Воронежский автобус

[Stylesc]

10 летний VOLVO B10M "CARRUS VIIMA" сделает любой навороченный ЛиАЗ 5256

261495[/snapback]

Категорически НЕсогласен.

[=Дмитрий=]

Теже вольво с 90-го куда лучше чем лиазы скотовозы. Если отремонтировать то вообще супер будет.

 

Категорически НЕсогласен.

А в каком лиазе есть удобные сиденья с подголовниками ? это для сравнения хотя бы один пример.

[Perfect_Stranger]

У 3205 все-таки цена качеству отвечает... Дескать "А шо вы хотели за эти деньги?". За цену нового 3204 можно не один старый взять и ездить соответственно в два раза дольше

<OFF>

По поводу статьи... Авторевю мне на данный момент видится одним из самых объективных изданий по крайней мере в России

</OFF>

[CARRUS WIIMA]

Мудрый Каа +1

Вот например автобус вольво с 5А АУ189 (CARRUS WIIMA).

Ему 11 лет (1998 год выпуска)

Что-то мне сильно кажется, что он всё-таки переживёт нашу "белую гвардию"

Видимо шведы с финами делают автобусы на века...

А ЛиАЗ???...

У вольво (с кузовами фирм SAFFLE и CARRUS WIIMA) на сколько мне известно кузова ПАОЛНОСТЬЮ АЛЮМИНИЕВЫЕ.

Странно, почему же ЛиАЗ не может себе этого позволить??? И проблема с оцинковкой отпадает.

А пассивная безопасность ЛиАЗа какая???

Я ни одного краш-теста с ЛиАзом не увидел.

Как у него дела с ней?

Один господь знает.

Между тем у вольво всё в полном порядке.

Шведы активно занимались и занимаются заботой о безопасности пассажиров - у них эта задача стоит во главе угла.

Ладно господа, это всё оффтоп.

Простите - крик души...

 

Сами автобусы ЛиАЗ во всём этом ни чуть не виноваты... Видимо у них судьба такая...

Заводу... Да всему холдингу "РУССКИЕ АВТОБУСЫ" нужно срочно пересмотреть свой взгляд на жизнь!

[Vladislove]

В частности, возьмем 19-й маршрут. Изначально он комплектовался исключительно новыми 3205. И где они сейчас? Маршруту - 3 года. Все ПАЗы практически заменены.

Мудрый Каа, ты конечно извини, но ты не прав второй раз.

http://fot.com.ru/index.php?act=ST&f=6...st&p=200547

Они все ездят, но и стоят конечно, куда ж без этого.

То что АХ 345 теперь на 120, так на замену ему пришли АХ 521,522 (ех 120 АО 345,346)

АУ 076 теперь на 8 маршруте.

Я не спорю что есть пяток б/у ПАЗиков на маршруте, но они не вместо новых, а вместе с новыми.

Вот еще недавно буквально неделю назад стоял АС 685, теперь он вновь на маршруте.

Для сравнения возьмем маршрут 16в ("проклятие человечества") на нем самые разношерстные ПАЗы. Есть и новые, есть и древние. Есть ушедший на 54 маршрут - АУ 487.

И при этом никто не замечает, что около автосервиса у опытной станции иногда стоит АУ 527 - новый ПАЗ маршрута 16в (возможно уже 20Б или 54)

[Docent]

Мудрый Каа +1000

Вообще Carrus Wiima считаю лучшими автобусами в Воронеже. И был бы только рад, если бы муниципальные парки пополнялись именно этими машинами. Другое дело, что власти не хотят...

 

Цитата(Мудрый Каа @ 14.03.2009 - 12:30)

10 летний VOLVO B10M "CARRUS VIIMA" сделает любой навороченный ЛиАЗ 5256

 

Категорически НЕсогласен.

 

Аргументируй. Вот только мне кажется, что твои аргументы критики не выдержат...

Изменено 14 марта, 2009 пользователем Docent

[Stylesc]

Аргументируй.

261519[/snapback]

Я считаю,что ЛиАЗ лучше еврохлама,т.к. он новее,удобнее,тормоза у него получше и т.д.А как жарко летом в 90-м вольво!

В еврохламе я езжу со страхом.Водители больно резвые.А на ЛиАЗе нет.Да и на поворотах еврохлам сильно заваливает на бок,а 5256 не так сильно.

Да и вообще я считаю,что новый автобус лучше старого скотовоза.

