Мудрый Каа

Нет, чуваков можно понять. Трояк например с "Бульвара Победы" и "ТРЦ МП" только и кормится. Но едрена-кочерёна, есть же утврежденная схема маршрута!

Кстати, злые языки говорят, что 61й исхитряется разворачиваться у бывшего кафе "Рай".

Ну не знаб, у меня сразу все нормально было.

Это не может быть 109 от слова "вообще". Машина первого поколения - ЗиУ-5 предположительно 1966-67 годов выпуска. Точно не она. Машина второго поколения должна быть 1979 года. То, что на фото не одногодовалый троллейбус, я полагаю должно быть видно. А 189й как раз должно быть порядка 6-7 лет.

А фото троллейбуса - уникальное. Во всяком случае 189ю машину я вижу впервые.

Я знаете что скажу? Упомянутый здесь Андрюха - это одно из самых светлых пятен на нашей транспортной системе. Во всяком случае, именно отн притаскивает в город достаточно свежие автобусы. Волжан притащил он, волгабусы преимущественно тоже он. Все относительно свежее проходит через его руки, а после пропадания последней свежести распродается страждущим вместо сгнившего и развалившегося хлама. В частности, этот волжанин сначала был продан "частнику" на 5А, где заменил 988, а сейчас перепродан еще раз на 69/80, и как бы опять таки не вместо того же 988, которому пришли кранты. Так что пока мэр Кстенин не купил нам аж 350 новых нихкопольных автобусов по программе "Умный город.Успешный регион" на одного Андрюху ну и немного на Иваныча и остается надеяться.

Ну я тебе скажу, что Волжанин был уже тоже порядком подзаезженный. Вибрации двигло такие на корпус давало, что в глазах на задней площадке троиться начинало.

На 79 понагнали сейчас чуть ли не 6-8 машин. А чо - 5А? Машина по слухам неплохая.

Не скоро. С октября примерно.

Где в Конституции написано, что красный - действительно красный? А не синий например? Нигде не написано. Кто сказал, что там, где встает солнце - это именно восток? Проводились ли исследования на таганско-краснопресненской линии на этот счет? Вы реально думаете, что я буду обсуждать в этом дискурсе троллеизмышления или отвечать на вопросы "Нет, ты скажи, как можно просто взять и посчитать на калькуляторе общеизвестные цифры? А где поправка на будем посмотерть?". Еще раз. 264 х 8 х 40. Итог умножения можете оспаривать сколько угодно. Это мало волнует даже ближайший географически близкий калькулятор. Меня тем более, но вы пишите, есличо, мне периодически очень надобятся материалы с текстами на языке и орфографией оригинала для иллюстрации всяких разновидностей сетевой фауны.

Я дико извиняюсь конечно, но большинство этих параметров зависят не столько от длины кузова, сколько от колесной базы, если на то пошло. Так в частности отдельные представители Volvo B10M будучи длинее ЛиАЗ 5256 намного "проворнее" последних, так как колесная база у вольво 5/5,50, а у ЛиАЗа - 5850. Так вот че-то я не слышал про классификацию автобусов по длине колесной базы. Еще очень важный параметр - нагрузка на оси и баланс массы автобуса. От этого очень зависит динамика автобуса и безопасность пассажиров. В частности, если глядеть на ГАЗель-Next, то первая моя мысль была, что это безумно опасное говно, но оказалось, что у девайса очень низкий центр тяжести и изумительно просчитанная развесовка по осям. Однако смею думать что устойчивость совершенно не зависит от цифры "5630 мм". Есть много экземпляров, имеющих почти такую же длину, но отнюдь не сходных по техническим характеристикам. Еще раз повторюсь, что классификация транспорта по линейным размерам есть идиотизм.

