Фыва Цукен Опубликовано 29 ноября, 2007 Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2007 тут уже и пригородные учитывал до бологого графиком 611 спб-вел. луки спб 1.30 гряды 3.06-17 (техн.) мал. вишера 3.32-33 окуловка 4.31-32 угловка 4.47-48 алешинка 5.08-10 бологое 5.31-56 кафтино 6.21-38 (скрещение с самара-питер) удомля 7.16-26 максатиха 8.13-17 викторово 8.40-45 (скрещение с сонково-бологое) бежецк 9.07-12 сонково 9.52-10.20 пищалкино 10.38-46 (скрещение с рыбинск-сонково) некоуз 11.22-26 шестихино 11.40-43 волга 11.55-12.10 (скрещение с ярославль-пищалкино) рыбинск 12.43-13.00 чебаково 13.57-14.10 (скрещение с свердловск-питер) ярославль-главный 14.36-15.00 ярославль 15.10-12 телищево 15.23-28 (скрещение с кострома-ярославль) бурмакино 15.54-16.08 (скрещение с кострома-ярославль) нерехта 16.28-16.30 (скрещение с кострома-ярославль - пусть электричка ждёт) кострома-новая 17.22-50 судиславль 18.45-48 первушино 19.13-15 галич 20.13-20.36 антропово 21.15-16 нея 22.01-05 мантурово 22.40-45 шарья 23.25-40 поназырево 0.23-25 шабалино 1.06-09 свеча 1.32-36 котельнич 1 2.21-27 киров-пасс 3.51-4.09 зуевка 5.45-47 глазов 7.09-15 балезино 7.44-8.07 меньил 9.19-22 игра 9.39-50 (скрещение с ижевск-балезино) лоза 10.18-20 чур 10.53-55 люкшудья 11.19-22 ижевск 11.49-12.25 юски 12.52-13.08 (скрещение с красноуфимск-ижевск) агрыз 13.20-35 терси 14.15-37 (скрещение с набчелны-ижевск) алнаши 15.17-19 менделеевск 16.02-05 набережные челны 16.39-50 (скрещение с адлер-пермь) круглое поле 17.05-20 заинск 18.12-15 95 км. 19.00-02 альметьевская 19.27-35 письмянка 20.45-50 бугульма 21.57-22.43 (скрещение с уфа-ульяновск) уруссу 23.50-54 туймазы 0.15-18 кандры 0.54-1.14 (скрещение с уфа-москва) устюба 1.34-40 (скрещение с уфа-казань) буздяк 1.55-57 чишмы-1 3.12-14 уфа 4.34 оренбургская группа уфа 5.04 кабаково 5.46-57 (скрещение с карламан-аша) карламан 6.21-23 тюкунь 6.54-7.01 (скрещение с самим собой) белое озеро 7.24-27 усть-зиган 7.47-57 (скрещение с кумертау-уфа) стерлитамак 8.32-47 салават 9.25-35 зирган 9.50-52 мелеуз 10.27-32 кумертау 11.12-40 ермолаево 11.56-59 мурапталово 12.35-38 24 км. 13.10-12 сакмарская 14.10-12 оренбург-восточный 14.52-54 оренбург 15.07 магнитогорская группа уфа 5.18 уршак 5.53-6.10 (скрещение с карламан-аша) карламан 6.44-47 приуралье 7.14-16 зуяково 8.12-15 (скрещение с инзер-кропачёво) инзер 8.55-9.25 айгир 9.45-10.00 (скрещение с белорецк-инзер) юша 10.22-24 белорецк 11.26-36 урал-тау 12.12-29 новоабзаково 12.53-55 магнитогорск-пасс. 14.02 ----------------------------------------------------обратно----------------------------------------- оренбургская группа оренбург 22.13 оренбург-восточный 22.28-31 сакмарская 23.16-21 24 км. 0.28-33 мурапталово 0.55-59 ермолаево 1.35-41 кумертау 1.56-2.13 мелеуз 2.56-3.12 зирган 3.44-47 салават 4.00-26 (скрещение с уфа-оренбург) аллагуват 4.31-37 стерлитамак 5.00-30 куганак 6.00-12 (скрещение с карламан-стерлитамак) белое озеро 6.36-38 карламан 7.32-34 (скрещение с урман-инзер) уршак 8.05-10 (скрещение с дёма-карламан) уфа 9.00 магнитогорская группа магнитогорск-пасс. 22.21 новоабзаково 23.26-28 урал-тау 23.58-0.16 белорецк 0.52-1.05 улу-елга 1.42-52 (скрещение с москва-магнитогорск) юша 2.21-39 (скрещение с уфа-сибай) инзер 3.31-4.08 зуяково 4.56-58 приуралье 5.55-57 карламан 6.28-45 (скрещение с самим собой) кабаково 7.10-15 (скрещение с урман-инзер) уфа 7.52 уфа 9.40 чишмы-1 11.00-02 благовар 11.37-39 буздяк 12.12-16 кандры 12.41-13.07 (скрещение с казань-уфа) туймазы 13.40-46 уруссу 14.10-17 ютаза 14.33-36 байрякино 14.05-09 (скрещение с москва-уфа) бугульма 14.40-15.04 (скрещение с п/б москва-челябинск) письмянка 15.55-16.00 альметьевская 17.03-10 95 км. 17.32-33 заинск 18.14-18 (скрещение с самим собой) круглое поле 19.05-30 набережные челны 19.45-55 менделеевск 19.29-33 тойма 19.49-52 (скрещение с пермь-адлер) пригородному алнаши-набчелны отправление перенести с 20.11 на 20.25 алнаши 20.18-23 (скрещение с москва-набчелны) агрыз 21.48-22.13 ижевск 22.50-23.27 заводская 23.43-46 чур 0.38-42 игра 1.42-2.10 (скрещение с киров-казань и питер-ижевск) балезино 