Изменено 14 марта, 2009 пользователем Fursov_Andrey

[Docent]

И так посмотрим на аргументы. Сравним 10-летний CARRUS WIIMA и новый ЛиАЗ 5256. Новее - не аргумент. Удобнее - по этому показателю ЛиАЗ как раз проигрывает. Тормоза лучше - бездоказательно: факты в студию. Летом в нём ни фига не жарко, ибо - это городской автобус. В отличие от 90-х туристических. Водители резвые могут быть на любом автобусе. К тому же против резвости я не возражаю в пределах разумного))) Новый ЛиАЗ ещё больший скотовоз))))

[=Дмитрий=]

Fursov_Andrey

Вот какими автоубсы продаются в Швеции скажем. И теперь сравни что ездит у нас в городе.

 

Volvo B10M70

Кузов: Saffle 2000

1998

Изменено 14 марта, 2009 пользователем =Дмитрий=

[Stylesc]

Fursov_Andrey

Вот какими автоубсы продаются в Швеции скажем. И теперь сравни что ездит у нас в городе.

261547[/snapback]

А что хорошего в пригородной компоновке салона?Что в час пик в нем не протиснуться?

[=Дмитрий=]

Fursov_Andrey

Вот какими автоубсы продаются в Швеции скажем. И теперь сравни что ездит у нас в городе.

261547[/snapback]

А что хорошего в пригородной компоновке салона?Что в час пик в нем не протиснуться?

Это уже вопросы к перевозчикам относятся. Те же Carrus Wiima городские автобусы. И получше будут чем тот же лиаз.

Изменено 14 марта, 2009 пользователем =Дмитрий=

[Stylesc]

И получше будут чем тот же лиаз

261551[/snapback]

И так посмотрим на аргументы.

261545[/snapback]

Аргументы от вас попрошу!

[Docent]

Мои аргументы вытекают из опровержения твоих. Ну да чтобы не быть голословным позже напишу))) Сейчас некогда.

[=Дмитрий=]

Аргументы от вас попрошу!

1. автоматическая коробка передач. В каком отечественном автоубсе есть она ? А в час пик/пробках очень удобно.

2. Мощный двигатель. Тот же лиаз не может ехать быстро с пассажирами потому что двигло слабое. Нормы экологичности так же не соблюдают

3. удобная современная приборная панель, освещение водительского места. И это в 10 летних автобусах.

4. удобный салон, в отличие от типичной скотовозовской компоновки лиаза. Где только людей принято набивать как сельдей в бочке. Про убогие поручни/сидушки промолчу, это просто не в какие ворота не лезет.

5. Еще куча удобных мелочей, которых лиазу не светит совсем.

6. Качество сборки, у Лиаза оно отстутвует в приципе. Как можно понять что у нового автоубса в первый день работы дверь клинит ?

Дальше продолжить ?

Изменено 14 марта, 2009 пользователем =Дмитрий=

[Vladislove]

И теперь сравни что ездит у нас в городе.

Автобусы с госномерами АС *** и АТ *** 90 маршрута такие. Можно сказать образец.

Посмотрите историю автобуса АС 676 36 на Фотобусе.

[Серега]

Вот например автобус вольво с 5А АУ189 (CARRUS WIIMA).

Ему 11 лет (1998 год выпуска)

Что-то мне сильно кажется, что он всё-таки переживёт нашу "белую гвардию"

 

Не говори гоп... Вот когда пройдет 11 лет тогда и будешь говорить.

 

Видимо шведы с финами делают автобусы на века...

А ЛиАЗ???...

 

А у ЛиАЗа 12 лет ресурс кузова, а если заниматься такой фигней, как занимались со скотовозами, то пракически вечный.

 

У вольво (с кузовами фирм SAFFLE и CARRUS WIIMA) на сколько мне известно кузова ПАОЛНОСТЬЮ АЛЮМИНИЕВЫЕ.

Странно, почему же ЛиАЗ не может себе этого позволить???

 

Кто сказал, что не может позволить? Спрос рождает предложение, а не наоборот. Нет спроса нет и предложения. Тот же Мерседес не делает алюминиевых кузовов, не будешь же ты утверждать, что Мерседес гавно потому, что не делает таких машин, как вольво. И в наших условиях, алюминиевый кузов, еще неизвестно плюс это или минус.

 

И проблема с оцинковкой отпадает.

