeraldos]

Волгоград? В Рязань? Во Владимир? В НН?

161165[/snapback]

Во Владимир и в НН есть 59/60 (или какой у него там номер?), в Волгоград и Рязань тоже есть немало прямых поездов.

Ну или если в НН, то можно в Ярославле, если что. ИЛи в Иванове.

В Волгоград - пожалуй, лучше всего в Грязях. Хотя...

[Гость]

 

Во Владимир и в НН есть 59/60 (или какой у него там номер?),

СПб-Горький и СПб-Ижевск, в НН также - СПб-Уфа/Самара.

 

В Волгоград - пожалуй, лучше всего в Грязях. Хотя...

А вот там могут быть проблемы...

[heming]

Это плохо. Перегрузка + крюк на пустом месте. Так очень ездят несознательные люди.

Из-за таких кределей - и имеем, что имеем.

161133[/snapback]

 

Если конкретно по сообщению Петербург - Киев. Даже если не рассматривать "скоростные" поезда (Аврора, Эр-200, Невский Экспресс), то если ехать из СПб в Киев, то "Юность" + "Столичный экспресс" по времени хода быстрее на 5 часов, чем поездом СПб-Киев а по цене столько же.

 

Так зачем терять в дороге 5 часов? При использовании Авроры ( с ЭР-200 можно не успеть пересесть в Москве на "столичный экспресс", хотя если он придет вовремя , то можно попробовать) выигрыш во времени получится уже 7-8 часов.

 

В чем несознательность людей? В желании сэкономить 5-8 часов жизни? Я 1, 5 года назад так ездил (у меня была командировка в СПб , а после нее мне нужно было попасть по личным делам в Киев).

 

Приведу аналогию, близкую для вас.

 

Предположим (абстрактно) вам нужно попасть в Выборг. Предположим , что прямая электричка через Зеленогорск-Кирилловское идет 6 часов. Далее предположим , что электричка Петербург-Зеленогорск идет 2 часа, дизель Зеленогорск-Приморск-Выборг также идет 2 часа. Причем они между собой стыкуются. Как вы поедете при этом напрямую или с пересадкой?

[Гость]

В чем несознательность людей? В желании сэкономить 5-8 часов жизни? Я 1, 5 года назад так ездил (у меня была командировка в СПб , а после нее мне нужно было попасть по личным делам в Киев).

Вчё несознательность? да в том:

1) перегружают направление СПб-Москва со всеми вытекающими (отсутствие билетов для тех, кому нужно, вздувание цен;

2) делают весьма глупую пересадку - Киевский вокзал - как раз в противоположной от Ленинградского точке находится;

3) недогружают существующие поезда (а потом удивляются" Чой то не назначают больше?"

4) А про экономию времени СПб-Киев - самолётом бы летали.

 

Предположим (абстрактно) вам нужно попасть в Выборг. Предположим , что прямая электричка через Зеленогорск-Кирилловское идет 6 часов.

Это чего? Это совсем всё расковыряли что-ли? Когда такое было?

И пути укладывали прямо перед поездом...

 

Далее предположим , что электричка Петербург-Зеленогорск идет 2 часа,

Через Сестрорецк+ ковырялки у Лисьего Носа.

 

дизель Зеленогорск-Приморск-Выборг также идет 2 часа. Причем они между собой стыкуются. Как вы поедете при этом напрямую или с пересадкой?

Вот это - действительно фантастика. Когда там дизель так "летал"?

 

Пример абсолютно некорректен, т.к. поменены местами высокоскоростной выборский ход (с КС-200), и "черепашья" Приморка. Пример не убеждает из-за полной нереальности.

 

Кроме того - там пригородное сообщение и один маленький вокзал в Зеленогорске, а не много вокзалов и толпы транзитников с мешками.

[heming]

от это - действительно фантастика. Когда там дизель так "летал"?

 

Пример абсолютно некорректен, т.к. поменены местами высокоскоростной выборский ход (с КС-200), и "черепашья" Приморка. Пример не убеждает из-за полной нереальности.

 

Кроме того - там пригородное сообщение и один маленький вокзал в Зеленогроске, а не много вокзалов и толпы транзитников с мешками.

161176[/snapback]

 

Я же написал - абстрактно представьте. Это чтобы понятно было , что из СПБ в Киев быстрее через Москву

[Гость]

Я же написал - абстрактно представьте. Это чтобы понятно было , что из СПБ в Киев быстрее через Москву

Да и абстрактно - не получается. А на счёт скорости - уже выше говорил (про самолёты).