Едрен батон, я вот не понимаю одного - в стране у всех заземление пропало напрочь? Приведенная цитата из СНИПов вообще никак не противоречит сказанному мной. Пользуемся логикой и ИЩЕМ ОПЕРАНД во фразе. Искомое - "следует принимать". Перевожу на русский: линия проектируется таким образом, чтобы даже в час пик не набиваться больше, чем 4,5 на метр. То есть, ПРОЕКТИРОВАТЬСЯ все должно с преизрядным запасом прочности. Проблема в том, что реально на местности так не бывает: в Москве слишком густо, а в провинции - слишком пусто. Основной довод, что метро может вытащить 75 тыс человек в час при наличии такой необходимости, пока так и не опровергнут.

Блокнотоахинея зашкаливает. Ну конечно 21 маршрут там никогда не ходил, зато, между прочим, ходили 9 и 10 около месяца где-то в районе 99 года, когда была закрыта конечная "Вокзал". Но суть даже не в этом. Откуда гуляет бред, что верхний ярус Северного моста - это задел под "легкое метро"? Все метромосты должны соответствовать нормативам ждя железнодорожных поездов, а железнодорожные нормы требуют, чтобы у каждого пролета было две точки опоры. ДВЕ. У Северного "метромоста" - одна. А еще в 1985 году не было даже понятия "легкое метро". Его придумали после строительства Бутовской линии в 2003 году.

Ты невнимательно меня слушаешь, амиго, я видимо скоро начну поступать так же. Мне абсолютно неинтересны сомнения в возможности умещать на метре пять или восемь человек. В стране есть нормативы, по которым вместимость бывает нормальная и предельная. Эти нормативы - 5 и 8 человек. Мнение о том, что Википедия, врет, а два ченых, о которых лично я слышу впервые - нет, полагаю неавторитетным. Иначе говоря мне по бубну их представления о прекрасном. Еще раз - надо ли возить 8 человек на метре? Нет, наверное не надо. Но можно ли это сделать если будет нужда? - Вне всяких сомнений. Что касается ссылок на некоторые позиции логики, то я понимаю, почему тролли их не любят))) Это не попытка заболтать, а ловля демагога на демагогии. Ну люблю я это дело, не могу отказать себе в маленьком удовольствии))). Это называется - правила построения лемм и силлогизмов. Такие дела. Из вероятного утвреждения (а точнее говоря допущения) не может следовать строгий вывод))) Допустим что из А следует Б, тогда Б не может быть В - это логическая ошибка. Точнее, это любимый прием демагогов.

Мне просто интересно, на кого рассчитан этот кусок текста. А ничего, что с точки зрения логики "А есть только Б" не может следовать из "Х возможно Y"? То, что написано жирным не может следовать из написанного курсивом, потому что это тупо нелогично. "Разрешается определять" не означает ни разу, что больше невозможно. И не следует путать нормальную пропускную способность и предельную. Нормальная пропускная способность вообще считается на 5 человек на метр, даже не на 6. При пяти на метр, вместимость Ежа то ли 127, то ли 130 душ. Таким образом линия вывезет в час порядка 39 - 40 тыс человек, что и является НОРМАЛЬНЫМ пассажиропотоком. В ЭКСТРЕМАЛЬНЫХ условиях, она справится с потоком до 83 тыс. человек. Весь краткий смысл сказанного. Никто не утверждает, что людей непременно НАДО возить в таких условиях, говорится лишь, ЧТО ЭТО ВОЗМОЖНО. А если на испытаниях в вагон натрамбовали 264 человека, значит это возможно.

Ээээ. Ну 5293 допустим забрали на 9ка, а неф и Иван Иваныч куда делись?

Производитель дает данные по 3205 такие, что получается внутренняя полезная площадь, равная 5,25 м2. По моим подсчетам она должна быть как минимум в два раза выше. Однако я не могу доказать, что Википедия неправа, и инженеры Павловского завода - дебилы. Официальные данные таковы: полная загрузка - это 42 человека при 8 чел/м2. Я не вижу основания этим даннным не доверять, как не вижу оснований не доверять данным о вместимости метровагонов, дающихся производителем и эксплуатантами. От себя замечу, что субъективное восприятие данных часто отличается от тонн-литров-километров на реальной местности.