 

Зато встает проблема оснащения заводского конвейера и кузовные цеха всех ПАТП аргоновой сваркой и применение дорогостоящих окрасочных материалов по алюминию.

 

А пассивная безопасность ЛиАЗа какая???

 

Нормальная, требуемая гостом. Любой автобус при сертификации проходит краш-тэст. Без этого он не получит ОТТС и соответственно его нельзя выпускать на маршруты.

 

Я ни одного краш-теста с ЛиАзом не увидел.

 

А кто ты такой, что б ты его мог увидеть? И много ли краш-тэстов автобусов ты видел?

 

 

Сами автобусы ЛиАЗ во всём этом ни чуть не виноваты... Видимо у них судьба такая...

Заводу... Да всему холдингу "РУССКИЕ АВТОБУСЫ" нужно срочно пересмотреть свой взгляд на жизнь!

 

Уж холдинг как-нибудь сам разберется, что ему делать. Вы же в свою очередь пересмотрите свои финансовые возможности. Готовьтесь платить деньги за новый ЛиАЗ или ПАЗ сопоставимые с ценой нового Вольво, если хотите получать машины сопоставимые по ТТХ с Вольво.

 

 

Аргументы от вас попрошу!

1. автоматическая коробка передач. В каком отечественном автоубсе есть она ?

 

В любом. Абсолютно все отечественные автобусные заводы производят машины с АКПП. И если у вас в городе таковых нет, то это не значит, что их нет в природе.

 

2. Мощный двигатель. Тот же лиаз не может ехать быстро с пассажирами потому что двигло слабое. Нормы экологичности так же не соблюдают

 

Чушь писать не надо. 230 сил, имеющихся у 5256, за глаза хватает, что б быстро разгоняться и быстро двигаться в потоке. Что же касается экологических норм, то даже те 5256 которые ходят у вас, отвечают нормам Евро-3, что вашему еврохламу и не снилось.

 

3. удобная современная приборная панель, освещение водительского места. И это в 10 летних автобусах.

 

Всё это есть и в ЛиАЗах, только надо покупать не самую дешевую версию и тогда можно много чего интересного узнать и о своих автобусах.

 

4. удобный салон, в отличие от типичной скотовозовской компоновки лиаза. Где только людей принято набивать как сельдей в бочке. Про убогие поручни/сидушки промолчу, это просто не в какие ворота не лезет.

 

Ну, купите себе пригородные 5256 и выпустите на маршруты, будет вам счастье с удобными сидушками и давкой в час пик. Единственно, что ЛиАЗ не будет таким душным, как шведы, в нем есть форточки и люки.

 

5. Еще куча удобных мелочей, которых лиазу не светит совсем.

 

Конкретнее пожалуйста. Что есть в еврохламе, чего нельзя установить на ЛиАЗ или другой наш автобус?

 

6. Качество сборки, у Лиаза оно отстутвует в приципе. Как можно понять что у нового автоубса в первый день работы дверь клинит?

 

Неправильно отрегулированная дверь еще не говорит об отсутствии качества сборки. Новые иномарки тоже далеко небезгрешны. Для того и существует предпродажная подготовка у дилеров, и такими мелочами должны заниматься именно они.

 

Дальше продолжить ?

 

Конечно продолжай. Готов опровергнуть и последующие байки.

[Прометей]

Готовьтесь платить деньги за новый ЛиАЗ или ПАЗ сопоставимые с ценой нового Вольво, если хотите получать машины сопоставимые по ТТХ с Вольво.

261630[/snapback]

Тогда возникает резонный вопрос, если вы сопоставляете эти автобусы:

А в какие европейские страны осуществляется экспорт "топовой/дорогой" продукции марки Лиаз?

И очень здорово будет увидеть хоть какие то свидетельства этому во всемирной сети.

[Серега]

Тогда возникает резонный вопрос, если вы сопоставляете эти автобусы:

 

Не я сопоставляю эти машины, а местные гражданеначали сравнивать ЛиАЗ и еврохлам. Я же, всего лишь, говорю, что при получении сопоставимых комплектаций и цена будет сопоставима.

 

А в какие европейские страны осуществляется экспорт "топовой/дорогой" продукции марки Лиаз?

И очень здорово будет увидеть хоть какие то свидетельства этому во всемирной сети.

 

ЛиАЗы поставлялись в Сербию, Хорватию, Румынию, Болгарию. На Кубу, это конечно не европа, но и не СНГ. Подверждать я ничего не буду, мне лень искать, а если вам интересно, то вы без труда найдете подтверждение моим словам в сети.