Или может поезд СПб-Киев вообще не нужен? С этим я согласиться не могу!

 

Есть прямой поезд (53/54 "Ладога"/"Лыбедь") - на нём пусть и ездят.

 

Да много куда ещё есть. Делать крюк на пустом месте, тратить деньги и нервы, забивать один ход и недогружать другие - это очень плохо. А если из-за этого не развивается прямое сообщение - это зло вдвойне ИМХО.

[Губин Александр]

Да с юга в Питер навалом народа ездит через Москву. У нас знакомый с Россоши садится утром на 102-й, доезжает до Москвы, там еще успевает решить кое-какие дела, садится на любой вечерний до Питера и прибывает в город на Неве в 5.30 - 6.00. Выходит на 2 - 3 часа быстрее, чем на "Северной Пальмире".

На самом деле маршруты с пересадкой в Москве могут быть довольно выгодны, настолько, что выигрыш по времени может быть 10 часов и более, особенно при следовании на Питер с Черноземья, Средней и Нижней Волги, юга РФ и востока Украины (со стороны Харькова, Симферополя, Днепропетровска), ввиду дороговизны, нерегулярности, тянутости маршрутов или неудобного графика, а также не очень хорошего качества некоторых прямых ПДС.

[heming]

 

Вчё несознательность? да в том:

1) перегружают направление СПб-Москва со всеми вытекающими (отсутствие билетов для тех, кому нужно, вздувание цен;

2) делают весьма глупую пересадку - Киевский вокзал - как раз в противоположной от Ленинградского точке находится;

3) недогружают существующие поезда (а потом удивляются" Чой то не назначают больше?"

4) А про экономию времени СПб-Киев - самолётом бы летали.

161176[/snapback]

 

 

Ну не летаю я на расстояние меньше 2000 километров самолетами.

 

Не вижу в чем в данном случае я перегружаю направление. Прихожу в кассу - покупаю билет, еду. Ж.д. свой доход с меня получает. В чем несознательность?

 

От входа в метро "Комсомольская" до выхода из метро "Киевская" 20 минут езды. В чем противоположенность.

 

Да много куда ещё есть. Делать крюк на пустом месте, тратить деньги и нервы, забивать один ход и недогружать другие - это очень плохо. А если из-за этого не развивается прямое сообщение - это зло вдвойне ИМХО.

161180[/snapback]

 

[По деньгам "Юность" + "Столичный экспресс" абсолютно то же самое, что и прямым поездом

[Гость]

там еще успевает решить кое-какие дела

Вот из-за этих кое-ках дел и проблемы.

 

Выходит на 2 - 3 часа быстрее, чем на "Северной Пальмире".

Как это? Ведь через Николаевку поезд идёт.

 

(со стороны Харькова, Симферополя,

Ни на сколько (поезда идут через Курский вокзал).

 

 

Днепропетровска), ввиду дороговизны, нерегулярности, тянутости маршрутов или неудобного графика, а также не очень хорошего качества некоторых прямых ПДС.

Вот их Днепропетровска - нафиг. Вполне нормально и недорого можно доехать А про качество поездов УЗ - это уж такие поезда.

[seregathebest]

А я полностью согласен с heming'ом.

В чем вина пассажиров,что 53/54 СПб-Киев плетется как черепаха??

Самолеты не всем по карману,да и опасная эта штука как никак

Я еще раз повторю: чел. выбирает самый быстрый и дешевый способ.

Простите,какое мне дело,что направлении СПб-Москва нет билетов?? Я в этом виноват что ли??

Или я специально туда еду? LmV,как ты думаешь-если бы 53/54 по времени шел бы столько же,как и с пересадкой по Москве,то какой поезд люди бы выбрали?

А пример heming'a про Выборг очень хороший.

Не пассажиры виноваты в том,что нет билетов на направлении СПб-Москва,а РЖД с ее глупой политикой

 

На самом деле маршруты с пересадкой в Москве могут быть довольно выгодны, настолько, что выигрыш по времени может быть 10 часов и более, особенно при следовании на Питер с Черноземья, Средней и Нижней Волги, юга РФ и востока Украины (со стороны Харькова, Симферополя, Днепропетровска), ввиду дороговизны, нерегулярности, тянутости маршрутов или неудобного графика, а также не очень хорошего качества некоторых прямых ПДС.