...вот теперь - узнаю))))))

Еще раз, для тех у кого не хватает терпежу читать все написанное: Я не знаю, как вы там в уме все вместе представляете квадратный метр, но у производителей нет никаких проблем. 5 человек - это загрузка при которой по салону можно практически свободно пройти.

Первое место не узнаю. Экземпляр на заднем фоне я идентифицирую как ЗиЛ-158А, что скорее всего означает, что это не рейсовый автобус. Второе место напротив - сложно не узнать, это перекресток Кольцовской и Карла Маркса. Недоумение вызывает одиночная 9ка, да еще и в исполнении вагона первого депо № 77! Видимо это самые первые годы работы и 9 маршрута (1955 - 1956) и самые первые годы МТВ-82. Скорее всего, вагон на подмене, так как по спуск-подъему одиночки старались не гонять - выбрасывало в кривых.

Начну с простого, про 4 млрд это я хватил конечно через край, заглянув не в ту строчку и перепутав Московский с Пекинским. Но не суть, что цифра 2,4 млрд - недостаточно красивая? 6,5 млн в день - это не тот накал, недостаточный? 6,5 млн - это 360 тыс. в час. 360 в час - это 34 тысячи в час В СРЕДНЕМ на линию. Не 75 000? Нет конечно. Вопрос в том, что естественно московский метрополитен не ходит утрамбованным в мясо 18 часов в сутки. Однако еще раз - поезда из 8 вагонов Еж на интервале 90 секунд (который по факту есть как минимум на трех линиях, сбои с выпаданием одного состава в час картины не делают) справятся с пассажиропотоком в 80 с хвостом человек в час в одну сторону и 160 - в две. Метрополитен такое МОЖЕТ, и именно об этом шла речь. Наблюдения о том, что где-то на Борщаговке были другие потоки и мне кажется, что на метр больше 4 человек не войдет, мне не интересны и вот почему. Для любого транспортного средства, выпускаемого в России есть два нормативных показателя: номинальная загрузка (количество пассажиров с плотностью 5 чел/кв.м) и максимальная загрузка (количество пассажиров с плотностью 8 чел/кв.м) и эти цифры известны для каждого типа ПС. Для ПАЗика это например 25 и 42 человека. При загрузке 5 рыл на пятак в ПАЗике все сидят. Или мне тут кто-то рискнет сказать, что 42 человека в 3205 - это костоломная давка? Костоломная - это 55 человек, и вы мне поверьте, при желании столько натрамбовать можно. Ваши представления о том, бывает 8 человек на метр или не бывает - это, простите, фигня иинтеллигентские проекции сермяжной правды на домотканую. Есть технические характеристики, есть нормативы. Все остальное - обывательский трёп. Я с большим бы интересом послушал о рекламных подвыподвертах подлого производителя "ежей" (видимо с гнусной целью впарить свои поделки) про завышение пассажировместимости своих вагонов. Есть правда 2 сущие мелочи, которые портят хорошую гипотезу: а) эти вагоны производились ММЗ при окаянном Совке, когда проблемы сбыта произведенной продукции не было; б) их производство прекращено в 1979 году. Короче говоря, никакой необходимости и возможности впаривать туфту про вагон, который в эксплуатации находится жалких 45 лет, а не производится 38 в общем-то нет, но ничего-ничего версия была красивой с такой не стыдно и в "Ч.Г.К." проигрывать. Про лимитирующую стадию я бы тоже послушал, с 8 класса остались только общие представления, но тут как бы про общественный транспорт, а у химиков есть свои форумы (наверное). Там тему подхватят (но это не точно), а ко всем остальным отраслям человеческой жизни я бы не стал это применять, благо уже в физике это как правило не работает (см. "Индукция" "Цепная реакция" и "Резонанс"). Прекрасный демагогический прием про "вы с Варламовым агитируете...". Вот это прям зачет, давно не видел фигур высшего пилотажа от троллей, прямо даже заскучал. "Мы с Варламовым" за что-то вместе агитировали только 22 ноября 2017 года, и так как я был в тот день абсолютно трезв, помню, что мы как-то занимались больше архитектурой и градостроительством. Немного попинали идею метро в Воронеже, но рассуждений про 5 и 8 душ на метр там не было точно. И да, я противник заполнения транспорта больше чем 5 человек на квадратный метр. Однако это не мешает мне быть сторонником технических решений, которые позволяют качественно обрабатывать пиковые потоки, потому, что лучше люди поедут не только лишь сидя, чем будут терять свое время на ожидание следующего вагона. Не надо путать теплое с мягким)))

