Хамство глухой женщины

[rvu]

  Цитата

Нефиг нам такое ... убожество, как на Западе.

 

Тут такое дело, суд-то у нас западного типа. Но по сравнению с западным убогий, т.е. если и западный - убогий, то наш тогда вдвойне. Или нужно его доводить до уровня западного или если западный - убогий, то какую-нибудь другую модель суда применять, шариатский, например. Не знаю уж о чем там Михаил мечтает.

[DennisM]

Просто есть суд, который занимается уголовными делами, а есть суд, который занимается гражданскими исками (как в приведённом случае). Это две АБСОЛЮТНО разные инстанции - но кое-кто, похоже, этого не понимает, и валит всё в одну кучу, считая, что подобные иски отвлекают суды от серьёзных дел

[Гость]

  DennisM сказал:

Это две АБСОЛЮТНО разные инстанции - но кое-кто, похоже, этого не понимает, и валит всё в одну кучу, считая, что подобные иски отвлекают суды от серьёзных дел

Да нет .кое-кто , похоже, не понимает, что судьи, рассматривающие гражданские дела - итак уже завалены делами (по 20-30 дел в день), в том числе - и из-за таких исков. Иш, взяли моду! Слизали всё с дикого Запада, и чуть что - сразу в суд.

Вот и жду очереди месяцами (а то и годами) те, кому и вправду - необходимо.

[Suntechnic]

  Лучинин Михаил сказал:

Слизали всё с дикого Запада, и чуть что - сразу в суд.

Вот и жду очереди месяцами (а то и годами) те, кому и вправду - необходимо

222156[/snapback]

А ты судья что ли решать, необходимо или нет?

Или правда сторонник разборок по понятиям?

Если 2 цивилизованных человека не договорились, то идут в суд. Если не договорились 2 быдла- то бьют друг другу морду. Если один из людей хлюпик - он забет и простит, но тогда второй почувствует безнаказанность и попрет сильнее на всех. Спрашивается, нафига плодить быдлячество?

[DennisM]

  Лучинин Михаил сказал:

Да нет .кое-кто , похоже, не понимает, что судьи, рассматривающие гражданские дела - итак уже завалены делами (по 20-30 дел в день), в том числе - и из-за таких исков.

Заваленность судов гражданскими исками прямо зависит от количества этих самых судов. В России их количество пока что далеко от идеала.

  Цитата

Иш, взяли моду! Слизали всё с дикого Запада, и чуть что - сразу в суд.

А в цивилизованном обществе только так подобные ситуации и решаются. А у дикарей, как правильно заметил Suntechnic, методом битья друг другу физиономий. Так что ещё посмотреть надо, кто тут более дикий - Запад, или кто-то другой.

[Гость]

  DennisM сказал:

  Лучинин Михаил сказал:

Да нет .кое-кто , похоже, не понимает, что судьи, рассматривающие гражданские дела - итак уже завалены делами (по 20-30 дел в день), в том числе - и из-за таких исков.

Заваленность судов гражданскими исками прямо зависит от количества этих самых судов. В России их количество пока что далеко от идеала.

Вот не надо валить с очень больной головы на выздоравливающее место!

Кол-во ФЕДЕРАЛЬНЫХ судов - зависит от административно-территориального деления, но не всегда совпадает с ним. И так некоторые районы (например -Центральный в СПб - по три суда имеют), а кол-во мировых судий - определеляется днелнием населения субъкта на 20-30 тыс.

Тебе мало, и понравилось судиться?

Кол-во исков зависит и от степени похабности граждан, не в последнюю очередь...

 

  DennisM сказал:

 

  Цитата

Иш, взяли моду! Слизали всё с дикого Запада, и чуть что - сразу в суд.

А в цивилизованном обществе только так подобные ситуации и решаются.

Ты знаешь, что в гражданском процессе - адвокат имеет право отказаться от дела? Знаешь почему? Да потому что устраивают гражданские разборки - чёрти по каким поводам.

 

  DennisM сказал:

А у дикарей, как правильно заметил Suntechnic, методом битья друг другу физиономий. Так что ещё посмотреть надо, кто тут более дикий - Запад, или кто-то другой.

Скажу так: у нас такой опыт судебных тяжб, что население (нормальное) - уже не верит в то, что справедливость можно через суд восстановить. А всякие проходимцы - этим полЬзуются.