 

Конечно

 

там еще успевает решить кое-какие дела

Вот из-за этих кое-ках дел и проблемы.

 

Ну если у чел. там дела-что же ему теперь в Москву не ездить

[heming]

Да и абстрактно - не получается. А на счёт скорости - уже выше говорил (про самолёты).

Или может поезд СПб-Киев вообще не нужен? С этим я согласиться не могу

161180[/snapback]

 

Если не можете абстрагироваться приведу реальные примеры близких к СПб сообщений.

 

Петербург - Новолисино -Новгород , короче, но дольше ехать

 

Петербург-Чудово-Новгород длиннее, но быстрее ехать

 

Поезд СПб-Киев конечно нужен. Кроме того он служит не только для сообщения между СПб и Киевом, а иакже между СПб и Витебском, Могилевом, Гомелем, Черниговом плюс большинство пассажиров в СНГ пересадки не любит (в Европе к пересадкам несколько проше относятся)

 

Я просто описываю тот факт , что в сообщении Спб - Киев с пересадкой через Москву ехать быстрее.

[Гость]

Ну не летаю я на расстояние меньше 2000 километров самолетами.

"У каждого есть свои недостатки"(С)

 

Не вижу в чем в данном случае я перегружаю направление. Прихожу в кассу - покупаю билет, еду. Ж.д. свой доход с меня получает. В чем несознательность?

Чем? Уже 2 страницы объясняем.

Ж.д. то доход получает, но ей то - пофигу. Хоть бы все через Москву ездили, хоть бы вообще одно направление осталось - вот тогда будет сверхдоход.

От входа в метро "Комсомольская" до выхода из метро "Киевская" 20 минут езды. В чем противоположенность.

 

[По деньгам "Юность" + "Столичный экспресс" абсолютно то же самое, что и прямым поездом

"Юность", конечно, как советские шары Баковской фабрики (к 5-кратное растяжение, вместо 3-х кратного).

[seregathebest]

Ну не летаю я на расстояние меньше 2000 километров самолетами.

"У каждого есть свои недостатки"(С)

В чем недостатки-то? У меня вот нет например лишних денег на самолет,да и состояние самолетов оставляет желать лучше

[Гость]

Ну если у чел. там дела-что же ему теперь в Москву не ездить

Да просто это мне напоминает одно время...

[seregathebest]

Не вижу в чем в данном случае я перегружаю направление. Прихожу в кассу - покупаю билет, еду. Ж.д. свой доход с меня получает. В чем несознательность?

Чем? Уже 2 страницы объясняем.

Ж.д. то доход получает, но ей то - пофигу. Хоть бы все через Москву ездили, хоть бы вообще одно направление осталось - вот тогда будет сверхдоход.

 

Не,ну почему должны выкручиваться из ситуации пассажиры,а не РЖД??

[Гость]

 

Если не можете абстрагироваться приведу реальные примеры близких к СПб сообщений.

 

Петербург - Новолисино -Новгород , короче, но дольше ехать

 

Петербург-Чудово-Новгород длиннее, но быстрее ехать

Так там прямые поезда из СПб.

 

 

Поезд СПб-Киев конечно нужен. Кроме того он служит не только для сообщения между СПб и Киевом, а иакже между СПб и Витебском, Могилевом, Гомелем, Черниговом плюс большинство пассажиров в СНГ пересадки не любит (в Европе к пересадкам несколько проше относятся)

Я просто описываю тот факт , что в сообщении Спб - Киев с пересадкой через Москву ехать быстрее.

Надо абстрагироваться от скорости, и "спуститься на Землю". Нужно загрузить имеющиеся прямые поезда, чтобы назначили ещё, либо - ускорили (если повезёт). А то - толку не будет. И поездов больше на других направлениях не сделают, и на Москву - будет перегрузка.

А небогатые люди из СПб в Москву (при наличии сверхдорогих поездов) будут как раз кругами ездить (или не по железке).

[seregathebest]

 

Если не можете абстрагироваться приведу реальные примеры близких к СПб сообщений.

 

Петербург - Новолисино -Новгород , короче, но дольше ехать

 

Петербург-Чудово-Новгород длиннее, но быстрее ехать

Так там прямые поезда из СПб.

 

Миша,ты прикидываешься или действительно не понимаешь,что хочет сказать heming

[Гость]

 

Не,ну почему должны выкручиваться из ситуации пассажиры,а не РЖД??

Потому, что они отчасти виноваты.

На них тоже вина есть, что они грузят одно направление, вот и получается.