Восемь человек на метр квадратный - это практически стандартное заполнение автобуса в час пик, например на Московском проспекте. Каждый день езжу, еще не умер и не сошел с ума.

Нет. Но там выпуск - две машины

Берем книжку, учим матчасть. Нет заводских документов - лезем в Википедию: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B6_(%D0%B2%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BD_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE) Пассажировместимость Ежа - 264 человека. Ты себе примерно представляешь, где находится Выхино и что там за ним? Всего-то каких-то 57 тыс! Это отшиб из отшибов. Фантазировать не надо вообще, надо выдернуть реальные цифры из годового отчета Московского метрополитена и поделить эти жалкие 4 МИЛЛИАРДА пассажиров на все положенные цифры. Мать моя в кедах, неужели состав аж из 5 вагонов? Березин вон трехвагонное метро в Воронеже рисует, после трех - пять, да, очень впечатляет. Я-то по дурости и малолетству считал, что поезд метро вообще только 8-вагонным бывает. Не надо проецировать свои представления о прекрасном на местность с оврагами. 5 ч/кв.м - это оптимальная наполняемость любого ПС, 8 - максимальная. Для метрополитена максимальная берется 10 чел/кв.м потому, что компоновка меровагонов, как мы знаем, немного отличается от всего остального в пользу увеличения вместимости. (сидения стоят в два ряда поперек ходя движения). Матчасть все таки надо учить. Интересно, а как СМЕ из двух Т3 сможет протащить больше... Ну даже чисто теоретически? А ничего, что сейчас примеряются тройники типа "Витязь" и КТМ-31 вместимостью 330, а не Т3 вместимостью 130 человек? Я бы не стал считать Ликсутова и Собянина клиническими идиотами в терминальной стадии. При такой заполняемости московское метро начнет везти такие убытки, что затрещит не московский бюджет, а наверное федеральный. Я думаю, что если они добьются 7 человек на метр в центре и 5 на окраинах типа Выхино, там будет счастье. Ой, правда? Тогда предлагаю объяснить мне, глупому, почем утром на Памятнике Славы и Бульваре Победы 80 и 64 идут битком и в центр, и из центра?!

А лажанулся-то он где? Можно посчитать. Минимальный интервал - 90 сек. В час пройдет 40 поездов Поезд состоит из 8 вагонов. В вагоне типа Ежик при 10 чел/м2 влезает 260 человек. 260 х 8 х 40 = 83 200 человек в час в одну сторону. Цифра 75 тыс видимо взялась из расчета, где загрузка "ежа" счиаталась 8 чел/м2. Корректной же будет цифра 166 400 человек, так как метро идет в оба направления, и те самые 40 поездов идут как "туда", так и "обратно". ВЫВОД: метро как делать не хрена способно перевозить до 166 тыс. человек в час, но его пассажирам при такой загрузке я не завидую. Кстати на Замоскворецкой, Таганской и Сокольнической линиях примерно такие цифры и есть в час пик. Трамвай. Минимальный интервал возьмем в 2 минуты (30 составов) и предположим что это у нас витязи пассажировместимостью 330 человек. 330*20 = 9900. Упс. Казалось бы. Но засада в том, что эти проклятые трамваи обратно таки можно сцепить в поезда! Соответсвенно в одном напрпавлении поезда СМЕ протащат 19800 человек в час, в обоих направлениях - 38 600. Другое дело, так набивать трамваи - варварство. Но объем провозной способности - он как бы вот.