Скажу прямо: Вел.Князь Василий Дмитриевич - 25 лет судился за Двинскую землю.

А про шемякин суд?

[DennisM]

  Лучинин Михаил сказал:

Ты знаешь, что в гражданском процессе - адвокат имеет право отказаться от дела? Знаешь почему? Да потому что устраивают гражданские разборки - чёрти по каким поводам.

Хорошо - а как ты предлагаешь решать подобные спорные вопросы?

  Цитата

Вот не надо валить с очень больной головы на выздоравливающее место!

Кол-во ФЕДЕРАЛЬНЫХ судов - зависит от административно-территориального деления, но не всегда совпадает с ним. И так некоторые районы (например -Центральный в СПб - по три суда имеют), а кол-во мировых судий - определеляется днелнием населения субъкта на 20-30 тыс.

Вот это и неправильно. Количество гражданских исков будет только возрастать - это нормальная тенденция. Значит, нужно увеличивать количество судей, если имеющиеся не справляются с наплыом дел.

  Цитата

  DennisM сказал:

А у дикарей, как правильно заметил Suntechnic, методом битья друг другу физиономий. Так что ещё посмотреть надо, кто тут более дикий - Запад, или кто-то другой.

Скажу так: у нас такой опыт судебных тяжб, что население (нормальное) - уже не верит в то, что справедливость можно через суд восстановить.

Не уже, а ещё. Наш народ не приучен решать подобные проблемы судебным способом, а привык молча сносить хамство. Ну, или отвечать хамством на хамство, кто посмелее. Ты считаешь, и то, и другое правильно?

  Цитата

Скажу прямо: Вел.Князь Василий Дмитриевич - 25 лет судился за Двинскую землю.

А про шемякин суд?

А это вообще ни к селу, ни к городу

  Цитата

Тебе мало, и понравилось судиться?

Ты о чём??? В жизни своей ни разу ни с кем не судился (тьфу-тьфу-тьфу!) Вот свидетелем по гражданским искам был.

[Гость]

  DennisM сказал:

  Цитата

Скажу прямо: Вел.Князь Василий Дмитриевич - 25 лет судился за Двинскую землю.

А про шемякин суд?

А это вообще ни к селу, ни к городу

Нет к городу. К Великому Новгороду, или ко граду Москвову.

 

 

  DennisM сказал:

Не уже, а ещё. Наш народ не приучен решать подобные проблемы судебным способом, а привык молча сносить хамство.

Нет - уже, именно -уже... Ты ещё не понял, что у нас более чем тысячелетний опыт решения процессов в судах, как по поволду, так и без повода?

 

  DennisM сказал:

Вот это и неправильно. Количество гражданских исков будет только возрастать - это нормальная тенденция. Значит, нужно увеличивать количество судей, если имеющиеся не справляются с наплыом дел.

Как увеличивать? Делать судьями тех, кто только получил диплом?

Или ты предлагаешь создать чрезычайки?

И нафига?

Между те, не в последнюю очередь из-за идиотизма отдельных истцов, ходят голоса о том, чтобы запретить подавть иски без адвоката.

Хотели как в США? Нате вам! Но только надо помнить, что там - разоришся на одной лойере (адвокате).

Хочешь,чтоб у нас также было?

 

  DennisM сказал:

  Лучинин Михаил сказал:

Ты знаешь, что в гражданском процессе - адвокат имеет право отказаться от дела? Знаешь почему? Да потому что устраивают гражданские разборки - чёрти по каким поводам.

Хорошо - а как ты предлагаешь решать подобные спорные вопросы?

Отказом в принятии к рассмотрению.

А более важные - переклдадывать на комиссии по трудовым спорам, к примеру (что уже делается). Т.е. - путём наделения чиновником исполнительной власти судебными функциями.

[DennisM]

  Лучинин Михаил сказал:

А более важные - переклдадывать на комиссии по трудовым спорам, к примеру (что уже делается). Т.е. - путём наделения чиновником исполнительной власти судебными функциями.

Ха-ха-ха!!! Наделять чиновников правом решения спорных вопросов? Ты в своём уме? Мы это тоже уже проходили. Кто конверт толще чиновнику сунет - тот и прав...

[Гость]

  DennisM сказал:

Ха-ха-ха!!! Наделять чиновников правом решения спорных вопросов? Ты в своём уме? Мы это тоже уже проходили.