А если РЖД увидит, что люди ездят с пересадкой, разве они назначать дополнительные? Как бы имеющиеся не порезали!

 

Если не могут сделать (пока) больше поездов на все направления (что для СПБ жизненно необходимо), то пусть хоть проводят работу с кассирами и пассажирами (как Vladdis предложил). Т.е. - приоритет прямых поездов.

 

Миша,ты прикидываешься или действительно не понимаешь,что хочет сказать heming

Да я понимаю. Просто примеры некорректны.

Я ведь не против прямого поезда СПб-Киев (через БМК). Но прямого!

[seregathebest]

Не,ну почему должны выкручиваться из ситуации пассажиры,а не РЖД??

Потому, что они отчасти виноваты.

На них тоже вина есть, что они грузят одно направление, вот и получается.

 

Так по чей вине-то они грузят это направление??????? Не по вине РЖД случайно?!?!

[heming]

Надо абстрагироваться от скорости, и "спуститься на Землю". Нужно загрузить имеющиеся прямые поезда, чтобы назначили ещё, либо - ускорили (если повезёт). А то - толку не будет. И поездов больше на других направлениях не сделают, и на Москву - будет перегрузка.

А небогатые люди из СПб в Москву (при наличии сверхдорогих поездов) будут как раз кругами ездить (или не по железке).

161194[/snapback]

 

 

Какова задача пассажира - загрузить поезда или доехать из пункта А в пункт Б со средним отношением комфорт/цена/скорость?

 

Конечно же , по большому счету, не логично ехать через Москву.

 

Но почему бы РЖД не ускорить "Лыбедь". Зачем стоянка 40 минут в Новосокольниках? 23 минуты не хватит?

[seregathebest]

А если РЖД увидит, что люди ездят с пересадкой, разве они назначать дополнительные? Как бы имеющиеся не порезали!

 

Слушай,ты думаешь,что РЖД этого не видит

[Гость]

Не пассажиры виноваты в том,что нет билетов на направлении СПб-Москва,а РЖД с ее глупой политикой

Так политика РЖД действительно неправильная: поездов из СПб повсюду слишком мало, да и иструктаж кассиров - на Москву сориентирован.

[seregathebest]

Какова задача пассажира - загрузить поезда или доехать из пункта А в пункт Б со средним отношением комфорт/цена/скорость?

 

Конечно же , по большому счету, не логично ехать через Москву.

 

Но почему бы РЖД не ускорить "Лыбедь". Зачем стоянка 40 минут в Новосокольниках? 23 минуты не хватит?

 

Вот именно +100 под каждым словом

[Гость]

Не,ну почему должны выкручиваться из ситуации пассажиры,а не РЖД??

Потому, что они отчасти виноваты.

На них тоже вина есть, что они грузят одно направление, вот и получается.

 

Так по чей вине-то они грузят это направление??????? Не по вине РЖД случайно?!?!

И по вине РЖД тоже. В чём вина - описал выше (и не малая, надо сказать).

Но и дурные (я примеры приводил) - их тоже полно.

[seregathebest]

Так политика РЖД действительно неправильная: поездов из СПб повсюду слишком мало

 

Вот наконец-то

Собственно,создавая эту тему я думал,что кто-то предложит какой-нибудь поезд,который будет соединять СПб и Москву,но при этом РЖД не задушит жаба.

А получилось,что вся тема пришла к тому,что пассажир-идиот,который неправильно выбирает себе маршрут поездки

[Гость]

 

Конечно же , по большому счету, не логично ехать через Москву.

 

Но почему бы РЖД не ускорить "Лыбедь". Зачем стоянка 40 минут в Новосокольниках? 23 минуты не хватит?

Хм. А кстати - почему? Достать бы служебку. Ведь даже если бы там была станция стыкования (а там вообще нет электрификации) - то и то много. А тепловозы - можно и быстрее менять.

[seregathebest]

Но и дурные (я примеры приводил) - их тоже полно.

 

А они всегда будут,от этого не деться Но сейчас главная проблема политике РЖД

[Гость]

А если РЖД увидит, что люди ездят с пересадкой, разве они назначать дополнительные? Как бы имеющиеся не порезали!

 

Слушай,ты думаешь,что РЖД этого не видит

Так потому: и не назначают дополнительные.

[seregathebest]

Так потому: и не назначают дополнительные.

 

А нафига нужен дополнительный СПб-Киев,который будет ехать еще медленее,чем 53/54