3.20-43 глазов 4.10-17 яр 4.49-51 фаленки 5.23-26 зуевка 5.59-6.01 киров-пасс. 7.43-8.14 котельнич-1 9.41-57 свеча 10.42-53 шабалино 11.18-25 поназырево 12.12-15 шарья 13.03-28 мантурово 14.17-24 нея 15.15-21 николо-полома 15.50-53 антропово 16.17-20 галич 17.00-27 первушино 18.33-35 судиславль 19.03-06 кострома-новая 20.16-48 нерехта 21.45-50 бурмакино 21.26-31 (скрещение с ярославль-нерехта) тощиха 21.40-49 (скрещение с ярославль-кострома) лютово 22.00-13 (скрещение с питер-свердловск) ярославль 22.38-40 ярославль-главный 22.50-23.15 рыбинск-пасс. 0.40-53 волга 1.22-24 шестихино 1.35-37 некоуз 1.49-1.51 родионово 2.13-2.17 (скрещение с питер-иваново) пищалкино 2.35-2.50 (скрещение с питер-самара) сонково 3.10-42 бежецк 4.22-34 сидорково 5.09-11 (скрещение с питер-сонково) максатиха 5.25-34 удомля 6.30-40 гриблянка 6.55-7.05 (скрещение с самим собой) мста 7.18-20 бологое-московское 7.53 график 91/92 воронеж-питер бологое-московское 8.19 спб 12.17 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Губин Александр Опубликовано 29 ноября, 2007 Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2007 Решение пустить поезд по ветке Уфа - Оренбург мне лично понравилось. Но! Фыва, посмотри повнимательнее, через день в график №91/92 забит №255/256 Воронеж - С-Петербург. Вдобавок в зимние праздники №91/92 назначают ежедневно. По-моему, на Окт. и ЮВ во все нитки нееждневных ПДС забита куча поездов, поэтому надо быть аккуратнее. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фыва Цукен Опубликовано 29 ноября, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2007 через день в график №91/92 забит №255/256 Воронеж - С-Петербург. 169956[/snapback] а чёрт... и правда. мдя, буду думать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Опубликовано 29 ноября, 2007 Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2007 мдя, буду думать. Паша, тут ИМХО 2 варианта возможно. 1-й: пустить поезд после прохода Воронеж-СПб (минут через 5-10), второй - пустить поезд через Пестово-Мгу. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фыва Цукен Опубликовано 29 ноября, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2007 1-й: пустить поезд после прохода Воронеж-СПб (минут через 5-10), второй - пустить 169964[/snapback] нет, тогда надо отправлять его из бологого ниткой 96-го москва-питер (всё равно он ходит только по самым большим праздникам). до того ниток нет: бологое 9.13 спб 14.06 второй - пустить поезд через Пестово-Мгу. 169964[/snapback] тогда надо и график "туда" переделывать. и вообще - участок питер-мга (или там горы-мга) это часть вологодского хода, а там всё забито. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Опубликовано 29 ноября, 2007 Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2007 1-й: пустить поезд после прохода Воронеж-СПб (минут через 5-10), второй - пустить 169964[/snapback] нет, тогда надо отправлять его из бологого ниткой 96-го москва-питер (всё равно он ходит только по самым большим праздникам). до того ниток нет: бологое 9.13 спб 14.06 Возможно. второй - пустить поезд через Пестово-Мгу. 169964[/snapback] тогда надо и график "туда" переделывать. и вообще - участок питер-мга (или там горы-мга) это часть вологодского хода, а там всё забито. Нет так, как на самом вологодском ходу, так что - возможно сделать.. Тем более, что поезд через Галич идёт. Вот только на счёт Костромы - не знаю. Учитываю транспортную политику СевЖД, вероятно лучше сразу на Буй (после Ярославля). Можно и через Бологое-Дно пустить. Таким образом - будет сразу 2 проблемы будут решены. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Georg Опубликовано 29 ноября, 2007 Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2007 А зачем крюк через Максатиху делать, не пойму? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Опубликовано 29 ноября, 2007 Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2007 А зачем крюк через Максатиху делать, не пойму? В смысле? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