Эт уже есть. Кроме того - и судей превратили уже в чиновников (почитай КОАП - и поймёшь).

 

  DennisM сказал:

Кто конверт толще чиновнику сунет - тот и прав...

А коррупция - она везде - коррупция (в любой ветви власти).

[Suntechnic]

  Лучинин Михаил сказал:

Отказом в принятии к рассмотрению.

222477[/snapback]

Нет, ты не понял вопроса. Ты этим снимешь головную боль с суда (тем самым, собсвенно, суды будут хлеб свой есть зря). А спор то останется нерешеным. Значит таки спор решаем путем резкого торможения биты об голову оппонента? Или как?

[Гость]

  Suntechnic сказал:

(тем самым, собсвенно, суды будут хлеб свой есть зря).

Нет, не зря... Всякую фигню надо вовремя отсекать, дабы не загружать суд...

[Suntechnic]

Зря. Раз суд не может рассмотреть такой спор, то зачем такой суд?

Это все равно как взять и все длинные межрайонники слеать экспрессами от конечной до конечной: зачем брать пассажиров на одну остановку, это же такая ерунда, пройти 200 метров.

Также ты упорно отклоняешься от ответа на вопрос - что делать со спором? Сегодня продавец не смог оказать услугу глухой женщине, ее иск в суде отклонили. Завтра этот продавец кому-то просто нахамит, просто поняв, что все можно. Послезавтра обиженный кинет ему молотов-коктейль...

[Гость]

  Suntechnic сказал:

Зря. Раз суд не может рассмотреть такой спор, то зачем такой суд?

не, вопрос в другом: нафиг такой иск?

Мало ли какая идиотствующая личность - какой иск подаст?

Вот и пишут: "не сушить кошку в микроволновке", "в стаканчике - горячий кофе, риск ожога", "может содержать орехи" (на пачке с арахисом! ), и т.п...

 

  Suntechnic сказал:

Это все равно как взять и все длинные межрайонники слеать экспрессами от конечной до конечной: зачем брать пассажиров на одну остановку, это же такая ерунда, пройти 200 метров.

Абсолютно неправильное сравнение. Если уж сравнивать с ОТ, то это всё равно как ездить зигзагами, заезжая во дворы, угождая каждому "мне, мялок - к самому дому подъедь". Водитель не можжет нарушать маршрут, вот и суд - не обязан принимать к рассотрению любую чушь, которая основана на превратной представлении о гражданском процессе.

 

  Suntechnic сказал:

Также ты упорно отклоняешься от ответа на вопрос - что делать со спором?

Такие споры - спускать в то место, которе некоторые наши неграмотные граждане - просят суд им поставить.

 

  Suntechnic сказал:

Сегодня продавец не смог оказать услугу глухой женщине, ее иск в суде отклонили.

Не смог - вот ключевое. Потому что она - не подошла туда, где её было бы слышно.

Чтобы понять: проведи опыт. Завтра сходи к ларькам (т.е. по-московски - к палаткам), постой там, помаши руками, а потом подай иск - что тебя не обслужили.

 

  Suntechnic сказал:

Завтра этот продавец кому-то просто нахамит, просто поняв, что все можно.

Э... Нет... Тут уже возможно - дело об административном правонарушении, а может - и уголовное.

Кстати, для разбора таких дел ИМХО -нужно создавать внесудебные комиссии.

 

  Suntechnic сказал:

Послезавтра обиженный кинет ему молотов-коктейль...

А вот это - уголовщина полюбому...

[Suntechnic]

  Лучинин Михаил сказал:

не, вопрос в другом: нафиг такой иск?

222695[/snapback]

Ну да, а завтра тебя вышвырнут бандиты из квартиры, а в милиции и суде тебе скажут: а нафиг такой иск?

Мне вот, к примеру, наплевать на тебя в таком случае - живи бомжом. если считаешь, что кто-то кроме суда, через судебный процесс, имеет право принимать решения по спору - то зачем на твой дурацкий иск тратить налоговые деньги, ты ведь и побомжевать не прочь, не правда ли?