[Stylesc]

Серега,+1

[Perfect_Stranger]

+пять копеек к сравнениям:

Почему-то все Carrus Wiima маршрута 5а с компоновкой салона 2+2 на подиумах. По крайней мере те, на которых я ездил. У себя-то на родине они городские, но с нашей толкотней там тяжко даже двоим в проходе разойтись. Музыкантам такие поездки - "прощай, инструмент". Сами автобусы прекрасные, достаточно тихие и мягкие, но салон у них не тот, который нужен...

В свою очередь в ЛиАЗах рвет сцепление и рвут тормоза. Но там хотя бы можно нормально стоять около сиденья, не мешая протиснуться выходящим. Да и сиденья у "Белой гвардии" более-менее пристойные.

ЗЫ. Кстати, кто сказал, что в городском автобусе зимой должно быть жарко? Иногда заходишь, а там +20. В зимней одежде, да часовую поездку... выходишь распаренный и здравствуй простуда

[Vladislove]

5А маршут не сильно рейтинговый.

Да в час пик набивается иногда, но и бывает так, что даже сидячие места есть.

[Прометей]

Получается одна простая вещь: Лиаз удобен для перевозок "селеледок в банке", это бесспорно. В странах, отличающихся по уровню развития пассажирских перевозок от стран Третьего мира - немного иное видение нюансов идеологии ПС. Но у нас пока определенная действительность, которую не изменишь и есть предложение дальше средней двери в сторону задней площадки не ставить сиденья и сделать 4 ряда поручней по потолку, будет больше пространства, а музыканты смогут перевезти рояль, не мешая ходить другим пассажирам по салону.

[=Дмитрий=]

Почему-то все Carrus Wiima маршрута 5а с компоновкой салона 2+2 на подиумах. По крайней мере те, на которых я ездил. У себя-то на родине они городские, но с нашей толкотней там тяжко даже двоим в проходе разойтись. Музыкантам такие поездки - "прощай, инструмент". Сами автобусы прекрасные, достаточно тихие и мягкие, но салон у них не тот, который нужен

Все давки от того что нету у нас в городе достаточно кол-ва пассажировместмого ПС. И автобус тут не виноват.

[Perfect_Stranger]

Прометей, ну конечно же! Просто я говорю про сегодняшние реалии транспорта, когда компоновка 2+2 неудобна

 

Как кто-то очень хорошо выразился на тр.ру(кажется): "Колхозу нужен УАЗ!". Так и нам на данный момент полезнее простор и широкий проход, нежели сидячие места.

 

Кстати, по поводу рояля... один товарищ в свое время (советское) в 44-м автобусе контрабас возил. Не знаю, как умудрялся

Изменено 15 марта, 2009 пользователем Perfect_Stranger

[Stylesc]

В странах, отличающихся по уровню развития пассажирских перевозок от стран Третьего мира - немного иное видение нюансов идеологии ПС.

261693[/snapback]

Вы говорите,что надо перевезти людей в комфорте.Я говорю,что надо перевезти людей.Одно и то же,да?Нет,не одно и то же.

Вы предлагаете возить людей сидя в хороших сиденьях и без стоячих "особей".Что из этого получилось-вы можете наблюдать в еврохламе из Швеции на 90 маршруте.А ведь их привезли хорошими!А что вышло?Вышло то,что на конечной как раз и село n-ное количество сидячих пассажиров,которые заняли все кресла,оставив узкий проход,которого вполне хватит для туристического автобуса.А на следущей остановке после конечной зашло еще 20 человек,которые стали в проходе.А еще на следущей оставновке зашло человек 30.Естественно,началась давка,и ни о каком комфорте не может быть и речи.Летом в автобусе душно,а зимой можно подхватить заболевание,о чем справедливо упомянул Perfect_Stranger.То есть, автобус еврохламовского типа,на котором отъездили свое в Европе и за копейки пригнали к нам,фактически будет (по эффективности) как 3 Газели.Надо ли говорить о том,что эти Газели займут меньше места на дороге,чем старый неэкологичный автобус?