seregathebest Опубликовано 29 ноября, 2007 Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2007 Хороший график И большинство крупых городов поезд днем проходит (кроме Кирова,ну и относительно ночью Уфу) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Опубликовано 29 ноября, 2007 Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2007 А как до Бологое (или Сонкова) пускать будем? Каким маршрутом? Единственное "слабое звено" (я уже говорил) - Кострома. ИМХО не захочет РЖД через Кострому делать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Georg Опубликовано 29 ноября, 2007 Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2007 В смысле? unsure.gif 170006[/snapback] В прямом. Все поезда идут через Вологду-Буй, или Москву/БМО, а чтоб так пускали я ещё ни разу не видел и не слышал. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Опубликовано 29 ноября, 2007 Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2007 В смысле? unsure.gif 170006[/snapback] В прямом. Все поезда идут через Вологду-Буй, или Москву/БМО, а чтоб так пускали я ещё ни разу не видел и не слышал. А про СПб-Уфа слышал? А п/б СПб-Свердловск? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
seregathebest Опубликовано 30 ноября, 2007 Поделиться Опубликовано 30 ноября, 2007 А как до Бологое (или Сонкова) пускать будем? Каким маршрутом? В смысле? Как Паша предложил-так и будем пускать (по ГХ) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Опубликовано 30 ноября, 2007 Поделиться Опубликовано 30 ноября, 2007 В смысле? Как Паша предложил-так и будем пускать (по ГХ) Посмотри рграфик обратно. Он накладывается на нитку Воронеж-СПб. В том-то и проблемы. А другие варианты, кроме ГХ - чем не устраивают? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
seregathebest Опубликовано 30 ноября, 2007 Поделиться Опубликовано 30 ноября, 2007 Ну так вот: тогда надо отправлять его из бологого ниткой 96-го москва-питер (всё равно он ходит только по самым большим праздникам). бологое 9.13 спб 14.06 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Опубликовано 30 ноября, 2007 Поделиться Опубликовано 30 ноября, 2007 Ну так вот: тогда надо отправлять его из бологого ниткой 96-го москва-питер (всё равно он ходит только по самым большим праздникам). бологое 9.13 спб 14.06 А с вокзалом прибытия как? Да, а чем другие варианты не устраивают? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
seregathebest Опубликовано 30 ноября, 2007 Поделиться Опубликовано 30 ноября, 2007 А с вокзалом прибытия как? В принципе можно и на Ладожский Да, а чем другие варианты не устраивают? Ну так другие варианты вроде как не годятся Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Опубликовано 30 ноября, 2007 Поделиться Опубликовано 30 ноября, 2007 А с вокзалом прибытия как? В принципе можно и на Ладожский Тогда для надёжности - лучше чрез Пестово, благо если немного подвинуть - то как раз на нитку летнего СПб-Ярославль ляжет. А если вводить по ГХ, то есть риск, что окончательно потеряем маршрут через Пестово. Кроме того - пока СПб-Уфа - ходит с Москвоского (да и СПб-Ижевск - тоже). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фыва Цукен Опубликовано 3 декабря, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 3 декабря, 2007 Учитываю транспортную политику СевЖД, вероятно лучше сразу на Буй (после Ярославля). 169985[/snapback] какая такая политика? через кострому поезда не пускать? это бред, а не политика. Можно и через Бологое-Дно пустить. 169985[/snapback] нет уж, вот так извращаться точно не надо. А зачем крюк через Максатиху делать, не пойму? 169997[/snapback] а как ещё-то? на вологодском ходу все нитки товарняками забиты. есть только одна (по ней питер-шарья ходит, его можно было бы и продлить), но она очень неудобна - с таким графиком поезд будет и в оренбург, и в магнитогорск посреди ночи приходить. как раз на нитку летнего СПб-Ярославль ляжет. 170275[/snapback] я об этом думал, но потом решил, что это уж чересчур долго получится. есть риск, что окончательно потеряем маршрут через Пестово. 170275[/snapback] а там пускай ярославский ходит. но вообще с этим графиком ещё поработать надо будет. обратный график накладывается на нитку уфа-питер, это плохо. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Опубликовано 3 декабря, 2007 Поделиться Опубликовано 3 декабря, 2007 а там пускай ярославский ходит. Если пустить новый сабж отдельной ниткой, то СПб-Ярославль - "покоцают". как раз на нитку летнего СПб-Ярославль ляжет. 170275[/snapback] я об этом думал, но потом решил, что это уж чересчур долго получится. Вполне нормально, тем более - см. выше. Да и надо что-нибудь, наконец, ещё что-нибудь не по ГХ пустить. А то - "ковырялки", авария - и всё нафиг. а как ещё-то? на вологодском ходу все нитки товарняками забиты. есть только одна (по ней питер-шарья ходит, его можно было бы и продлить), но она очень неудобна - с таким графиком поезд будет и в оренбург, и в магнитогорск посреди ночи приходить. Так это не так страшно, т.к. надо прибавить к московскому - ещё 2 часа. Таким образом - не посреди ночи. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
seregathebest Опубликовано 3 декабря, 2007 Поделиться Опубликовано 3 декабря, 2007 Если пустить новый сабж отдельной ниткой, то СПб-Ярославль - "покоцают". Почему? Ведь на летнем СПб-Ярославль до Ярославля мало кто едет из-за его медленности. ИМХО его больше запускают для улучшения связи СПб с Пестово,Сонково. А также для связи последних с Ярославлем Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Опубликовано 3 декабря, 2007 Поделиться Опубликовано 3 декабря, 2007 Почему? Ведь на летнем СПб-Ярославль до Ярославля мало кто едет из-за его медленности. ИМХО его больше запускают для улучшения связи СПб с Пестово,Сонково. А также для связи последних с Ярославлем Вот и "покоцают", по этой причине. А так - можно сделать маршрут круглогодичным. Ок! Лучше СПб-Магнитогорск по вологодскому ходу запустить, раз в 4 дня. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
seregathebest Опубликовано 3 декабря, 2007 Поделиться Опубликовано 3 декабря, 2007 Почему? Ведь на летнем СПб-Ярославль до Ярославля мало кто едет из-за его медленности. ИМХО его больше запускают для улучшения связи СПб с Пестово,Сонково. А также для связи последних с Ярославлем Вот и "покоцают", по этой причине. Почему?? Если запускать поезд через Бологое,то в Пестово-то (а также станции на ветке Мга-Сонково) он никак не попадет Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Опубликовано 3 декабря, 2007 Поделиться Опубликовано 3 декабря, 2007 Почему? Ведь на летнем СПб-Ярославль до Ярославля мало кто едет из-за его медленности. ИМХО его больше запускают для улучшения связи СПб с Пестово,Сонково. А также для связи последних с Ярославлем Вот и "покоцают", по этой причине. Почему?? Если запускать поезд через Бологое,то в Пестово-то (а также станции на ветке Мга-Сонково) он никак не попадет А посчитают, что до Пестово - достаточно имеющегося местного, до Красного Холма - ВБСа, а до Сонково и Ярославля - вообще много получится. Может по вологодскому, а ? Раз в 4 дня? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фыва Цукен Опубликовано 4 декабря, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 4 декабря, 2007 .к. надо прибавить к московскому - ещё 2 часа. Таким образом - не посреди ночи. 170721[/snapback] так по местному посреди ночи - часа в 3. по московскому около часу ночи. Лучше СПб-Магнитогорск по вологодскому ходу запустить, раз в 4 дня. 170754[/snapback] так там ниток удобных нет. к тому же оренбург без сообщения остаётся (нынешний вбс - это издевательство). да, кстати, кроме оренбурга - ещё стерлитамак, салават, ишимбай, мелеуз и кумертау. это в сумме больше 600 тысяч человек. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Опубликовано 4 декабря, 2007 Поделиться Опубликовано 4 декабря, 2007 .к. надо прибавить к московскому - ещё 2 часа. Таким образом - не посреди ночи. 170721[/snapback] так по местному посреди ночи - часа в 3. по московскому около часу ночи. Да. Скверно. Лучше СПб-Магнитогорск по вологодскому ходу запустить, раз в 4 дня. 170754[/snapback] так там ниток удобных нет. к тому же оренбург без сообщения остаётся Почему без сообщения? Поезд же заверёт на Ижевск полюбому? (нынешний вбс - это издевательство). Согласен. да, кстати, кроме оренбурга - ещё стерлитамак, салават, ишимбай, мелеуз и кумертау. это в сумме больше 600 тысяч человек. Ну поезд и так пойдёт через них. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фыва Цукен Опубликовано 4 декабря, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 4 декабря, 2007 Цитата(Фыва Цукен @ 4.12.2007 - 13:27) Цитата(Лучинин Михаил @ 4.12.2007 - 00:32) Лучше СПб-Магнитогорск по вологодскому ходу запустить, раз в 4 дня. так там ниток удобных нет. к тому же оренбург без сообщения остаётся Почему без сообщения? Поезд же заверёт на Ижевск полюбому 170859[/snapback] эээ... а при чём тут ижевск? в ижевск поезд из питера и так есть. Ну поезд и так пойдёт через них. 170859[/snapback] так ты же предлагаешь одним магнитогорским ограничиться. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Опубликовано 4 декабря, 2007 Поделиться Опубликовано 4 декабря, 2007 эээ... а при чём тут ижевск? в ижевск поезд из питера и так есть. Ижевск, Бугульма и т.п., через что должен идти поезд. Кстати, есть одна проблема. Этот поезд может перечеркнуть поезд СПб-Ижевск, который имеет неудобный маршрут, и на котором ездят больше не из СПб в Ижевск, а из СПб в Нижний, и из Ижевска - в Москву. Так что могут быть проблемы с Горьковской дорогой. Ну поезд и так пойдёт через них. 170859[/snapback] так ты же предлагаешь одним магнитогорским ограничиться. Нет, я просто говорил про ядро состава. Оренбургская группа будет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Губин Александр Опубликовано 4 декабря, 2007 Поделиться Опубликовано 4 декабря, 2007 Кстати, есть одна проблема. Этот поезд может перечеркнуть поезд СПб-Ижевск, который имеет неудобный маршрут, и на котором ездят больше не из СПб в Ижевск, а из СПб в Нижний, и из Ижевска - в Москву. Так что могут быть проблемы с Горьковской дорогой. В таком случае надо отменить нафиг СПб. - Ижевск или оставить его, как летний и по праздникам. Че лепить ненужные поезда. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фыва Цукен Опубликовано 4 декабря, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 4 декабря, 2007 В таком случае надо отменить нафиг СПб. - Ижевск или оставить его, как летний и по праздникам. 170885[/snapback] нну... во-первых, я бы не разрешал покупать в магнитогорско-оренбургский поезд билетов ижевцам - думаю, найдётся достаточно желающих ехать из питера и дальше ижевска (напомню, этот поезд обслужит (из тех, в ком больше 50 тысяч) набережные челны, нижнекамск, альметьевск, лениногорск, бугульму, октябрьский, туймазы, стерлитамак, салават, ишимбай, мелеуз, кумертау, магнитогорск, оренбург. суммарное население всех этих городов составляет около 2.5 миллионов человек. во-вторых, на питерском можно ездить из нижнего в ижевск. так что пусть ижевский остаётся. теперь про график. от ярославля пусть будет так: ярославль-главный 22.50-23.15 рыбинск-пасс. 0.31-36 (обгон уфа-питер) волга 1.06-09 некоуз 1.35-38 пищалкино 2.00-06 (скрещение с питер-иваново) сонково 2.26-3.03 (скрещение с питер-уфа) бежецк 3.35-38 максатиха 4.22-25 малышево 4.40-43 (скрещение с питер-сонково) брусово 4.56-59 еремково 5.12 удомля 5.28-40 бологое-московское 6.55-7.18 далее: электричку бологое-окуловка - прибытие в окуловку на 1 мин раньше (8.18) окуловка 8.23 б/ост, поезду уфа-питер задержать прибытие в окуловку на 1 мин (8.28, отпр. 8.29) электричку на мал. вишеру отправить на 1 мин. позже (8.34), прибытие в мал. вишеру по графику. мал. вишера 9.19-28 (пропуск уфа-питер), далее по удалению 5 мин. за уфа-питер электричку чудово-питер отправить из чудова вместо 10.01 в 10.19 следующим графиком: чудово 10.19 торфяное 10.27 бабино-2 10.32 бабино 10.35 трубниково 10.39 померанье 10.44 любань 10.51 болотницкая 10.56 - вошла в старый график колпино 11.20-40 (обгон новороссийским и попугаем из тосна) спб 12.02 кстати, основной в этом поезде должна быть оренбургская группа, а не магнитогорская. населённость участка карламан-оренбург значительно выше таковой для участка карламан-магнитогорск. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.