Это я к чему - все иски ты в законе не пропишешь, значит все равно придется создать некую комиссию, решающую, чей иск принять. а чей нет. Почему ты уверен в том, что очереди и заморочки не переместятся на уровень этой комиссии? Ну и конечно, будет проблема с нехваткой кадров (не 20-летних же в такую комиссию брать?), необходимость обеспечить достойной зарплатой (а то завтра будучи вышвырнутым на улицу бандитами, ты придешь в комиссию и получишь отказ на иск, ибо все проплачено)

[Гость]

  Suntechnic сказал:

Это я к чему - все иски ты в законе не пропишешь, значит все равно придется создать некую комиссию, решающую, чей иск принять. а чей нет.

Кстати, на этот случай - как раз есть планы у Антона Иванова. Он предлагает создаать Федеральную админстративною службубу, которая будет разбирать жалобы граждан. Но не такую фигню, как жалобу неизвестно кого, который неизвестно чего хотел у МакДака. Нет! она будет разбирать жалобы населения на чиновников исполнительной власти. А по трудовым спорам - уже давно соззданы комиссии.

 

 

  Suntechnic сказал:

Мне вот, к примеру, наплевать на тебя в таком случае - живи бомжом. если считаешь, что кто-то кроме суда, через судебный процесс, имеет право принимать решения по спору - то зачем на твой дурацкий иск тратить налоговые деньги, ты ведь и побомжевать не прочь, не правда ли?

А представь, что тебя приставы турнут из квартиры за долги. И ты не сможешь обжаловать их действия, т.к. суд завален будет вякой фигнёй: "промолчала в окошко Макдональдса - и не обслужили", "подскользнулся в собственной ванной на плитке - иск у производителю", "сломал зуб об орех - иск к производителю" и т.п.

Так что давай отделять мух от котлет!

 

  Suntechnic сказал:

  Лучинин Михаил сказал:

не, вопрос в другом: нафиг такой иск?

222695[/snapback]

Ну да, а завтра тебя вышвырнут бандиты из квартиры, а в милиции и суде тебе скажут: а нафиг такой иск?

Ты будешь отделять мух от котлет наконец? Ты описываешь рейдерский захват - чистую уголовщину.

 

Объясняю "на пальцах".

 

Ну давай представим, что какая-то дура приходит к твоёй двери и молдчит. А потом подаёт на тебя в суд за оскорбление - мол: ты её унизил тем, что грубо цинично молчал при ней, а она - хотела пить. Или ещё лучше- входит молча к тебе в квартиру, садиться на диван. Ты её выпроваживаешь её - она пишет на тебя заяву об изнасиловании.

Так ясно? Это называется: нет предмета иска/состава преступления.

 

Просто удивительно разлагающе действуют на ум американсике примеры.

У них же не действие/бездействи, а случай, ситация - главное.

Вот скажи: можно человека обвинить в торговле наркотиками, если у него с собой - много денег?

Или в изнасиловании, поскольку он подкинул на своёй тачке школьницу, на которой не было чулок (а может - и обуви)?

[Suntechnic]

  Лучинин Михаил сказал:

подскользнулся в собственной ванной на плитке - иск у производителю

222948[/snapback]

Это кстати вполне оправдано - если, например, плитку положили ту, которую на стены кладут - у нее другой коэф. трения, а значит можно легко поскользнуться. Почему из-за нарушения технологии какими-то чудаками на букву М человек должен травмироваться, получать как моральные страдания, так и материальные потери? (например человек ломает ногу, и остается на больничном в течение пары месяцев)

Также должны быть установлены таблички "мокрый пол"

  Лучинин Михаил сказал:

сломал зуб об орех - иск к производителю

222948[/snapback]

то же самое - а вдруг вместо ореха там железка была, это вполне себе нарушение технологии. а то в следующий раз не удивляйся, что тебе цианид положат в колбасу.

  Лучинин Михаил сказал:

Ты будешь отделять мух от котлет наконец? Ты описываешь рейдерский захват - чистую уголовщину.

222948[/snapback]

Ну если тебе наплевать на чьи то вполне реальные травмы (как в первом примере) - то мне наплевать на то что тебя попросту захватят

Видишь ли, как я понимаю - тебе важно лишь чтобы судьи плевали в потолок вместо работы, и ты приводишь для необходимости этого всякие бредовые аргументы.

  Лучинин Михаил сказал:

Это называется: нет предмета иска/состава преступления.

222948[/snapback]

это должен определить следствие и должно быть доказано в суде. также никто не мешает подать встречный иск за клевету

[Гость]

Вот честно: не хочу отвечать, ибо - нет никакого смысла...

Эх...