По моему подходу сидеть люди будут.Естественно,меньше,чем в еврохламе.Доминировать будут стоячие пассажиры.Но надо четко следить,чтобы в 5256 вмещалось ИМЕННО (это очень важно понять!!) 104 пассажира,а не набивалось под 150-170 человек.Однако и тут есть проблема-комфорт.Но им придется пожертвовать,иначе стоять мы будем в диких пробках,возя стоячих пассажиров-ведь один автобус еврохламовский вместит 45 пассажиров сидячих => к остановке надо подгонять сразу три-четыре таких автобуса,чтобы всех увезти.Сколько места они займут на дороге,обьяснять,думаю не надо.

С Серегой лучше не спорить в плане автобусов ЛиАЗ,т.к. челове был на заводе,видел как их собирают и говорил с конструкторами.

Изменено 15 марта, 2009 пользователем Fursov_Andrey

[=Дмитрий=]

Fursov_Andrey

Можно покупать городские автобусы, а не пригородные. Те же CARRUS WIIMA.

[Прометей]

Fursov_Andrey, У медали есть и обратная сторона. Ухудшая комфорт перевозок, мы провоцируем людей пересесть на личный транспорт и помимо всего прочего прививаем ложное чувство престижности одного и унизительности другого, имея в виду способ передвижения. И марка автобусов тут не особо поможет, по этому это спор просто в сторону субъективных предпочтений. Снижая комфорт перевозок, вы добавляете энное количество частных тарантасов (которые в случае высоких потребительских свойств ОТ лишний раз постояли бы в гаражах или стоянках). Но не бывает худа без добра: Упакуя народ в ЛиАЗы, мы дадим максимальную свободу личному транспорту, который во многих уголках мира приобрел первостепенную значимость. Моё ИМХО такое, что железа на дорогах меньше уже не станет и вопрос только в вариантах процентного перераспределения.

[CARRUS WIIMA]

Выход, например, такой.

Существует модификация VOLVO WIIMA без подиумов и с компоновкой сидений 2+1.

Я такой в нэте видел.

Есть и гармошка (число дверей 2+2+lll2+2 как в икарусе 280)

Но они все новые практически и работают в европе и от них там отказываться пока ещё не собираются.

Но мне другое интересно.

Почему никто не обратил внимание на автобусы с 90-ого?

Я имею в виду городской вариант (да-да именно городской) VOLVO SAFFLE.

Шасси ИМХО или B10B или B10R (двигатель сзади)

Его длина около 12 метров, фотмула дверей 2+2+1, компоновка сидений комбинированная.

Между первой и второй дверью 2+1, между второй и третьей дверью 2+2.

(их номеров точно не помню, только цифры - 673, 674 (морда неродная), 675 и 680 кажется. Они все окрашены в комбинированный цвет - жёлтый верх, зелёный низ, орнамент "ёлочка" по периметру кузова. Среди водителей они так и называются - "Ёлочка")

Это не WIIMA, это Berkhof.

Обратите внимание на салон.

Изменено 15 марта, 2009 пользователем CARRUS WIIMA

[Stylesc]

Ухудшая комфорт перевозок

261721[/snapback]

Ухудшая,я имел в виду в вашем варианте.Вы предлагаете ехать только сидя,а я и сидя и стоя.По сравнению с тем,как у нас есть сейчас,мы наоборот только улучшим качество перевозок.

мы провоцируем людей пересесть на личный транспорт

261721[/snapback]

Бред.Вы говорите бред.Вы должны знать,что это наоборот спровоцирует снижение А/Т (в конкретно Воронежских условиях,т.к. комфортность перевохок улучшится).В Европе если мы пересадим жителей на 5256,то все произойдет как вы говорите.В наших условиях,повышая комфортность перевозок,этим мы рост личного автотранспорта никак не спровоцируем.

И запомните: В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ до 2018 года количество личных машин будет только расти.Расчеты здесь приводил Губин Александр,не вижу смысла повторяться.

Упакуя народ в ЛиАЗы...

261721[/snapback]

Моей ключевой фразой было:

надо четко следить,чтобы в 5256 вмещалось ИМЕННО (это очень важно понять!!) 104 пассажира,а не набивалось под 150-170 человек.

И когда это будет соблюдаться перевозчиками,в том числе и муниципальными,то никто набиваться не будет.А сейчас я с вами согласен,ЛиАЗы при переполненном салоне,не сильно-то отличаются от некоторых моделей еврохлама,как по комфорту,так и по кислороду в салоне.

Изменено 15 марта, 2009 пользователем Fursov_Andrey

[=Дмитрий=]

Fursov_Andrey

Есть автоубсы с компоновкой 2+1 салона. Их и надо покупать.